Filipinske BU a BS v MMA ?

[Petule]

Ahoj vsichni, nevite nahodou, zda jsou nekde v soutezich MMA bojovnici Kali a podobnych systemu ? Pripadne, pokud jsou, jak si vedou ?

[Toman]

Já tedy o žádných "ryzích" nevím. Oni už vlastně ani žádní "ryzí" v MMA nejsou.

[severin]

V dnešní době je hodně škol fma zároveň MMA v pravém slova smyslu.
Jak bylo výše napsáno není skoro možné,aby do těchto soutěží chodili ryzí Kalisti nebo Arnisadoři.Nevím,jestli např. Barták byl ryzí wingtsuňák,když závodil.
Skoro v každém stylu se najde někdo,kdo se zároveň připravuje na tyto soutěže.Dokonce i v Modern Arnisu jsem na takového narazil.
Co jsem slyšel tak úspěchy měli např. lidi z IKAEF/Kalisikaran a to především ze ©védska.Sám Jeff Espinous takové lidi učil,ale Kalisikaran není čistý fma styl.Zrovna letos na soustředění tam mají jednoho z Luta Livre,který tam bude vyučovat.Potom jsem slyšel o lidech z Kali/Jkd-Jun Fan-Jeet Kune Do,Sayoc Kali a určitě někdo z DB nebo PKT.

[luen]

Nevím,jestli např. Barták byl ryzí wingtsuňák,když závodil.

Jsne, ze ne ... ona je vubec vlastne otazka jestli neco jako ryzi styl nekdy existovalo ... o to mene dnes Kazdy je vlastne tak trochu nositelem sveho vlastniho stylu (v horsim pripade vlastniho paskvilu), "rukopisu" ... kazdy ma sve oblibene veci a mene oblibene ... cimz vzdy dojde k vlastnimu MMA. Vzdy tomu tak bylo a vzdy bude

Reci o tradicnim, pravem a blabla stylu jsou vzdy spise jen nedorozumenim a nebo mensi levou na divaky

[Petule]

Jasne, kdo to ma srovnane v hlave, asi jde do "klece" s tim, ze se pripravi i v jinych BU a BS, nicmene tezko boxera naucit jiny streh, judista asi bude chtit co nejdrive na zem atd. .Je nejaky poznavaci znak prave pro filipinske styly? Streh, kopy, udery, nejaka technika ? Nebo ze by v momente kdy prohrava vytahnul z trenek nuz ? to by, alespon co jsem se o filipinskych stylech dozvedel, odpovidalo

[severin]

Střeh : boxerský nebo thaiboxerský
/levá nebo pravá noha vepředu,je to jedno/

Způsob boje : komplexní,od kopů po boj na zemi.
Podle vlastní zkušenosti si mylím,že lidem vyhovují
především vstupy do soupeře.Neznám moc b.u.
které řeší přechody z boxerských úderů na zachytávání,
páčení,podmety,přehozy atd.


Zvláštní znamení : většina úderových a kopacích technik podléhá vzorům
z boje se 2 tyčemi nebo s nožem.Proto lze použít
stejný pohyb v ozbrojeném i neozbrojeném boji.
Trénink je založen na různých drilech.


Stylů fma samozřejmě existuje velké množství a některé používají více techniky podobné wing chun než čistě boxerské.Dál bych to nekomentoval,protože jsou v ČR profesionální kluby,kde jsou na tyto soutěže zaměření a fma kluby jdou přece jenom trochu jinou cestou
Tady pár v foteček v jednom blogu.

http://kalisikaran.blog.cz/galerie/ikaef

[BuFF]

Principy boje jsou asi ve všech stylech dost podobné + na tyhle soutěže se každej připravuje víceméně stejně, takže čisté FMA (= dumog,pangamut) asi v MMA neuvidíš, ale spousta bojovníků s FMA kořeny se podobných akcí zůčastňuje.Nejsou to asi ty nejexponovanější americké či japonské soutěže, ale v různých místních asiiských verzíchjich asi najdeš dost. Musíš si uvědomit že filipíny jsou zemí kde peníze mají svojí váhu + je tam i dost dobrých fighterů s opravdu válečnickou krví (stejně jako v jiných asijských zemích). A taky se tam dost sází a peněz se okolo MMA, boxu nebo dalších bojových sportů točí o dost víc jak v FMA. Dneska na filipínách najdeš všechny možný školy BU i soutěže a ten kdo chce pořádnej vejvar nebo do televize mixuje všechno dohromady prostě víc pruhů, víc adidas

jo a jinak v FMA se netahá nůž na neozbrojeného, většinou , ale hlavně se učí bojovat s a proti zbraním - to je základní znak a dovednost FMA, protože v FMA se bere, že když jde opravdu o život = o opravdový boj je to většinou boj proti nějaké zbrani nebo proti přesile, takže FMA tě učí jak na takovouto situaci správně reagovat. Podle FMA je základní podstata boje ve zbraních, ne v prázdných rukou - což ti vlastně každý kdo dělá v ozbrojených složkách většinou potvrdí.Tam kde jde o život se věštinou lidi moc nemlátěj ani nekopaj Dnes jsou sice nejrozšířenější zbraně střelné, ale pořád je velký riziko, že se setkáš spíš se zbraněmi chladnými. Takže FMA je zjednodušeně asi toto - správné reakce a návyky které pomůžou přežít v boji se zbraní či bez. Teda tak to chápu já a tak je to v PTK vyučovaný. Stylů a směrů je v FMA staršně moc a netroufám si mluvit, za všechny.

