Box

[TongPo]

To je ale vlákýnko... Docela mě pobavila představa, jak Boxerka1 s tou její hodně velkou silou (protože byla celej svůj 9 a něco letej život u koní) trhá Ghekona na dvě části...

Ale teď vážně - pokud to budeš Boxerko1 číst, tak asi takhle: Tréninky pro děti, takzvané přípravky, organizují jen některé oddíly BS (bojových sportů), v případě klasického boxu to bude v poměrech ČR spíš výjimka. Ale bojové sporty nezahrnují jen klasický box, ale i kickbox, thaibox (Muay Thai), Judo, zápas, Sambo (v nedalekých Milovicích je 100% oddíl) a tak podobně. V přípravce se v případě úderových stylů rozhodně ještě nebojuje naplno (plnokontaktně), trénink je zaměřený na zvyšování fyzické kondice, obratnosti a naučení se potřebných technik konkrétního BS. V praxi to znamená, že například v zápasnických stylech bez úderů (Judo, zápas, Sambo) už tě ve tvém věku nechají zápasit + závodit naplno, samozřejmě až se zvládneš naučit potřebné techniky, ale v úderových stylech ještě ne. Ale například kickbox pořádá soutěže v takzvaném lightkontaktu (údery se nesmí naplno, jen naznačovat = lehký dotek) a tam i ve tvém věku už soutěžit také můžeš. Takže pokud máš o BS opravdový zájem, snad něco ve tvém okolí najdeš. Ale nezapomeň - všude bude nutný souhlas tvých rodičů, aby tě nechali trénovat!

[ghekon]

RUNAR: No to jo, ale zorvna v cistem boxu nic takoveho imho neexistuje ( treba se popran lukase konecneho ).
TongPo: Urcite jsi ji pomohl vic nez ja, ale ja mam treba takovou zkusenost, ze na judo a sambo jsem se nenaucil v podstate nic a jedine co jsem ziskal byly spatne navyky a zlozvyky kterych jsem se pote zbavoval...

Boxerka1: Idealni by bylo, kdyby ses prestehovala do holandska, tam uz v tvem veku maji nektere decka nekolik desitek zapasu v fullkontaktu ( VTIP, kdyby mnel nekdo touhu ryt )

[DaveStone]

RUNAR: No to jo, ale zorvna v cistem boxu nic takoveho imho neexistuje ( treba se popran lukase konecneho ).
TongPo: Urcite jsi ji pomohl vic nez ja, ale ja mam treba takovou zkusenost, ze na judo a sambo jsem se nenaucil v podstate nic a jedine co jsem ziskal byly spatne navyky a zlozvyky kterych jsem se pote zbavoval...

Boxerka1: Idealni by bylo, kdyby ses prestehovala do holandska, tam uz v tvem veku maji nektere decka nekolik desitek zapasu v fullkontaktu ( VTIP, kdyby mnel nekdo touhu ryt )

S těmi špatnými návyky z judo a sambo by mě to docela zajímalo. Jako špatné v čem? Bylo to tím, že to byl špatný oddíl nebo špatné návyky, které se nehodí pro boj podle pravidel MMA (které myslím děláš teď) nebo ... ?

Co se týká těch děcek v Holandsku, tak teď už vím proč je tolik borců ve finálové eliminaci K1 právě z Holandska

[Ali]

u nás na kicboxu taky trenovali dvě 8letý holky měli jemnější trénink ale trenovali

[luen]

Judo je super jen asi ne v kazdem oddile a asi ne kazdej se pro nej hodi boj neni jen strikovani ... to je jen 1/2 (tedy pokud se bavime o boji beze zbrani) a mit 1/2 zadnice neni zadna vyhra

[Veen]

ahoj.
chtel bych se zeptat jestli nekdo nevite, jak je to s boxem v Liberci. funguje tu ted nejaky klub? konaji se tu nekde zapasy? za kaze info diky!

[ghekon]

DaveStone: No on to nebyl nic moc oddil, ale ty spatne navyky pro mma by byly stejne v kazdem oddile SPORTOVNIHO juda. Vypisu par tech nejhorsich -
Hody za kimono - Pro mma nepouzitelne - a) Se otacis zady b) Kdyz uz nekoho hodis, tak vetsinou koncis v poloze, kde ti raz dva vyleze na zada.
b) Gi choky - Co dodat, nepouzitelne ( mozna v realu, ale nez nekoho takto uskrtis, tak ti ukousne ruku )
c) Paky - Mozna to byl spatny oddil, nebo jsem se nedostal dost vysoko v technicke vyspelosti ( zluty pas ), ale jedina paka kterou jsme se ucili byl armbar ( juji gatame tusim ) a neco jako americana, kimura ( coz mimochodem zacal jako prvni pouzivat jeden z nejslavnejsich judistu, podle nehoz je i pojmenovana ) nebo snad leg locky nebo dokonce neck cranky absolutne ne. Kromne toho je to vsechno kromne pak na ruce zakazane ve sportovnim judo.
d) Debilni pravidla, hodis nekoho na zem a koncime, to ze skoncis krasne otoceny zady a za pet sekund bys byl v bezvedomi samozrejmne nikoho nezajima.
e) Drzeni - nesmysl s velkym N
f) Takedown nebo td defence neexistuje
d) Ground game - Neexistujici, jedine uniky z judistickych drzeni, ktere nikdo samozrejmne nepouziva, neco jako mount, side mount nebo snad guard a ruzne jeho formy NE!
e) Paky do bolesti - Paky ktere sice boli, ale nemaji zadny destruktivni ucinek a da se to vydrzet.

A mohl bych pokracovat dost dlouho, ale abych jenom nekrizitoval - Neni judo jako judo, napr. nejlepsi slovensky judo club 1.JCP Pezinok uspesne zavodi pod pravidly grapplingu a maji i mistra slovenska v grapplingu

[ghekon]

A abych nezapomnel na sambo ( budu mluvit jen o combat sambo ) -

a) Absolutni neexistence ruskeho combat samba v cr, v 9 z 10 klubu ( tolik jich tady snad ani neni ) vydavaji kombinaci juda a ???karate, boxu, cehokoliv???, za combat sambo.
b) Cesti rozhodci absolutne serou na oficialni pravidla combat sambo
c) Je to na body, videl jsem zapasy, kde nejaky judista vyhral 12:0 na body, ale nemohl se dostat z zinenky po svych.....

[Vranovsky]

Tak to s těma dětma musim taky potvrdit že začínaj už dřív.Začal sem nedávno chodit na Box do jednoho moc dobrého klubu s 20 letou tradicí(důvod proč sem tam začal chodit je pouze ten abych mohl rozsekat Ukropčanyho kterému sem slíbil boj a pak rozsekat pár lidí z mého malého městečka kteří mě různým způsobem podrazily )

a maj tam tak 5 děcek kterym je 6-7 -piňdové tak první druhá třída takže proč ne

[Panda]

DaveStone: No on to nebyl nic moc oddil, ale ty spatne navyky pro mma by byly stejne v kazdem oddile SPORTOVNIHO juda. Vypisu par tech nejhorsich -
Hody za kimono - Pro mma nepouzitelne - a) Se otacis zady b) Kdyz uz nekoho hodis, tak vetsinou koncis v poloze, kde ti raz dva vyleze na zada.
b) Gi choky - Co dodat, nepouzitelne ( mozna v realu, ale nez nekoho takto uskrtis, tak ti ukousne ruku )
c) Paky - Mozna to byl spatny oddil, nebo jsem se nedostal dost vysoko v technicke vyspelosti ( zluty pas ), ale jedina paka kterou jsme se ucili byl armbar ( juji gatame tusim ) a neco jako americana, kimura ( coz mimochodem zacal jako prvni pouzivat jeden z nejslavnejsich judistu, podle nehoz je i pojmenovana ) nebo snad leg locky nebo dokonce neck cranky absolutne ne. Kromne toho je to vsechno kromne pak na ruce zakazane ve sportovnim judo.
d) Debilni pravidla, hodis nekoho na zem a koncime, to ze skoncis krasne otoceny zady a za pet sekund bys byl v bezvedomi samozrejmne nikoho nezajima.
e) Drzeni - nesmysl s velkym N
f) Takedown nebo td defence neexistuje
d) Ground game - Neexistujici, jedine uniky z judistickych drzeni, ktere nikdo samozrejmne nepouziva, neco jako mount, side mount nebo snad guard a ruzne jeho formy NE!
e) Paky do bolesti - Paky ktere sice boli, ale nemaji zadny destruktivni ucinek a da se to vydrzet.

A mohl bych pokracovat dost dlouho, ale abych jenom nekrizitoval - Neni judo jako judo, napr. nejlepsi slovensky judo club 1.JCP Pezinok uspesne zavodi pod pravidly grapplingu a maji i mistra slovenska v grapplingu

Cuus ghekone, no tady se asi neshodneme v té polovině tvého příspěvku která je spíš kritika tréningu v kimonu a kimono technik...nebudu mluvit za judo ale v BJJ má skoro každá technka s kimonem no gi variantu a trening s kimonem je o hodně techničtější a má svůj význam, sám moc dobře víš že když kluci od nás jeli na první smas tak vůbec netrenovali no-gi, byl to jejich první no gi zápas, a myslím že docela váleli , a válí no gi i dál a to přesto že no gi classses jsme zavedli (kvuli smasu:) teprve před třemi měsíci a jsou jen jednou týdně.
I ti největší mma fighteři jako je třeba GSP nebo BJ penn trénují bjj v kimonu
To otáčení zády jako obrna proti iponu a ukazování zad, v to máš bohužel 100procentní pravdu.

[luen]

ale to uz je zase o tom jak to clovek pojme ... kdyz se nekdo bude chtit rvat, tak jak nacvicuje nektere veci pouze v pratelskem pojeti, tak bude vzdy na ulici nebo v souboji s volnejsima pravidlama v nevyhode, ale nikomu prece nebrani pojmout celou vec, tak jak potrebuje a jak mu vyhovuje, resp. jeho narokum ... ja mel treba vynikajiciho trenera na judo a vzdy na kazdem trenalu prisla na pretres ulice a vzdy i bouchani a kopani a to jsme meli temer kazdej vikend zavody a ucil prevazne deti!!! Naprosto s prehledem nas vyborne pripravil jak psychicky, fyzicky, tak i technicky na ulici!!! A to bez zjevneho zaklinani se realnosti a prehnanejma vyrokama na adresu sportovniho klani ... proste to mel v hlave srovnane a zbytecne nekalil vodu tam, kde neni treba
hold nekomu cini potize nad veci premyslet a potrebuje vodit i ve vycviku a potrebuje byt neustale ujistovan o realnosti toho ci onoho ... je to asi o schopnosti o veci samostatne uvazovat a dosazovat si do jednoduchych rovnic
Tyto zaklinani se, na jedne strane energiema a na druhe supermega realnosti, jsou z meho pohledu stejne vadne a ujete extremy!!! Kazdy hold nejvice prahne a touzi po tom ceho se mu nejmene dostava a ma potrebu to porad resit
druha vec je ta, ze spousta lidi udela spatnou zkusenost se spatnejma lidma a pak to ve sve hlouposti zobecnuji na styly jako takove Ale lidi potrebuji skatulkovat, maji pak snazsi zivot a orientaci v nem
Prave ta komplexnost je v BU/BS to cene ... ja treba nejsem velkej zastancem nejake predem dane specializace .... clovek az s casem a vekem prijde na to, co mu vlastne sedne a jak vyuzit sve prednosti (cim ho genetika/priroda obdarila) a naopak jak predejit tomu, abych si neustale "nabehaval" na to, co mi nejde ... konec koncu i zapasy v MMA jsou toho dukazem ... nekdo je lepsi striker a nekdo wrestler, ale znat je nutne oboji
Problem vsech tehle diskuzi je ten, ze nekdo nepochopil rozdil mezi realitou a nacvikem ...

[Gino]

Problem vsech tehle diskuzi je ten, ze nekdo nepochopil rozdil mezi realitou a nacvikem ...

amen

[ghekon]

double

[ghekon]

DaveStone: No on to nebyl nic moc oddil, ale ty spatne navyky pro mma by byly stejne v kazdem oddile SPORTOVNIHO juda. Vypisu par tech nejhorsich -
Hody za kimono - Pro mma nepouzitelne - a) Se otacis zady b) Kdyz uz nekoho hodis, tak vetsinou koncis v poloze, kde ti raz dva vyleze na zada.
b) Gi choky - Co dodat, nepouzitelne ( mozna v realu, ale nez nekoho takto uskrtis, tak ti ukousne ruku )
c) Paky - Mozna to byl spatny oddil, nebo jsem se nedostal dost vysoko v technicke vyspelosti ( zluty pas ), ale jedina paka kterou jsme se ucili byl armbar ( juji gatame tusim ) a neco jako americana, kimura ( coz mimochodem zacal jako prvni pouzivat jeden z nejslavnejsich judistu, podle nehoz je i pojmenovana ) nebo snad leg locky nebo dokonce neck cranky absolutne ne. Kromne toho je to vsechno kromne pak na ruce zakazane ve sportovnim judo.
d) Debilni pravidla, hodis nekoho na zem a koncime, to ze skoncis krasne otoceny zady a za pet sekund bys byl v bezvedomi samozrejmne nikoho nezajima.
e) Drzeni - nesmysl s velkym N
f) Takedown nebo td defence neexistuje
d) Ground game - Neexistujici, jedine uniky z judistickych drzeni, ktere nikdo samozrejmne nepouziva, neco jako mount, side mount nebo snad guard a ruzne jeho formy NE!
e) Paky do bolesti - Paky ktere sice boli, ale nemaji zadny destruktivni ucinek a da se to vydrzet.

A mohl bych pokracovat dost dlouho, ale abych jenom nekrizitoval - Neni judo jako judo, napr. nejlepsi slovensky judo club 1.JCP Pezinok uspesne zavodi pod pravidly grapplingu a maji i mistra slovenska v grapplingu

Cuus ghekone, no tady se asi neshodneme v té polovině tvého příspěvku která je spíš kritika tréningu v kimonu a kimono technik...nebudu mluvit za judo ale v BJJ má skoro každá technka s kimonem no gi variantu a trening s kimonem je o hodně techničtější a má svůj význam, sám moc dobře víš že když kluci od nás jeli na první smas tak vůbec netrenovali no-gi, byl to jejich první no gi zápas, a myslím že docela váleli , a válí no gi i dál a to přesto že no gi classses jsme zavedli (kvuli smasu:) teprve před třemi měsíci a jsou jen jednou týdně.
I ti největší mma fighteři jako je třeba GSP nebo BJ penn trénují bjj v kimonu
To otáčení zády jako obrna proti iponu a ukazování zad, v to máš bohužel 100procentní pravdu.

Cau. Jedina cast meho prispevku kde se obevuje slovo Gi je bod B. Nemuzes srovnavat judo a bjj a jeste k tomu bjj od fernanda
Ale zase na druhou stranu si myslim, ze ne vsechno v kimone se da nahradit variantou bez kimona, treba spider guard nebo prave ty zminovane gi choky treba ze zad atd.
BTW: Neexistuje duvod, proc by mnel mma fighter trenovat v Gi, kdyt zapasit bude bez nej

Luen: Asi jsi mnel holt dobreho trenera

[RUNAR]

Taky jsem začínal na judu a to že jsem se naučil padat mi několikrát zachránilo od velkých nepříjemností, fajn že i po letech kdy jsem judo nijak netrénoval jsem na ledě automaticky spadnul bez toho abych si dokonce něco narazil, bradu na hrudník jsem zakotvil taky automaticky.

No a jak judista másimo maestro Kimura zaválel v Brazílii asi není nutné připomínat, sice pana Kimuru potom porazil shuto seky Rikidozan a ten v Japonsku nějaký čas trénoval Shotokan ale to jen pro lehké ohřátí ranní polívčičky