šerm & šermování

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

Příspěvekod patrik » pon 10. říj, 2005 10:15

Hark píše:A jeste jedna vec. Tradicni asijske systemy jsou polozene na filosofii. Definuji sadu pravidel pro pohyb, kterou je treba vstrebat do sveho tela, zazit, zacvicit, zautomatizovat. Pravidla jsou platna pro kazdy pohyb v ramci jednoho systemu. Kazdy system muze mit vlastni pravidla a davat duraz na neco jineho. Zbrane se cvici az po zaziti techto pravidel - aby se clovek zase mohl soustredit na omezenejsi mnozinu veci k zvladnuti. Aby to mel jednodussi a zvladl zbran (relativne) rychleji a z pohledu systemu spravneji, aby se neucil zlozvyky.


Tohle je v japonských BU, tedy v těch klasických podobný... ale jen do jisté míry... Tedy Definuji sadu pravidel pro pohyb, kterou je treba vstrebat do sveho tela, zazit, zacvicit, zautomatizovat. Pravidla jsou platna pro kazdy pohyb v ramci jednoho systemu. Kazdy system muze mit vlastni pravidla a davat duraz na neco jineho. ANO, ale Zbrane se cvici az po zaziti techto pravidel - aby se clovek zase mohl soustredit na omezenejsi mnozinu veci k zvladnuti. NE...

Většina japonských systémů má boj beze zbraně vedle boje se zbraněmi... jako podružný. Nejčastěji je jedna hlavní zbraň a řada dalších... a někde v té řadě dalších je "boj beze zbraně", který byl ale často o využití zbraní, které zrovna využít šlo... ta soupeřova... třeba.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

 

Příspěvekod Jendis » pon 10. říj, 2005 12:27

Principy se zbraní vs beze zbraně-no,až tak jednoduché o není,ale rámcově se dá souhlasit.
Vůbec nejdůležitější totiž(podle mne) je sladit ruce a oči s "hlavou".....mnohdy se může stát,že postoj bude "takový nějaký"....zatlačí-li Tě někdo opravdu natvrdo....víš,co myslím?????


Co se týče výcviku....co obnáší učit se šermovat vím,sám lidi u nás "učím".....a nemyslím si právě,že by znalost boje beze zbraně byla bezpodmínečně nutná...alespoň v systému,který se učím já....já se ptal hlavně na ten Čínský šerm,a to hlavně proto,že v téhle debatě o něm ještě nikdo nic nenapsal,jakoby tu ani nikdo nešermoval..... :wink:
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Hark » pon 10. říj, 2005 12:51

Jendis píše:Principy se zbraní vs beze zbraně-no,až tak jednoduché o není,ale rámcově se dá souhlasit.
Vůbec nejdůležitější totiž(podle mne) je sladit ruce a oči s "hlavou".....mnohdy se může stát,že postoj bude "takový nějaký"....zatlačí-li Tě někdo opravdu natvrdo....víš,co myslím?????


Jasne :) Zastavam nazor, ze podari-li se mi zachovat integritu tela a postoje, zachovam si take nejlepsi vyhodu proti souperi - technicky jsem na tom lip a pohybuju se na sve vlastni "jiste" pude. Jde jen o to, ze principy proste funguji nejlip za nejakych okolnosti, ktere mam sanci vytvaret. Vytvorim si sam prilezitost (treba i vyuzitim pohybu druheho). Z dobreho postoje taky vychazi hodne sily. Ale hlavni je samozrejme prezit. (Ten postoj je ale soucasti snahy prezit, nebyt zranen).

Jendis píše:Co se týče výcviku....co obnáší učit se šermovat vím,sám lidi u nás "učím".....a nemyslím si právě,že by znalost boje beze zbraně byla bezpodmínečně nutná...alespoň v systému,který se učím já....já se ptal hlavně na ten Čínský šerm,a to hlavně proto,že v téhle debatě o něm ještě nikdo nic nenapsal,jakoby tu ani nikdo nešermoval..... :wink:


Taky jsem netvrdil, ze je boj beze zbrane bezpodminecne nutny. Pouze jsem nastinil myslenku, ze zacinam-li rovnou se zbrani, mam pred sebou tezsi, slozitejsi a narocnejsi praci nez kdybych zacinal beze zbrane a pak vyuzil nabyte znalosti k uceni se praci se zbrani.

Treba ve WCH je "serm" se zbranemi prodlouzenim technik rukou (co se tyce motylich mecu). Hul se IMHO pouziva podobne jako diGrassiho pika.

Jelikoz jsou ale cinske zbrane az na konci treninku, jeste je necvicim. A tady v republice je tak mozna 5 WCH lidi, kteri zbrane umi - cvici. A z nich asi chodi na forum jen YiWan.

Co PM a hung-gar? Tam je paleta zbrani podstatne sirsi :)
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod Jendis » pon 10. říj, 2005 13:10

Já vím,že jsi to netvrdil,ale právě praktici gf tvrdí,že to nutné je....něco už mi napsal Miro,ale čekám na další.... :wink:
Nevím,jestli to samotní gf praktici taky ještě nedělí na "vnitřní" a "vnější"...(nenadávejte mi,gf nedělám,třeba plácám)......protože je taiji meč,šavle,motýlí meče......zkuste se někdo rozepsat...... :wink:
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Anonymní » úte 11. říj, 2005 7:46

Pokud bych měl přispět svou troško do mlýna, tak bych uvedl: Já cvičím tady u nás Escrimu a Ving Tsun, což určitě mnouho z vás víte že jsou organizace, které toto vyučují společně.
K tomu to bych ale uvedl, že čím déle to cvičím obě Bojová umění tím více zjišťuju, že neexistuje hromadu stylů Bojových umění, ale jenom jeden. Když se do všech stylů dají stejné principy tak je jedno jestli děláte Karate, kung fu, nebo evropský šerm.
Ať jde o to zjednodušit techniky, z ekonomickéj pohyb, uvolnit pohyb, správný pevný postoj, dobrá rotace těla a další.

Ted mě budete asi pranýřovat 8) , ale já to tak cítím, když cvičím. A je jedno jestli tam dáte přetočenou pěst při úderu o devadesát nebo stoosumdesát stupňů, nebo přímí kop či nějakou jinou techniku. Vždyť máme pořád jenom dvě ruce dvě nohy a jednu hlavu, ale je třeba pochopit právě ty vztahy mezi bojovými uměními. :wink: :wink:
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Anonymní » úte 11. říj, 2005 7:47

jéé zapoměl jsem se podepsat pod minulím příspěvkem

Martin Litovel :wink: :wink: 8)
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Anonymní » stř 12. říj, 2005 17:18

CHtěl bych se zeptat na jednu věc...Chtěl bych začít dělat nějaké bojové umění s mečema(respektivě s bokkenem) ale nevím, které si vvybrat a které by bylo asi nejlepší...můžete mi někdo prosím poradit???
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Jendis » ned 23. říj, 2005 21:40

Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jendis » pon 05. pro, 2005 20:28

pár písmenek o Francouzské škole(Picarde,užij si...)

http://www.militaria.cz/index.php?ac=cl ... 7495709a13
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Hark » úte 06. pro, 2005 16:49

Jendis píše:pár písmenek o Francouzské škole(Picarde,užij si...)

http://www.militaria.cz/index.php?ac=cl ... 7495709a13


hezky clanek, dik
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

to tady chybělo

Příspěvekod patrik » pát 28. dub, 2006 14:02

Při pátku jedno povedené haštěření o světelném meči ;)

odkaz

Fakt doporučuju přečíst celé ;)

Nyní ve zkratce o mě:

Jsem jediným člověkem na tomto světě, který dosáhl absolutního vědění. Mí věrní mě nazývají Velmistrem a zakladatelem Mého řádu.
Ve svém mládí jsem u sebe zjistil některé schopnosti, které jsem u okolních lidí v životě neviděl. Vyčetl jsem v knihách, že se tyto schopnosti dají zdokonalovat a má úporná touha po dosažení vědomostí mě poháněla kupředu. Cestoval jsem mnohými zeměmi světa, projel jsem Asii a nějaký čas žil v Arábii a v Brazílii. Všude kde jsem byl a žil, jsem žil tím, abych získával vyšší a vyšší zkušenosti, a orientoval jsem se jedině na řád starých bojových mistrů, o kterém jsem se dočetl v prastaré knize, kterou jsem našel po dlouhém pátrání v ztraceném městě nedaleko El Alamejnu. Naučil jsem se dokonale ovládat všechny přírodní síly i světelný meč, který jsem stvořil dle prastarého alchymistického návodu. Poslední získaná myšlenka veškerého vědění byla rozšiřovat tyto schopnosti do nejširších řad. Spojil jsem se tedy s jednou nejmenovanou výrobní a výzkumnou institucí, kde mi pomohli vytvořit různé modifikace na světelný meč a také velký výrobní komplex k výrobě těchto zbraní. Zde jsem získal své nejvěrnější z věrných a začal s rozšiřováním našich řad.
Nehledejte ve mě boha, i když pro některé bych tak mohl vypadat. Jsem obyčejný člověk, i přesto, že jsem dosáhl neobyčejných schopností a nesmírné dlouhověkosti. Budu naplněn pocitem štěstí, když se co nejvíce z vás připojí k Mému řádu. Kontakt na mě přijde právě sem v ten pravý čas.. Velmistr


Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Re: to tady chybělo

Příspěvekod jox » pát 28. dub, 2006 15:01

patrik píše:Při pátku jedno povedené haštěření o světelném meči ;)

odkaz

Fakt doporučuju přečíst celé ;)

Obrázek
FAKT JO taglenc při pátku vodpoledne
Co si myslíte o krytí světelným mečem na plochu. Rozhodně si myslím, že se hodně šetří plazmatická čepel vycházející z krystalu a neopotřebuje se tolik držadlo..:)
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod Jendis » pát 28. dub, 2006 16:09

to snad ani nezasloužilo,házet to sem..... :? :( :roll:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod dondyna » pát 28. dub, 2006 21:47

Jendis píše:Chlapi,dočetl jsem se něco malinko o gruzínském šermu-PAARIKAOBA.Teda něco-jen to,že se provozuje v Gruzii :wink: 8) 8) Nemáte někdo nějaké informace????Docela by mne to zajímalo......


Jestli to ještě někoho zajímá

zde nějaké video: http://www.barynya.com/gd/georgian_dancers_movie3.mpg
http://www.barynya.com/gd/georgian_dancers_movie4.mpg
ukázka hudby: http://www.hangebi.ge/dg/farikaoba.mp3
nebo zde spousta info: http://search1.seznam.cz/searchGoogleSc ... olve+query

správný přepis je PARIKAOBA

movie 4 celkem husté že? 8O
dondyna
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 141
Registrován: úte 10. úno, 2004 0:00

Příspěvekod Hark » sob 29. dub, 2006 12:54

dondyna píše:movie 4 celkem husté že? 8O


Jako tanec to je zajimave, ale bojove techniky bych v tom nehledal - to co predvadeli obema rukama neni nic slozite, meli tam jen jeden rytmus a bylo to staticke - nemuseli se hybat v nohou. Kazdopadne meli hezky rovne drzeni tela, to jo.
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod dondyna » ned 30. dub, 2006 7:01

pro příspěvky podobného druhu začínám navštěvovat tyto stránky stále méně častěji.Je to docela nuda pročítat odborné příspěvky profíků a ostřílených borců, kteří všemu rozumí a všechno musí okomentovat.....

Každopáně to je tanec, jak jsi si správně všimnul.©avlový tanec může vypadat i takhle: http://www.rajsmichu.cz/show_media.php? ... sort=datum
Samozřejmě vzniknul ve své podobě z nějakého důvodu.Mohl např.v době svého zákazu vzniknout jako následek zákazu provozovat BU,jako to známe např. z číny či brazílie ne?Tak neváhej pročti odkazy a potěš naše chtivé oči třeba tím jak to bylo ve skutečnosti...

©AVLOVÝ TANEC
Pozůstatek svatebního obřadu dávných kočovníků.Za zvuků hudby přichází ke krasavici na námluvy skupina tančících chlapců. Dívka dělá drahoty, tanečníci ji zatlačují do koutu a za chvíli není kam ustoupit, vytrhne tedy jednomu z hochů šavli a prorazí v tanci jejich kruh. Najednou vykřikne, odhodí zbraň a přivine se k tomu, jehož si dávno vybrala.

Něco podobného existuje i u nás jako součást lidových tradic, viz. masopust: http://search.seznam.cz/searchScreen?w= ... anec&mod=f

Přesuneme-li se na jihovýchodní Moravu, můžeme se zde setkat s jedním z typických masopustních tanců - Mečovým tancem. Přečtěme si, co o něm píše K.Chotek v knize Národopis lidu českoslovanského vydaného v roce 1922:


Mečový tanec se udržel ve své původní, typické formě na Moravě nejdéle ve Strání, kde byl pravidelně provozován až do konce 19. století. Tanečníků, jež se nazývali "fašankáři", bylo vždy jenom pět. Vůdcem jejich byl "gazda", ženatý soused - ostatní byli svobodní - jenž udržoval pořádek. Také ústroj byl dosti přesně dodržován; přes bílé kabáty , nebo kordule často stačila i košile, měli přes pravé rameno širokou, červenou nebo zelenou stuhu. Stuhami byl pokryt také klobouk, "širák". Každý tanečník měl dlouhou, dřevěnou šavli, červeně natřenou, na níž bylo plno rozmanitých mosazných kroužků, volně na nýtkách upevněných. Gazda, jenž neměl tohoto ústroje, chodíval v čele s pytlem a rožněm. Hudbu obstaral gajdoš, obyčejně z "uherské strany". Takto vystrojený průvod chodíval dům od domu. Nejprve vstoupil gazda, vyžádal si na domácích dovolení, a pak teprve zavolal družinu. Za veselého zpěvu a řinčení zbraněmi přihrnula se chasa do dvora a na volném prostranství počala svůj tanec. Zprvu chodili volným krokem po kruhu, opírajíce se šavlí o zem a zpívajíce do rytmu rozmanité šablové písně. Čím déle, tím více však zrychlovali tempo, až přešli "ve skákání"; každý z nich uchopil konec šavle svého druha, opřenou na pravém rameni a obíhali rychlým, křepčivým krokem. Skákání přešlo pak v "preskakování", jež bylo zvláště dovedné: držíce stále sousedovu šavli za konec, nyní ovšem již k zemi sehnutou, překračovali nebo přeskakovali ji v rychlém tempu. Tanec byl zakončen "hrkáním", třeskotem šavlí. Pak zatančili hoši s domácími děvčaty a průvod šel dále. Jako odměnu dostávali slaniny, obilí i peněz.
zdroj + obr. zde:
http://www.folklorweb.cz/clanky/20040209.php?tisk=1

http://dance.pragmalista.info/historie/006/index.php
stáhněte si příslušnou část knihy

nebo různě po světě např.:
http://search.seznam.cz/searchScreen?w= ... anec&mod=f

Kunpanjija Pupnat - Korčula, Chorvatsko
Označením "Kunpanjija" (kumpanija) se v chorvatském prostředí rozumí mužský, zhruba dvaceti až třicetičlenný soubor tančící v období masopustu prastarý mečový tanec, v němž vystupuje i kostýmovaná vrchnost a jsou zde náznaky na obětování, stětí zvířete - osla.
Obětování osla mělo ve staré zemědělské kultuře řecko-trácké sféry magicky zajistit dobrou sklizeň. Původně se mečový tanec v Chorvatsku tančil na 36 místech, dnes se jich zachovalo pouze 7, z toho 5 na ostrově Korčula.

Na rozdíl od mečových tanců z moravskoslovenského pomezí se v mečovém tanci z Korčuly vyskytuje řada kostýmovaných postav, parodujících vrchnostenskou vládu. K nejdůležitějším postavám patří král, tlustý a hubený soudce, dva advokáti, lékaři, lékárníci, holič, dvorní číšník. Tanec tančí vojáci - kumpanjoli, velitel - kapitán a kaprál - tanečník, který tanec uzavírá. Tanec doprovází dudák a bubeník.
dondyna
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 141
Registrován: úte 10. úno, 2004 0:00

Příspěvekod Hark » ned 30. dub, 2006 8:50

dondyna píše:pro příspěvky podobného druhu začínám navštěvovat tyto stránky stále méně častěji.Je to docela nuda pročítat odborné příspěvky profíků a ostřílených borců, kteří všemu rozumí a všechno musí okomentovat.....

Každopáně to je tanec, jak jsi si správně všimnul.


:-) ACK, nicemu nerozumim.
Nicmene serm delam devet let, jsme ve foru zabyvajicim se bojovym umenim - sermem a nekdo v tomto threadu zamenil PARIKAOBU s gruzinskym sermem.

Reagoval jsem na citat "movie 4 celkem husté že?", ktery jsem pravdepodobne spatne pochopil v kontextu tohoto BU serveru a sermirskeho fora jako udiv nad sermirskou technikou obsazenou v nahravce tance.

On totiz existuje francouzsky film, ve kterem vyborni herci [a vyborni sermiri i tanecnici] zesmesnuji slabsi sermire prave tancem, hraji si :-) Akorat uz je to docela davno co jsem to videl, tak si nevzpomenu na nazev.


....

A mimo jine, sam vnimam BU jako specificky druh tance s prisnou vnitrni logikou.
Naposledy upravil Hark dne ned 30. dub, 2006 8:57, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod Hark » ned 30. dub, 2006 8:55

Turecke tance se dvemi savlemi jsou velmi dobre aplikovatelne v praxi a diky rozdilnemu nacasovani rukou jsou taky bezvadny prostredek na cviceni rytmu a timingu. Znam par holek co uci brisni tance a jako vyssi uroven i savlove tance a je to docela mazec, kdyz clovek vidi jejich uroven kontroly nad telem, zbrani i ohebnost... Jen holky to necvici s bojovym duchem, takze by jim asi neprislo to pouzit. Asi.

Ale dobra technika tam je videt, je tam.
Uživatelský avatar
Hark
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 612
Registrován: úte 16. pro, 2003 0:00
Bydliště: Praha, Frýdlant nad Ostravicí

Příspěvekod Jendis » ned 30. dub, 2006 15:30

Jenže...Parikaoba je Gruzínský šerm...jestliže se to učí jako tanec.....??!

Mně se to líbí...... 8)
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jendis » pát 05. kvě, 2006 18:08

jeden dobrý člověk mi poslal mail,ve kterém byl odkaz na SKVOST......užijte si,koho to zajímá.... :wink:

http://www.mce.cz/project/
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

PředchozíDalší

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník