SÍLA VS. TECHNIKA

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

Re: technika

Příspěvekod Toman » úte 28. srp, 2007 7:03

ukropcany píše: ale zase voči súperom to nie je celkom fér.


Ale to je úplně běžná (blbá) věc a nejenom v MT. Nezřídka kdy borci naberou za ten den třeba 7 kg. Podle mne by se mělo vážit 2x a druhé vážení těsně před zápasem.....jinak to nemá VŮBEC smysl.
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

 

Váha

Příspěvekod lukaskon » úte 28. srp, 2007 7:54

S tou váhou to vidím jako běžnou věc. Záleží to na jednotlivém soupeři. Já už sundával i 14 kg. V profiboxu se vážíme den předem, ale já stejně nenaberu víc než 4 kg za den, mám vždy scvrklej žaludek. Podle mě je to věc sportovců kolik si troufnou sundat a zase nabrat. Je to totiž velkej risk, riskujete že nebudete mít dost síly a energie protože jste nejedli a nepili nebo na druhou stranu, že se přežerete a zase nebudete mít sílu a energii :-) Jinak u některých asociací (IBF) je druhý den vážení a boxer nesmí mít více jak 4.5kg přes. Zabraňuje se tak krevnímu dopingu a jiným nefér praktikám.
Lukáš Konečný
bývalý reprezentant ČR dnes profesionální boxer a částečně i trenér
www.profiboxing.cz
info@profiboxing.cz
lukaskon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 13. lis, 2003 0:00
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Boreas » úte 28. srp, 2007 8:35

Tak, a já si zase zahraju na chytrého a přidám svou trošku do mlýna.
Síla je podle mě rozhodující. Pokud jí chce překonat technika, musí být neuvěřitelně vypilovaná. Zkrátka přírodní výběr se oblbuje těžce. Velký a silný zvítězí nad malým a slabým, to je logiké a mnoho s tím nenaděláme.

Ring...to je taky něco jiného, než bitka na ulici, nebo bitka o život. ®ádné sekání po hrtanu, kopání do rozkroku atd.

Padli tady zvučná jména (Ueshiba, Kano). A to je kapitola sama za sebe, protože tady se bavíme jen o síle a technice a tohle je poněkud opomíjený talent. Použiji opět citaci mého trenéra: "Můžete být borec, co dělá třeba 10 let kickbox a pak potkáte necvičícího ožeru, který vás jednou dobře mířenou pošle na podlahu." Nikdy zkrátka nevíte, jestli zrovna vy nepotkáte Einsteina bojových dovedností.

Jestliže nikdo neviděl na videu Moriheie Ueshibu zápasit s americkými zápasníky a jinými protivníky, možná to bude proto, že v roce 1940-1960 se kamery zrovna po kapsách nenosily. Ueshiba navíc nebyl člověk, který si potřeboval něco dokazovat.

Nechodil jsem s O-senseiem do třídy, takže čerpám jen z jeho životopisů a to co o něm řekli jeho žáci (Gozo, Saito) Ale podle nich měl Ueshiba na svou postavu takřka neuvěřitelnou sílu. Pokud se talent skloubí se silou a 50 letům každodenního tréninku, myslím, že není možné víc.
Boreas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 333
Registrován: čtv 04. led, 2007 0:00

Příspěvekod diablik » úte 28. srp, 2007 9:31

Sila nie je na zahodenie,ak clovek disponuje prirodnou silu-je to velke plus,pokial nie je nou clovek velmi obdareny musi makat na technike a hlavne na TIMINGU,timing je vsetko...zistujem to v poslednej dobe dost casto :( samozrejme aj ked sme subtilnejsi tak treba makat s vlastnym telom ala Fedor a makat na vybusnej a vytrvalostnej sile..a ked tu uz poniektori uctievaju 120 kg zrudy kt. kazdeho zozeru na ulici,tak osobne poznam cloveka z kt. maju aj po rokoch "zivani" bobky v meste a sklanaju zrak pred nim a ten chlapik mal do 85 kg v casoch "najvacsej slavy" a poviem vam ,ze vacsiu bestiu som na ulici nevidel..ten zosekal tolko ludi,ze az zle :( ..a prito necvicl nikdy nic.. :wink:
diablik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 877
Registrován: stř 04. kvě, 2005 23:00
Bydliště: SK

Příspěvekod hellas » úte 28. srp, 2007 9:38

to byl urcite Jake Heke!!! :twisted: :twisted: :twisted: :wink:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod Kid » úte 28. srp, 2007 10:04

No, vidím že všichni zastáváte názor že síla vítězí nad technikou a jak potom vysvětlíte, že se 60 letý muž ubránil dvěma zlodějům nebo že nějaká žena se ubrání násilníkům? Samozřejmě v dnešním sportu ( hlavně vrcholovém) mají většinou oba borci techniku a tak musí zvítězit něčím jiným silou, vytrvalostí, taktikou. Někteří dokonce zhubnou a potom zase přiberou, ale takovíhle lidé ať mají sebevíc medailí pro mě nejsou dobří bojovníci, ale običejní podvodníci kterým jde jen o ty medaile. Ovšem v pouličním boji jde hlavně o taktiku a techniku, když nějaká žena kopne nějakého chlapa do rozkroku myslím že to neustojí aji kdyby to byl Schwarszneger, nebo třeba takový úder na solar taky neustojí nikdo. Když se podíváte na asiaty vše dělají technicky zatím co evropané silově.
Mimochodem Kana jsem bojovat viděl, samozřejmě jen na videu.
Kid
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 34
Registrován: úte 12. čer, 2007 23:00

Příspěvekod TF » úte 28. srp, 2007 10:36

Kid píše:No, vidím že všichni zastáváte názor že síla vítězí nad technikou a jak potom vysvětlíte, že se 60 letý muž ubránil dvěma zlodějům nebo že nějaká žena se ubrání násilníkům? Samozřejmě v dnešním sportu ( hlavně vrcholovém) mají většinou oba borci techniku a tak musí zvítězit něčím jiným silou, vytrvalostí, taktikou. Někteří dokonce zhubnou a potom zase přiberou, ale takovíhle lidé ať mají sebevíc medailí pro mě nejsou dobří bojovníci, ale običejní podvodníci kterým jde jen o ty medaile. Ovšem v pouličním boji jde hlavně o taktiku a techniku, když nějaká žena kopne nějakého chlapa do rozkroku myslím že to neustojí aji kdyby to byl Schwarszneger, nebo třeba takový úder na solar taky neustojí nikdo. Když se podíváte na asiaty vše dělají technicky zatím co evropané silově.
Mimochodem Kana jsem bojovat viděl, samozřejmě jen na videu.


víš jak žena zvítězí nad násilníkem na ulici? Kopne ho do koulí a to prostě v ringu nesmíš že ? :wink: :lol: a jestli to je jeden případ ze 100 tak je to moc jen se o tom ví právě proto že to je něco výjmečnýho :idea:
Naposledy upravil TF dne úte 28. srp, 2007 10:45, celkově upraveno 1
TF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 255
Registrován: úte 30. led, 2007 0:00
Bydliště: Mladá Boleslav

Příspěvekod luen » úte 28. srp, 2007 10:38

Kid píše: ... Někteří dokonce zhubnou a potom zase přiberou, ale takovíhle lidé ať mají sebevíc medailí pro mě nejsou dobří bojovníci, ale običejní podvodníci kterým jde jen o ty medaile. Ovšem v pouličním boji jde hlavně o taktiku a techniku ...


Az se nekdy venku pobijes a zjistis, ze poulicni boj neni ani o technice ani o jinych idealech, ... ale ze je to o odhodlani, o psychice, o srdci a hlavne o tom umet byt ZVIRE, tak nam zase napis sve dojmy :wink: Do te doby neudilej plz. sve teoreticke rady z rise snu!

techniku jsou plne hrbitovy a valecne bojiste

Zenska na ulici v 99% zvitezi, kdyz se ji podari zdrhnout :!:
Naposledy upravil luen dne úte 28. srp, 2007 11:20, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod TF » úte 28. srp, 2007 10:43

já si myslím že na ulici to je prostě o tom kdo je větší magor nebo zvíře jak řekl luen, prostě kdo mín myslí na to co by se mohlo stát a je mu jedno jak tomu člověku může ublížit nebo kde pak může zkončit. Ten většinou vyhrává tady bych o technice moc nemluvil.... :roll:
TF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 255
Registrován: úte 30. led, 2007 0:00
Bydliště: Mladá Boleslav

Příspěvekod Toman » úte 28. srp, 2007 11:16

Kid píše:Někteří dokonce zhubnou a potom zase přiberou, ale takovíhle lidé ať mají sebevíc medailí pro mě nejsou dobří bojovníci, ale običejní podvodníci kterým jde jen o ty medaile.


Za to pouliční póvl, kterej útočí v přesile, ze zálohy s momentem překvapení .... to jsou vzory jak se patří :roll: :evil:
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » úte 28. srp, 2007 11:17

TF píše:já si myslím že na ulici to je prostě o tom kdo je větší magor nebo zvíře ...


Je to jako v prirode ... bud jsi selma a "lovis" bylozravce,... nebo jsi bylozravec, ktery se pase a jsi lovenej nejakou selmou!

A nemejte obavy ... v boji o zivot vas pravni nasledky trapit nebudou ... to prijde az odezni pud sebezachovy a adrenalin :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod luen » úte 28. srp, 2007 11:25

Toman píše:Za to pouliční póvl, kterej útočí v přesile, ze zálohy s momentem překvapení .... to jsou vzory jak se patří :roll: :evil:


To chce klid :wink: je evidentni, ze nevi o cem pise :roll:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod TongPa » úte 28. srp, 2007 12:13

Kid píše:...nebo třeba takový úder na solar taky neustojí nikdo...

Cože? 8O :) :D :lol: :lol: Člověče, takových "nikdů" už jsem viděl... Ty budeš asi velkej praktik, co? :roll:
TongPa
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 520
Registrován: stř 08. lis, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » úte 28. srp, 2007 13:11

Kid píše:Mimochodem Kana jsem bojovat viděl, samozřejmě jen na videu.
tak postni...

4boreas - daj si pohľadať rendevouz with adventure a tam uvidíš "zápasiť" Toheia s americkými "judistami"... urobíš si jasný názor na to, ako to jes pravdou v knižkách... alebo Saito po 20 rokoch tréningu ako cvičí s bokkenom... by «a nepustili ani na 5. kyu... :roll:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod jeikob » úte 28. srp, 2007 14:30

K té ulici pokud není človek vazoun a bitkař ,tak technika je důležitá.Když se nerozsypete psychicky tak vás to muže zachranit od výprasku. Vlastní zkušenost. Jaký faktor se tu moc neuvažuje a to je určitá výhoda toho kdo něco dělá ,je určitej moment překvapení.Nemyslím to že zautočí první.Ale vetšina lidí co se jen pere třeba co si pamatuju ty kinder skiny či na vesnický dýze se perou stylem něco mezi boxem a zápasem a utočej přímo. A prave pokud nevedi že něco delate ,tak tyhle týpky můžete krasně zaskočit .fintou,podmetem,přímej kopanec do břicha.uhyb a švihák takzvanej uraken nebo kop nůžky na střed.nebo finty.
Jasně ale když to bude slabý a nebudte to mít zažitý s treningu je to na prd
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod Boreas » úte 28. srp, 2007 17:54

ukropcany: Já nemluvím o Toheiovi a jeho mladickém trhání rukávů. Mluvím o Ueshibovi a talentu, který tolik lidí přehlíží...
Boreas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 333
Registrován: čtv 04. led, 2007 0:00

Příspěvekod Kid » úte 28. srp, 2007 18:12

TongPa píše:
Kid píše:...nebo třeba takový úder na solar taky neustojí nikdo...

Cože? 8O :) :D :lol: :lol: Člověče, takových "nikdů" už jsem viděl... Ty budeš asi velkej praktik, co? :roll:


No máš pravdu praktik nejsem, ale tím úderem na solar jsem chtěl jen říct že je plno citlivých bodů na těle kterými soupeře vyřadíš z boje a nepotřebuješ sílu. No a když ne solar tak co třeba nosní přepážka.
Kid
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 34
Registrován: úte 12. čer, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » úte 28. srp, 2007 18:29

Boreas píše:ukropcany: Já nemluvím o Toheiovi a jeho mladickém trhání rukávů. Mluvím o Ueshibovi a talentu, který tolik lidí přehlíží...
jasné... ale osobne na talent moc neverím... hrozne ma iritujú všelijaké skazky o tom, že kto a čo kedy a pritom sa to nedá vidieť a ak to do čítaniek dostala nejaká trubka, ktorá vôbec netuší ako by to malo vyzerať a potom sa toho drž... :?
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod kamiwaza » úte 28. srp, 2007 19:03

Můžete mi chlapy poslat ty zápasy Kanoa a Toheie, o kterých někteří píšete? Rád bych se podíval.
Něco málo jsem na netu našel, ale zdaleka to nebylo ono.
http://youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Talent
kamiwaza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 452
Registrován: sob 23. zář, 2006 23:00

Příspěvekod ukropcany » úte 28. srp, 2007 19:25

4kamiwaza - to video je ten fragment z rendevouz, ktorý som myslel...

Kana som našiel len nejaké katy, ale aj keď sú tutovo technicky zacvičené, má fakt brutálne natrénované, tak je to stále všetko pekne pomaly, žiadna improvizácia... a možno sa rúham jak starý dlaždič a všetci judisti ma znenávidia, tak dokonale zacvičená kata nič neznamená... keď ako opozit vytiahnem zase toho LeBannera, tak na lapách nie je nijako úžasný, kurňa a predsa aký bijec... aj ten kvázi-výukový seriál s Hoostom, tiež tam nevyzerá ako nejaký strašný technik a jak mu to tam padá všetko... o toto mi šlo...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník