Krizacke vypravy

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

Příspěvekod jeikob » úte 10. bře, 2009 22:15

tak ale řády vznikly z křižáků aspon ti co byli ve středomoří a palestině. a ono také nosili kříže na pláštích . ale je fakt že třeba ty vojska co šli na husity neměli s řádama nic společnýho jen že to tažení bylo křížová výprava. no ale třeba u sudoměři stáli husiti proti řádu už si teda nevybavuju jakému musel bych googlovat.tak mi to nedalo a byli to johanité sídlící ve strakonicích
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

 

Příspěvekod pe25tr » stř 11. bře, 2009 8:21

fakt píše:
pe25tr píše:Toulky českou minulostí - díly věnující se křížovým výpravám do Čech - moc zajímavý ;)



Jaký měla podle Tebe vliv stoletá válka na opakovaném neúspěchu těchto tažení?


Neni jednoduchy na jedny strane Evropy ridit a financovat valku s Anglii a zaroven na druhem konci v Cechach porazit pikarty :). Nejsem schopen to nejak objektivne ve vetsich souvislostech posoudit. Klidne to okomentuj, jestli k tomu mas znalosti ;).
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod fakt » stř 11. bře, 2009 9:51

pe25tr píše:[
Neni jednoduchy na jedny strane Evropy ridit a financovat valku s Anglii a zaroven na druhem konci v Cechach porazit pikarty :). Nejsem schopen to nejak objektivne ve vetsich souvislostech posoudit. Klidne to okomentuj, jestli k tomu mas znalosti ;).


Dřívější tažení byly daleko početnější. Zpočátku to můžeme svést na podcenění husitů a velikost území o které usilovali. V dalších případech je vyčerpanost evropy (na straně západní Anglie-Francie, na straně východní expanze Turků) asi pádným důvodem proto, proč se Husiti tak proslavili. Grünwald, Vítkov, Domažlice atd asi způsobili v západním rytířstvu určitý komplex.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod hellas » stř 11. bře, 2009 10:23

jeikob píše:tak ale řády vznikly z křižáků aspon ti co byli ve středomoří a palestině. a ono také nosili kříže na pláštích . ale je fakt že třeba ty vojska co šli na husity neměli s řádama nic společnýho jen že to tažení bylo křížová výprava. no ale třeba u sudoměři stáli husiti proti řádu už si teda nevybavuju jakému musel bych googlovat.tak mi to nedalo a byli to johanité sídlící ve strakonicích



Jj, u Sudoměře bojovali proti kacířům i Johanité, kolik jich bylo je otázkou. Při prvním obléhání Rhodu LP 1480 bylo třeba řádových rytířů kolem 600., LP 1522 něco málo přes 500, takže bych to tipl na max. několik desítek rytířů.
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1801
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod RBR » stř 11. bře, 2009 10:38

fakt píše:
pe25tr píše:Toulky českou minulostí - díly věnující se křížovým výpravám do Čech - moc zajímavý ;)


Jaký měla podle Tebe vliv stoletá válka na opakovaném neúspěchu těchto tažení?


Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.

Stoletá válka papeži odčerpala dost lidského potenciálu pro křížové výpravy, takže to vidím jako největší vliv stoleté války na křížové výpravy proti husitům.
Úspěch křížových výprav vždy dost závisel na vojenské podpoře těchto dvou království.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod fakt » stř 11. bře, 2009 12:06

RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.


RBR



Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod pe25tr » stř 11. bře, 2009 13:06

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.


RBR



Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

I kdyby se zformovalo, Johanka by nebyla vazana boji ve Francii, ale vedla by vojska do Cech a to by byl konec :wink: .
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod pe25tr » stř 11. bře, 2009 13:14

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.


RBR



Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

I kdyby se zformovalo, Johanka by nebyla vazana boji ve Francii, ale vedla by vojska do Cech a to by byl konec :wink: .
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » stř 11. bře, 2009 14:26

fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.


RBR



Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?


Kdo ví? Asi už ne. Ztráta Prahy v té době by byla zdrcující. Zikmund by to asi už nepustil. Ti, co váhali na kterou stranu se přidat by šli za Zikmundem a to by rozhodlo.
Myslím, že pro husity z hlediska vojenského bylo v počátcích nejdůležitější, že se na jejich stranu přidala drobná šlechta, která měla sice holý zadek, ale ohromné válečné know how. Na to postavili husité své úspěchy. Pražská městská chudina bez nich by vojensky nemohla takové profíky jako byli rytíři porazit.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod fakt » stř 11. bře, 2009 15:34

Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod jeikob » stř 11. bře, 2009 15:54

křižáci a husiti .vojensky stejnej případ jako třeba francie a blitzkrieg nebo první fáze barbarossy. prostě ač profíci tak ale profíci v zastaralý formě válčení. do domažlic s mazzarinim jich přitáhlo sto tisíc!!! nás mnogo není nekdy rozhodující.
tady je toho o husitech poměrně hodně.popisy bitev a pekná galerie

http://www.husitstvi.cz/index.php
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod RBR » stř 11. bře, 2009 17:33

fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu


No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod fakt » stř 11. bře, 2009 21:52

RBR píše:
fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu


No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR


Máš pravdu. Hovoří se o něm pouze jako o zástupci jeho soudruha z partyzánského období proti pánům z růže. Soudruh však velel jednomu z našich oddílů.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod RBR » čtv 12. bře, 2009 16:51

fakt píše:
RBR píše:
fakt píše:Možná ano, možné ne. Kdo ví.
A co osobnost Jana ®ižky a dalších možná hrdinů od Grünwaldu


No ono není vůbec jisté, že ®ižka u toho Grünwaldu bojoval. Co jsem četl tak to není 100% doloženo v historických pramenech. Možná tam byl možná ne. 50 na 50

RBR


Máš pravdu. Hovoří se o něm pouze jako o zástupci jeho soudruha z partyzánského období proti pánům z růže. Soudruh však velel jednomu z našich oddílů.


Zalistoval jsem do literatury a prý měl být ®ižka v korouhvi Jana Sokola z Lamberka. Kronikář se pouze zmiňuje, že se Honza zúčastnil obrany hradu Radzyně v září 1410, ale o jeho účasti v samotné bitvě (15.7.1410) mlčí, takže je dán prostor pro hypotézy a fantazii.

RBR

PS: bitva byla u vesnice zvané Grunwald nikoli Grünwald
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod fakt » čtv 12. bře, 2009 18:39

RBR píše:

PS: bitva byla u vesnice zvané Grunwald nikoli Grünwald



Bitva proběhla mezi trojicí vesnic. Slovanské prameny ji uvádí jako bitvu u Grün-Grunwaldu a Západní podle druhé. V každém případě se jednalo o největší ztráty rytířů řádu.
V podstatě to není až taková záhada jako Francko-Slovanská bitva u Wogastisburgu.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod ingwe » pát 13. bře, 2009 15:46

pe25tr píše:
fakt píše:
RBR píše:Množství vojáků. Křižáci posílení ještě o rytíře těchto dvou zemí by měli už dost velkou převahu v lidech. Asi by se jim mohlo podařit husity porazit u Prahy 1420. To už by se jim podařilo celou Prahu obklíčit a vyhladovět. Později těžko říci. To už husité brilantně ovládali svou novou taktiku a bylo jich i více.


RBR



Zformovalo by se po takové porážce ještě Husitské hnutí?

I kdyby se zformovalo, Johanka by nebyla vazana boji ve Francii, ale vedla by vojska do Cech a to by byl konec :wink: .


víte že husiti poslali Johance dopis, navrhující jejich spojení? zkuste hádat, co jim odpověděla :lol:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod fakt » pát 13. bře, 2009 21:57

ingwe píše:víte že husiti poslali Johance dopis, navrhující jejich spojení? zkuste hádat, co jim odpověděla :lol:


Myslím že to byl nějaký plamenný projev.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod TongPo » sob 14. bře, 2009 0:44

Jo, křížové výpravy na blízký východ - to byla "libová" doba... :lol: Dneska se nám to chytrákuje, když máme vzdělání a dostatek relativně objektivních informací všeho druhu... Jenže jak to vypadalo tehdy? Drtivá většina lidí byla negramotná a názory na spostu událostí měli ovlivněné tím, jak je vyložili kněží na mších... ®e to často byly účelově pokroucené informace je asi každýmu jasný. Víra a církví uměle udržovaný strach před bohem byl spolehlivým nástrojem manipulace a to nejen u křesťanů, ale i u muslimů. Dá se říct, že jen úzká skupina nejvyšších panovníků a církevních mocnářů tehdejšího světa věděla, jak co bylo doopravdy. Prostý člověk, většinou zdeformovaný vírou, se často ani jako očitý svědek nedokázal na svět dívat nezávislýma očima. Na křížové výpravy se patřičně namotivováni církví vydávali lidé od šlechticů a rytířů až po nejubožejší chudinu. Chudina často vyrazila živelně, narychlo a chabě vyzbrojena - a taky rychle skončili, pobiti muslimy... Nejen sociální složení křižáckých výprav, ale i důvody účasti byly pestré. Od lidí, kteří oddáni své víře chtěli prostě osobně vidět ta "svatá místa", přes lidi, co oblbnuti vírou šli vyrvat ona "svatá místa" z rukou nevěřících, dále lidma, co věřili církvi, že účastí v křížové výpravě smažou své hříchy, pokračuje lidma, co doufali že ve "svaté zemi" získají bohatství a slávu a konče rytíři, co prostě zrovna neměli s kým válčit a tady bylo nepřátel dost... Každopádně to nebyla žádná slast - chcípat vedrem v prošívanici, drátěný košili a plátech, málo pitný vody a často špinavý, nekvalitní žrádlo, nový nemoci, prakticky neexistující lékařská péče... :? A po bitvách ještě dny a týdny umírala spousta lidí na následky zranění, zejména otravu krve... Prostě humáč - realita tehdejší doby. Buďme rádi, že žijeme dneska... :wink: Každopádně když se na tohle téma natočí nějaká filmová pohádka, tak je to docela působivý... :)
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » sob 14. bře, 2009 1:27

co mně vždycky zarazí názor ,že kněží bohem strašili lidi.no v tý době v boha veřili všichni .ono totiž člověk mluví o bohu .ale co to vlastně pro lidi znamenalo a znamená. mimochodem dneska máme vědu a i ona lze snadno zneužít k manipulaci a informací jak nasráno a stejně můžeme bejt zmanipulovaný. třeba ona otázka ekologie a onoho oteplování a jistě že je nutné to řešit ,ale někteří extremní ekologové z toho dělají náboženství a bubu.a opět vetšina z nás vyzná se v tom . tedy věříme vědě a poznatkům máme pocit,že se můžem ovšem informovat ,ale můžeme býti manipulováni nakonec jak ti kmáni
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ingwe » sob 14. bře, 2009 11:36

fakt píše:
ingwe píše:víte že husiti poslali Johance dopis, navrhující jejich spojení? zkuste hádat, co jim odpověděla :lol:


Myslím že to byl nějaký plamenný projev.


jestli se dobře pamatuju, bylo to něco ve smyslu "spojit se? jen počkejte kacíři, vyřídím si to s anglány a jdu na vás" :D

TongPo: fakt si myslíš že úzká skupina panovníků a mocnářů "věděla jak je to doopravdy"? na základě čeho tak soudíš? co jsem já četl, tak právě ti nejvyšší patřili často mezi nejzapálenější náboženské fanatiky. asi by to chtělo definovat pojem "jak je to doopravdy". já mu moc nerozumím :) a že kněží strašili bohem lidi? dá se to takhle zobecňovat? určitě se takoví našli, ale kdo může posoudit jak to doopravdy bylo? kněží strašili lidi, biskupové strašili kněží, metropolitové strašili biskupy, a papež byl jedinej v realitě a "věděl jak to je"? IMHO dost odvážná teorie :twisted:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 505
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

PředchozíDalší

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků