Kdy jujutsu je stale jeste jujutsu?

[Makoto]

Ahoj,
nedavno jsem mel vcelku zajimavou rozmluvu. Kamarad, ktery se mnou cvici, mi polozil vyse uvedenou otazku a ja....priznavam, jsem nedokazal jednoznacne odpovedet......
Je to otazka kimona? Japonske etiky? Japonskych vyrazu? Technik?

Ono se to fakticky tyka vsech BU v blede modrem...

Pravdepodobne se shodneme, ze na jedne strane je potreba neustale upgradovat, abychom byli schopni se vyporadat s novymi typy utoku (vc pouzivanych zbrani) v porovnani s historii, na druhe strane je velice tenka linie mezi vytvorenim jineho systemu treba Jarda jutsu nebo Jarda Secret Fighting System a udrzenim...ceho vlastne?

Podivame-li se do historie, neexistovala jedna jedina spravna skola jujutsu. Vzdy existovalo vice skol, ktere se vzajemne lisily a casem se profilovaly i dalsi skoly jujutsu (rekneme od hlavnich smeru), ktere pojmenoval jejich tvurce dle vlastniho rozhodnuti. Podle jakeho klice se asi rozhodoval?

Samozrejme nektere zanikly, jine pretrvaly dodnes (takze asi byly funkcni), to vsak neni tema teto diskuse.

Spise me zajima myslenkovy pochod mistra/instruktora, ktery zjistil, ze mu soucasny system nevyhovuje (z jakychkoliv duvodu) a hledal jinde. Mozna to nasel v jine jujutsu skole, mozna uplne jinde (Cina, Korea, Filipiny, apod.) Zapracoval to do sveho systemu a bud ucil (pod stejnym jmenem) sve studenty, nebo to pojmenoval treba Matsumura Jujutsu. A otazka dne zni, kdy to je stale jeste jujutsu/ci jine bojove umeni? Zajimaji me spise obecne pravidla nez specifika pro jujutsu.

Ja vim, jde spise o akademickou diskusi, presto prosim zkusme toto tema probrat vazne....
_________________
Jarda Kolcun alias Makoto

Breath...breath...and enjoy the fight
http://www.jujutsu.cz - POZOR NOVY WEB !!!

[ukropcany]

Každá firma sa volá inak (zjednodušujem), nie sú 2 rovnaké v jednej krajine, inak by sa plietli... každý chce byť jedinečný, pretože verí, že mu to zlepší jeho obchodnú pozíciu v konkurenčnom prostredí danej komunity. V MT sa s týmito srandami našťastie nestretávane, ale mám v živej pamäti keď umrel Saito (aikido), ako sa v priebehu asi 2 rokov "iwama ryu" zmenilo v nejaké "Iwama Shinshin Aiki Shurenkai" a dnes to je nejaké "Aikido dento iwama ryu". Načo je to dobré nechápem, ale asi to nejaký zmysel má . Sú to furt tí istí ľudia, to isté cvičenie, ale obálka iná. Môj sedliacky rozum za tým nič skutočne zmysluplné nenachádza... ale kecám, vlastne aj v MT má v Čechách totálny border v organizáciách, tuším sú 4... a motívom sú... peniaze... Takže by som to videl len ako pomenovanie klubu, už menej štýlu... keď vidím JJ, tak viem, že je to JJ a je mi úplne jedno, či je to ZZ JJ, HH JJ, BB JJ, alebo nejaké iné JJ... v JJ komunite to asi jedno nie je, ale ja osobne to považujem za malicherné... dlhodobo podstatné sú výsledky, nie názov a URL...
_________________
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo

[Makoto]

Ukropcany - jo jo, mas pravdu. vidim to podobne.

Me jde o to, ze paralelne s jujutsu se venuju aj Keysi Fighting Systemu a uz ted vidim, ze nektere veci KFM resi lepe. A ted stojim pred rozhodnutim - mam pouzivat neco, o cem nejsem presvedceny, ze funguje, ALE je to japonske ergo jujutsu nebo mam pouzit a ucit KFM reseni? A proto ta otazka - kdy to bude stale jeste jujutsu a kdy uz se z toho stane "Jarda top secret effective real street system"?

V jujutsu napriklad mam vice moznosti jak resit utok vcetne stupnovani durazu reseni konfliktu. To v KFM neni. To je postaveno na nekolika zakladnich principech, technikach a jedeeem. Proto to ma takovy uspech ve svete (ponechavam stranou jejich diskutabilni marketingovou strategii).

