Anglická škola boje nožem-začínáme

[jeikob]

bohužel justice . často žasnu jak určité instance tedy urovně se nemohou shodnout. zažil jsem podobnou věc byt šlo o občansko pravní s majitelem domu. takovej ping pong

[Jendis]

ona je hrozně tenká hranice mezi odvracením útoku a "mstou".......formulace zákona je jasná....pokud útok již netrvá,nejedná se o sebeobranu.....na to už dojela spousta lidí........

Proto mi tolik vadí,že je tu spousta gerojů s kudlama po kapsách a odhodláním "bránit se" do posledního dechu....a nemaj ani potuchy o zákonech o obraně a krajní nouzi......

[bojovnik123]

Jeikob: ty ses jeste nikdy a nikde nepral a nikdy jsi nebyl nucen sebe nebo nekoho ochranit, ze? Mam pravdu?

[jeikob]

Ale musím se trochu ohradit k té menšině tam je často nespravedlnost i na opačné straně. je plno případů kdy byli napadený náckama nebo podobnejma a pokud ti je přímo nepřizabili odešli jen z přestupkem a pokud je těžce zranili tak často jen s podmínkou.to je jen druhá strana mince. mimo jiné zvýšil bych sazbu za násilnou trestnou činost a rasový podtext bych neřešil. co má kdo koho napadat !!! at makovej nebo takovej.

[jeikob]

Jeikob: ty ses jeste nikdy a nikde nepral a nikdy jsi nebyl nucen sebe nebo nekoho ochranit, ze? Mam pravdu?

jsem ze žižkova:) a skoro osm let jsem jezdil v ranných devadesátých letech na skejtu. a chodil do klubů a po nocích po praze:) neměli nás rádi náckové a spartanský fanoušci a taxikáři u národního divadla. občas nějaký šerifové:) a protože sem zažil co znamená bejt cíl něčí programový agrese tak mi to vadí . určitý formy nasilí. kdo chce se rvát at se rve-at se fanoušci mezi sebou pobyjou.

[bojovnik123]

Jeikob: tou mensinou kterou jsi ty prevedl na cigose, jsem myslel mensinu soudcu, zvlaste tech mladsich, kteri netrpi stigmatem realneho socialismu. To jen na vysvetleni.
Jinak zde nehodlam rozebirat ani cigose, ani nacky, ani amiky a ani rusaky - proste to s narodnosti a rasou nema nic spolecnyho. V kazdy rase, v kazdym narode, v kazdym state jsou jen zli a dobri lidi. A neresim, kteri jsou mensina a kteri jsou vetsina. Takze to sem tahat nebudeme, ok?

[bojovnik123]

Jeikob: viz prispevek vyse - ale nepral ses, vid

[Jendis]

Ještě k té Anglické škole.......je dělaná na míru...na použití dýky.....dýka NENÍ sebeobranná zbraň.......

Ono...k té situaci......když vytáhnu krátkej švýcarskej zavírák.....tak soudce může uznat...aha...nevěděl kudy kam.......ale když budu máchat třeba kerambitem....tam to neukecám(i když se budu 100x bránit)......


4 Bojovník.......kurnik.....jméno mi něco říká,ale z toho,kde jsi mi psal,že Tě mohu znát,to nepřipadá v úvahu.

[bojovnik123]

Jendis: v pohode. Jak jsem psal nekde jinde, prijde ten spravny cas a treba to nebudeme vubec resit zde

[bojovnik123]

Jendis: nesouhlasim s nazorem, ze dyka NENI sebeobranna zbran. Kazda zbran ma dve tvare: utocnou a obrannou. Kazda bez vyjimky - i pistole, teleskop, popelnik nebo lahev piva.

[jeikob]

jasně . jako dítě sem se pral hodně.kuli tomu mně táta přihlásil na karate. pak už jsem se nepral a cíleně konflikty nevyhledával .ale parkrát jsem se poprat více méně bránit musel. ale pravda o život nešlo. jo jednou mně zkopali.ale měl jsem kliku ,že neměli víc času.

[bojovnik123]

Jako deti jsme se snad prali vsichni. Pak v puberte, kdy jsme si chteli stale neco dokazovat. Pak sem tak kolem dvacitky az petadvacitky na zabavach a diskotekach, kdy jsme byli ozrali. A pak najednou zjistis, ze neni potreba si neco dokazovat, rvat se. Kolem tricitky az styricitky si chlapi daji fackovanou nebo trosku pesti a skonci u panaka. Kolem padesatky se uz tomu smejes.
Dal jsem se jeste nedostal jsem jeste relativne mladej, bude mi za chvili padesat.

[Jendis]

Jendis: nesouhlasim s nazorem, ze dyka NENI sebeobranna zbran. Kazda zbran ma dve tvare: utocnou a obrannou. Kazda bez vyjimky - i pistole, teleskop, popelnik nebo lahev piva.

nicméně ta zbraň je primárně učená k útoku......nehodí se na nic jiného,než k boji.....zkus někde vysvětlovat,že dýku nosíš pro sebeobranu.......hodně štěstí.....

[bojovnik123]

Jendis: opet nesouhlasim! Je uplne jedno, kolik ma chladna zbran ostri nebo jestli je primarne nebo neprimarne urcena k utoku. Znovu opakuji a ty jako sermir bys to mel pochopit, ze kazda zbran ma dve strany: obrana a utok nebo chces-li utok a obrana.
Jakoukoliv zbrani se muzes v prubehu konfliktu jen a jen branit, bez utoku a protiutoku a jakoukoliv zbrani muzes rovnou utocit.
Zbran je predmet, ktery ucini utok duraznejsim, nez kdyz by byl veden holou rukou. Ale v podstate uz sbalena pest je zbrani. Chapeme se?
Samozrejme je rozdil, jak PCR, SZ nebo soud vezme v uvahu, ze nosis pro svoji obranu treba Kukri nebo ceskou rybicku. Zalezi na situaci a na tom, co ta zbran zpusobi. Vezmeme oba extremy a oba, svete div se, mohou zpusobit tezke ublizeni nebo smrt - mnoho okolnosti: stres, stav, misto, rychlost, pruraznost, atakovane misto atd. Chapeme se?

[bojovnik123]

Tak se tu mejte fajn, rano letim od Tel Avivu na 14 dni na staz, proto jdu spat. Az se vratim tak seznamim pritomne se svymi dalsimi zkusenostmi z oblasti realne sebeobrany - te se ta staz totiz tyka!

[Jendis]

Já to chápu.....ale proto píšu,ať to zkusíš někde vysvětlit.......když někde vytáhneš dýku,u žádné složky nevysvětlíš,že ji máš pro obranu......a můžeš se zaklínat čímkoliv.

[josef]

Ono...k té situaci......když vytáhnu krátkej švýcarskej zavírák.....tak soudce může uznat...aha...nevěděl kudy kam.......ale když budu máchat třeba kerambitem....tam to neukecám(i když se budu 100x bránit)......

Tady bych si dovoli nesouhlasit. Ono nejde tak ani o typ zbraně. BTW zbraň je definována TZ jako cokoliv, co může učinit útok vůči člověku důraznějším. Spíše jde o situaci samotnou, resp. v případě trestního řízení, jde o to, co z dokazovaní vyplyne jako zjištěný skutkový stav. Zde se zvažuje spousta věcí, Ne jen zbraň samotná, ale např. třeba situace, iniciace kofliktu, tělesná konstituce zúčastněných, pohlaví (sorry, ale ženská si fakt může dovolit v zásadě víc:-) přítomnost dalších lidí na straně útočníka apod. Chci tím říct, že neexistuje pevná a neměná rovnice, na základě které lze vypočítat, kdy a kde použít to a ono. Nadto i judikatura - nahlížení soudů se vyvíjí. Bojovník tady zmínil vliv mladších soudců - s tím bych souhlasil. Nejde ani tak o komunistickou minulost, spíš pružnost a schopnost reagovat na nové zkušenosti a poznatky oproti vyjetým kolejím u těch starších. Celkem má judikatura tendenci akceptovat širší hranice sebeobrany. Uznává se, že nutná obrana, aby byla účinná, musí být destruktivnější, než útok....

[Jendis]

Ono...k té situaci......když vytáhnu krátkej švýcarskej zavírák.....tak soudce může uznat...aha...nevěděl kudy kam.......ale když budu máchat třeba kerambitem....tam to neukecám(i když se budu 100x bránit)......

Tady bych si dovoli nesouhlasit. Ono nejde tak ani o typ zbraně. BTW zbraň je definována TZ jako cokoliv, co může učinit útok vůči člověku důraznějším. Spíše jde o situaci samotnou, resp. v případě trestního řízení, jde o to, co z dokazovaní vyplyne jako zjištěný skutkový stav. Zde se zvažuje spousta věcí, Ne jen zbraň samotná, ale např. třeba situace, iniciace kofliktu, tělesná konstituce zúčastněných, pohlaví (sorry, ale ženská si fakt může dovolit v zásadě víc:-) přítomnost dalších lidí na straně útočníka apod. Chci tím říct, že neexistuje pevná a neměná rovnice, na základě které lze vypočítat, kdy a kde použít to a ono. Nadto i judikatura - nahlížení soudů se vyvíjí. Bojovník tady zmínil vliv mladších soudců - s tím bych souhlasil. Nejde ani tak o komunistickou minulost, spíš pružnost a schopnost reagovat na nové zkušenosti a poznatky oproti vyjetým kolejím u těch starších. Celkem má judikatura tendenci akceptovat širší hranice sebeobrany. Uznává se, že nutná obrana, aby byla účinná, musí být destruktivnější, než útok....

ale samozřejmě......já to vztáhnul jen ke zbrani(o zbytku je toho tady-nejen ode mne-napsáno tuny)......jenže to nevypisuji pořád dokola......a samozřejmě,vždy se posuzuje individuálně.Od situace.

[Lada]

2bojovnik123
jenže ty to bereš z pohledu rozumu a jak by to mělo být, ale toho se unaší justice nedočkáš (s vyjímkou NS), naopak Jendis z pohledu dnešního nahlížení justice na použití zbraně k sebeobraně. Podle mě máte pravdu oba, jenže to co píše Jendis je opravdu dnešní realita u soudu jak se na to dívá...a nejen soudu, ale i policie a jejich znalců na zbraně, kteří u soudu vystupují v jedné nedávné rekonstrukci obrany nožem to bylo hezky znázorněno i s výstupem takovéhodle blba a celý průběh byl veden v klasickém pojetí i další přepisy a rozhodnutí soudů nižších instancí jsou v tomhle smutném postup vcelku jednotné.... Ty máš sice pravdu vtom jak by to mělo být, a že je jedno jestli jsi se bránil rybičkou, či katanou a jde jen o to jestli jsi jednal v rámci § 13, 14 s přihlédnutím k okolnostem, jenže realita je jiná a až NS se na to bude dívat jak ty.
Mimochodem se momentálně koná sbírka na střelectví na jednoho z fora, který momentálně už přes měsíc sedí v cele s obviněním z vraždy protože si dovolil se bránit napadení ve svém autě nožem když už nebylo jiného východiska....

Každý se ostatně může zařídit jak uzná za vhodné, před soudem pak bude stát sám za sebe a obhajovat se, jen je vhodné říci rovnou jak se na něj u soudu bude pohlížet a co bude muset hned ze začátku vysvětlovat

[defendu]

Nepřijde ti,Jendisi,že sem někdy píšou Tataři??

Někdy mám pocit,že je úplně fuk kolik toho člověk natrénoval,načetl,nebo kolik se toho naučil na polic. akádě,ale když se nenechal "najímat" od "divných lidí",tak prostě netuší

U žádného soudu v této republice neobstojíte s tím,že jste se na ulici "bránili" dýkou - nástrojem ODJAK®IVA určeným jen na zabíjení.Každý soudce začne slovy - Proč jste měl,nebo u sebe nosíte věc určenou pouze a jen k zabíjení???- Drbání na hlavě ??

Vraťte se proboha na zem...

Pistoli,máte-li ZP,můžet ukecat,onehand podstatně hůře (proč to nosíte u sebe??),dýku nikdy - pak už záleží jen na vašem právníkovi a všech okolnostech o kterých už jste tu psali....takže na dýku,kukri,motýlka,karambit,stileto apod. raději zapomeňte - u soudu musíte vždy vzbuzovat dojem hodného hocha,ne zmr.a s vystřelovákem....