[Petule]

Hmmm, tak me napada, je neco jako "sportovni" zapas v FMA, kde se pouzivaji tyce, noze + vse ostatni - a pokud ano, existuje v tom nejaka soutez? Je mi jasny, ze v klubech se takto trenuje, spise me zajima nejake porovnani na urovni CR, Polsko atd. A pokud nic takoveho neni, proc ?

[xiuwei]

Fight soutěže se ve světě konají v boji s kali (escrima).V ČR byla soutěž s escrimou pod EWTO.
S nožem soutěže v ČR :
1) byl zde pokus od p.Pokory z Brna . ,,Něco,, proběhlo proti klukům z oddílu Dipenshi - Pekiti Tirsia Kali. Myslím,že bojovníci z Brna moc šancí proti klukům z PTK neměli (to by mohl spíše okomentovat někdo z PTK např. BuFF). ©lo však spíše o přátelské klání a návštěvu. Dnes už co vím Česká ©kola Bojem Nožem (ČSBN) zastoupená p.Pokorou z Brna neexistuje.
2) další soutěž pořádal několikrát i p.Stružka z K.Varů , ale nebyl to fight. Byly to (myslím) sestavy a přeřezávání lan, atd...
Jinak nevím

[BuFF]

"Sportovní" zápasy v FMA sice existujou, ale není to moc určující k porovnání. Každá "asociace" si totiž jede tak trochu podle vlastního hodnocení a pravidel - váhou tyčí počínaje, přes povoloné a zakázané techniky až po různé druhy chráničů. Takže to že někdo vyhrál někde nějakej turnaj většinou nic moc neříká. Turnajů je i docela dost (teda spíš na Filipínách) ale kvalita účastníků různá. Lidi od PTK cvičej pro funkčnost a jejich zápasy, i když jsou často "OPEN" nejsou určeny jako soutěžní, ale jako učební. V Evropě je to nejtvrdší co můžeš legálně vyzkoušet ,díky evropským zákonům, maximálně tzv. kategorie E - boje pouze s chráničem hlavy, na Filipínách si můžeš prubnout i plnej fullcontact bez chráničů.

Další "civilizované testy kvality" bojovníků jsou taky k vidění u lidí DogBrothers (což kdysi zakládali lidi z PTK). Dnes už je to sice taková fullcontactní sportovní soutěž otevřená všem bez rozdílu stylu, ale podle mě pořád dobrý. Není to sice o diplomech a medailích ale dá se říct, že to je rozumné porovnání výkonosti. Píšu hlavně z pohledu PTK komunity, která se nebrání výzvám, ale soutěží se vlastně moc neúčastní z výše uvedených důvodů. Jiné styly naopak soutěže pořádají a pravidelně v nich maj svoje "žampiony" Xiuwei zde uvedená soutěž EWTO je toho typickým příkladem. Nic proti, ale závodit s obalenými tyčema nemá s FMA moc společnýho. Pravidla jsou tvrdě podřízena stylu výuky a taktice vyučované v EWTO, takže proč se něcím takovým vlastně zabývat? Např. lidi z PTK CZ si jezděj pro modřiny do zahraničí, protože kvalita borců venku je přece jen trochu jinde než tady. I když to občas bolí je z toho víc zkušeností.

Ten pokus R.P. byl takovej typicky českej hodně snahy, málo praxe. Bylo to prátelské setkání iniciované R.P., kluci z Brna tenkrát dopadli jak dopadli, ale v té době se v DPS s PTK terpve začínalo, takže Pekiti technik tam tehdy opravdu moc nebylo je to už přece jen hodně dávno. A to samé platí i o soutežích v KV. Ono se podle mě v FMA (boje tyčí,nožem) nedá moc dobře soutěžit. Soutěže jsou sport a je to často víc o pravidlech, rozhodčích a penězích od sponzorů než o výkonech a kvalitách účastníků. Jakmile se v FMA rozmůžou ještě víc různé soutěže je to, podle mě, krok špatným směrem který kazí a otupuje kvality FMA. Nejrozumější je, podle mě, porovnání dovedností ve stylu DB - fullcontact stylem ukaž co umíš bez zbytečných omezení, ale i potom zůstat přáteli. Samozřejmě účast dobrovolná, nic povinného, jinak by FMA dělalo ještě míň lidí než dneska Jinak tohle téma pro a proti soutěžím je diskutováno s různými názory po celém světě a i na filipínách. Takže my tady v Čechách asi nic nového nevymyslíme.

Ale díky vzrůstající popularitě FMA ve světě se stále víc objevujou i různé nápady jak vlastně vzájemně porovnat co kdo umí. A když se pak toho chytne televize tak filipínci nejsou nikdy proti a občas to může bejt i docela zajímavý

[xiuwei]

BuFF : Díky za info a správný pohled na FMA