Kdy jeste budeme mit pravo pojmenovat system, ktery si nekde vice nekde mene upravime dle naseho nejlepsiho presvedceni, protoze se to treba urcite postupy nedochovaly? A kdo to rozhodne? Dle jakych kriterii? A mame si s tim delat hlavu?
V 17.-18. stoleti v Japonsku melo jujutsu taky x vyrazu z nichz nektere ani nemely v nazvu slovo jutsu....a asi to nikomu nevadilo...co je tedy dulezitejsi pro sebeobranny smer? Tupe dodrzovat techniky ze samurajskych casu a modlit se, aby fungovaly aj ted nebo upgradovat (odkudkoliv to uznam za vhodne) a pokud mi to pomuze v boji....a v pripade rejpavych dotazy jedine porovnat sve reseni s resenim pripadneho rejpala...a uvidi se?
A tim padem si tomu klidne mohu rikat jakkoliv, pokud vsak nebudu pouzivat jiz pouzity nazev SPECIFICKE skoly (treba Hakko ryu)?
_________________
Jarda Kolcun alias Makoto

Breath...breath...and enjoy the fight
http://www.jujutsu.cz - POZOR NOVY WEB !!!

[Makoto]

A hlavne...kdyz se (v zachvatu silenosti a stupidni nadutosti) rozhodnu to pojmenovat jinak....co mi brani to nepojmenovat Jarda Muay Thai, nebo Jarda Hung Gar? Chapete, kam tim mirim?
Budou se pri obhajobe nazvu posuzovat zdroje, ze kterych vzniknul (a tedy vyse uvedene varianty nejsou mozne) nebo procento zastoupeni toho ktereho stylu? Jenze kop je porad kop, koleno kolenem, loket loktem...uci se jak v Thajsku, Cine tak v Japonsku....
Takze posuzovat dle narodnosti zakladatele? Mista vzniku?

Se do toho zacinam zamotavat
_________________
Jarda Kolcun alias Makoto

Breath...breath...and enjoy the fight
http://www.jujutsu.cz - POZOR NOVY WEB !!!

[ukropcany]

No to záleží na tom, ako moc si fixnutý na to, že robíš JJ a ako chceš sekať frajera s tým, že je to 300 rokov utajovaný džaponský systém, ktorý sa učilo len 10 najlepších, na ktorých zasvietilo v tom správnom čase slnko pod správnym uhlom, alebo chceš ľudí učiť niečo čomu NAOZAJ veríš a tým budeš sekať frajera svojimi vedomosťami a nie systémom Ja osobne som toto už dávno pustil s hlavy a že som mal z toho jeden čas hlavu... Aký by som bol dnes Johny, keby som došiel niekam na JJ a by som to tam všetko postrielal dole... alebo na aikido... No ale kto túži byť jednookým medzi slepými? Ja idem len tam, kde mám možnosť progresu, nie tam, kde budem frajer... A či to bude ešte JJ? Na to sa vyprdni, kľudne nechaj... neprajníci budú neprajníkmi nech sa to volá akokoľvek... myslím, že kontinuita značky je dôležitejšia ako to, aby názov dokonale vystihoval predmet činnosti...
_________________
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo

[zm]

[Makoto]

[luen]

Ja to mam tak, ze vse co funguje je wing chun, co nefunguje, nestoji za rec
_________________
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut
詠春拳術
Wing Cheun/Saan Da/Nei Gung
詠春/散打/内功
www.wingcheun.org/
www.youtube.com/user/cfwckt
+420 608 172 785

[Makoto]

[luen]

[marcelo]

Makoto- syntezou JJ a Keysi sa snaz vytvorit pre seba vlastny funkcny "matrix" ..tradicne teatralne dristy vyhod von oknom a nestaraj sa co bude dalej..dolezite je iba to ,ako ti to bude v tvojich ociach fungovat..to ze si na pochybach znamena ze si inteligetna bytost a nie tupe hovado ktore slepo nasleduje doktrinu stylu a presne nalinkovanu cestu
..trapit sa zbytocne kvoli menu,nazvu a par pismenkam..
_________________
"better a student of Reality, than a master of Illusion"

[luen]

Zrovna vcera jsem byl u pm a resil jsem tam prepis kantonstiny, takze az me jednou vsechny ty paskvily u prepisu nastvou ... zacnu pouzivat prepis WING CHEUN KYUN a bude pokoj. Sice se na to lidi budou muset naucit, ale aspon budou znat spravnej a ne vzitej prepis

Jinak jak psal marek, podstatne je to, co se ve skole uci a ne jak tomu rikaji
_________________
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut
詠春拳術
Wing Cheun/Saan Da/Nei Gung
詠春/散打/内功
www.wingcheun.org/
www.youtube.com/user/cfwckt
+420 608 172 785

[Makoto]

My jsme udelali to same a proto JUJUTSU a ne Jiu jitsu, Dziu Dzitsu, Dzu Dzitsu, Dzi dzitsu, apod. Nastesti se vse vyslovuje v podstate stejne, takze to velky rozdil nebyl jako u vas.

Jen hypoteticky vzato - predpokladejme, ze nase skola je dobra a treba novacek, ktery se nikdy bojovkam nevenoval, nicmene by rad zacal, se nekde od kamarada dozvi, ze v Praze je dobra Jujutsu skola. Najde si na netu prvni skolu, ktera se bude jmenovat treba jiu jitsu (rozdil nepozna) a navstivi ji. Odejde (treba) zklamany. Jak to odlisit? Bude potreba vzdycky komunikovat, ze se jedna o jujutsu skolu, kde uci ten a ten, a tam a tam, jinak me nenapada, jak si nekazit renome....Vim, ze minimalne v jednom pripade se to jiz stalo, kdy prisel manik do skoly (domnival se, ze nasi) a odesel hluboce zklaman, protoze to, co videl byla spise gymnastika s prvky bojovych umeni (ze Gino?

Honzo, jak odlisis, ze tvoje skola je jina od jinych WT, WCH, Wx skol?
Venovat cas osvete nebo to nechat byt a verit, ze kdo hleda, najde? Jujutsu jeste donedavna nemelo prilis dobre jmeno (pravem) a dalo docela praci to zmenit....
_________________
Jarda Kolcun alias Makoto

Breath...breath...and enjoy the fight
http://www.jujutsu.cz - POZOR NOVY WEB !!!

[mysmys]

Ahoj,
ja si myslim na zaklade toho, jak se to odehravalo v minulosti ... aspon co vim.

Kdyz clovek cte nejakou historii, tak vetsinou se pise...ze ten a ten rozsiril to a to -on to stale povazuje za to same, jak se to ucil, pak umrel a jeho zaci a zaci ucitele puvodniho se zacli hadat a tak JEHO zaci to pojmenovali po svem uciteli.

Podle me otazka je, jestli to meni HLAVA(soke) toho umeni - pak to zustava to dane umeni - HLAVA umeni ma na to pravo, je zodpovedna za ten stav, byl-li mu PREDAN.

Jestli to meni nejakej zak a HLAVA s tim nesouhlasi, tak dela jinou vetev a melo by se to jmenovat jinak...

Jinak SHU-HA-RI, otazkou je, kdyz to zacne menit nekdo, kdo je stale jeste SHU nebo HA. To je problem, protoze to meni, aniz by poznal puvodni umeni, pak dela paskvil. Jetslize ho poznal a meni dle toho, jak si mysli, tak je to prirozeny a asi i spravny vyvoj.

[Makoto]

[mysmys]

A co na ty zmeny tvuj ucitel nebo ten co je nejvetsi autorita...

Ja si myslim, ze kdyz s tim souhlasi, tak je to ok.
Treba v iai , v mirovych dobach se ty techniky mece priuzpusobovaly tomu, ze se nenosilo brneni a bylo treba aby lidi umeli ovladat mec na ulici - vic se seka, min se boda... . Spousta skol, take zahrnuly do sebe jine skoly. Ted jde o to, kdo to zahrnovani dela a jestli s tim odpovedna osoba souhlasi. Tot muj nazor. Z Hajasizakiho skoly vzniklo mraky jinejch skol, puvodni umeni si nesou v sobe a k tomu cvici dalsi veci... navic to cvici tak, jak ten jejich soke to pobral....

take jsme se setkal tim, ze se rika, driv se to delalalo takhle protoze... to a to, napriklad proto, ze se nosi helma atd. ted se nenosi, taks e to dela takhle...

[mysmys]

[luen]

[NAIA]

Cau Jardo,
poloz si otazku jinak. Jak moc je potreba vytvarer "tvuj styl". Podle me je to jen lechtani vlastniho ega. Podle me je to takovy "tvuj osobni koktejl" ruznych technik a principu co ti sedi, neni potreba tomu davat nejakou skatulku stylu. Potom je debata jestli to je nebo neni JJ bezvyznamna. Tim nechci snizovat hodnotu tematu, naopak mi pripada velmi zajimave, jinak bych sem nepsal.

Potom me zaujalo ze, jsi resil jestli pouzit neco z KFM nebo JJ atd... no tady jde o to cemu davas vetsi duraz ... funkcnost?... doba tréninku?... tradice?...nejake osobni duvody? - myslim ze kdyz bude jasno o co danemu cloveku jde predevsim tak ta volba tak tezka nebude.
_________________
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz

[Toman]

Naio ... fešák ... v telce
_________________
Arnold je guru a kulturistika je nejlepší posilování všech dob.