Použití v reálu????

box, kickbox, thajský box, ultimátní zápasy, shootfighting, pankration, vale tudo...

Moderátor: Toman

Použití v reálu????

Příspěvekod Anonymní » stř 06. dub, 2005 15:40

Tak Vážení, zajímal by mě Váš názor na použítí akrobacie a podobných věcí v reálu. Dovede si někdo představit že by na ulici skákal tak jak je možné vidět na různých soutěžích ve Wu-Shu, Capoeiře a pod.? Myslíte že problém s použitím se týká všech nebo je to jen tím že to "na západě" nemíme dostatečně natrénovat? A pokud se to podle Vás nedá použít tak proč je to zahrnuté h curriculu nejrůznějších BU když ta byla vytvořena právě za účelem boje tzn. musela být dobře aplikovatelná? Zajímají mě V©ECHNY Vaše názory. Děkuji. Jumper
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

 

Příspěvekod Balerion » stř 06. dub, 2005 15:49

hm to je dobra otazka :) ja sa drzim pravidla, ze v boji sa da pouzit setko :D takze ak ma niekto poriadne nacvicene tieto 'kusky' tak preco nie? v podstate si to viem vcelku zivo predstavit :)

P.S. urcite si kazdy spomina na Ninja Korytnacky... :lol:
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

Příspěvekod severin » stř 06. dub, 2005 16:07

Na vetsi vzdalenost muze fungovat ledacos,na blizko uz to muze byt problem.Vzhledem k tomu,ze na dalku je velmi tezke nekoho poradne trefit a jeste k tomu clovek prece jenom neco ustoji,tak jsem skepticky.Pri nekterych koninach vsak muze byt razance uderu nebo kopu takova,ze to muze rozhodnout at to padne kamkoli.Kdo chce risknout,ze mu ten kousek nevyjde?
severin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 813
Registrován: pon 21. čer, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sai » stř 06. dub, 2005 16:37

Nemůžu než souhlasit s Balerion...použít se dá všechno...a pokud to má člověk perfektně natrénované tak proč ne??
Samozřejmě, že u taneční Capoeiry bude muset člověk více trénovat k úspěchu v bitce než třeba v boxu....
Sai
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 308
Registrován: pon 04. dub, 2005 23:00
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Bruce_Jirka » stř 06. dub, 2005 20:42

hák,tzuki,mai geri,mawashigeri
Bruce_Jirka
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 171
Registrován: pon 27. zář, 2004 23:00

Příspěvekod Harutomo_Yasumizu » stř 06. dub, 2005 21:02

Sai: proč né? Já ti to řeknu, protože jedno salto zežere víc energie jak sto úderů a víc času jak 10 technik. Ale k nácviku pohyblivosti a koordinace to může bejt OK.
Harutomo_Yasumizu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 389
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Balerion » stř 06. dub, 2005 21:09

Harutomo_Yasumizu píše:Sai: proč né? Já ti to řeknu, protože jedno salto zežere víc energie jak sto úderů a víc času jak 10 technik. Ale k nácviku pohyblivosti a koordinace to může bejt OK.

s tymi 100 udermi si to trosku prehnal, co ty nato? :D preco by troska akrobacie nebola dobra v boji? ked to sa to vyucuje ako bu, nevidim jediny problem preco by sa to nedalo vyuzit v reale :) ako vravim, viem si to velmi zivo predstavit ako by sa to dalo vyuzit ^^
btw nikto tu nehovori o akrobaticko salto mortale (ci jak sa to vola :D ) ale o akrobatickych 'kuskoch' ktore su sucastou bu a ako napisal Jumper, bu bola vytvorena za ucelom boja, takze dost pochybujem, ze sa ucili tieto kusky len tak naparadu ^^
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

Příspěvekod Toman » stř 06. dub, 2005 22:49

Akrobacie ano ale ne ve smyslu jak si ji predstavujem ale ve smyslu pruznosti tela. Kdo umi akrobacii je zakonite pruznej a mrstnej a zpravidla i rychlej o tom zadna a to jsou devizy k nezaplaceni. Ale nejake akrobaticke kousky to je tak bud na zastraseni(myslim ze muze mit efekt veliky) nebo na sestreleni :!:

K tomu ze pouzit se da vsechno.To ano, ale dulezite je to pouzit s uspechem :lol:
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod josefmlady » stř 06. dub, 2005 23:02

já si myslím, že šance k použití akrobacie v boji je jen o málo vyšší než šance, že vyhraješ sportku. Ale lidi občas vyhrávaj, že...
a proč je zahrnutá v BU? zřejmně proto, že tělu dodává pružnost, ohebnost? ale nic se nemá přehánět, jinak už to není BU ale cirkusové umění.
a určitě použitelnost akrobacie nesouvisí s tím, že by to na západě kluci málo trénovali.
jak nám J.CHan. předvádí vždy v závěru svých filmů: ani v asii.........
josefmlady
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 167
Registrován: stř 09. bře, 2005 0:00

Příspěvekod Balerion » stř 06. dub, 2005 23:14

ja nehovorim o normalnych saltach pocas boja :P napr. aj spomenuty jackie chan v tych filmoch ukazuje, ze to ide, samozrejme ne vzdy, ale da sa to a ked to vyjde tak to funguje ^^ ako sa hovori: setko sa da, len treba chciet :P :D
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

 

Příspěvekod Sennin » čtv 07. dub, 2005 0:10

Akrobacie v BU jako taková je podle mě jen jako doplněk k tomu či onomu stylu - jistě rozvíjí pružnost, ohebnost, orientaci v prostoru a naučí i zmírnit účinky dopadů na kloubní aparát (docela dobrá věc, pokud se člověk dostane v životě do situace, kdy je nucen seskočit z větší výšky nebo vyskočit třeba z pohybujícího se dopravního prostředku).
Účelnost v boji jako takovém zřejmě nemá - je potřeba si uvědomit, že k provedení jakéhokoliv akrobatického pohybu je nutné vynaložit větší množství energie a vyžaduje také jisté soustředění. Ve chvíli přípravy a začátku pohybu je člověk dost zranitelný.
K provedení akrobatického pohybu je také nutný prostor a toho bývá při napadení žalostně málo - většina napadení se odehrává tam, kde je to pro útočníka výhodné a pro napadeného nevýhodné.
Závěr: reálné využití akrobacie v boji je nereálné :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Balerion » čtv 07. dub, 2005 0:23

tak potom preco bu obsahuju techniky vo vyskoku, v otocke, rychly vyskok na nohy pri pade na zem, atd. atd. atd.? :P :D (to vsetko je cast akrobacie ^^ ) to su setko rokmi (storociami, tisicrociami (tkd napr. bolo uz pred 2k rokmi :D )) overene techniky, ktore keby boli neucinne, alebo sa nedali vyuzit, tak by sa asi netrenovali :D
v boji je realne VSETKO :wink: (staci chciet a prejavit trochu tej snahy ^^ )
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

Příspěvekod Sennin » čtv 07. dub, 2005 0:33

Kopnout ve výskoku nebo s otočkou samozřejmě lze silněji než obvykle - dochází tu k součtu sil, ale tyto kopy (pardon i údery ve výskoku a s otočkou) bývají většinou tzv. závěrečnou technikou, kdy už je protivník "načnutý" (málo pozorný, v šoku ap.).
To už by bylo polemizování - každá bojová situace je jiná a žádná se neopakuje - mohu tisíckrát provést perfektní techniku při tréninku, mohu ji dvakrát s úspěchem použít v boji, ale dvacetkrát se mi použití nevyplatí, protože toho soupeř využije...Většinou to totiž nevyjde než vyjde. Statisticky je pak tato akrobatická technika nereálná.
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Balerion » čtv 07. dub, 2005 1:00

obdivujem tvoje analyzi a stastisky, vazne, vyzeraju fakt logicky, ale vobec s tebou nesuhlasim :lol: v boji ziadna statistika neexistuje, v boji nastupuju zakladne instinkty a (odmyslime teraz psychiku) vtedy sa prejavi ako ma clovek natrenovane techniky apod. napr. klasicky kop s otockou vo vyskoku... staci raz a je dobojovane :D (samozrejme ide o trening, ak ma clovek tieto techniky doslova v krvi a pride na boj, tak sa to prejavi a netrva to dlhsie jak lusknutie prstom :D (stale hovorim o cloveku ktory ich ma natrenovane a vkrvi) a v tomto viem o com hovorim :D )
proste ak su tie techniky vypilovane a poriadne nacvicene, tak to proste v tom boji spravis a nepremyslas o tom :D akonahle zacnes dotoho pliest logiku, zdravy rozum, statistiku a co ja viem co este, tak to mozes rovno zabalit a ist domov, lebo to naozaj nepojde aj ked sa postavis na hlavu :P vzdy ide o trening
a ako som povedal, v boji nieje nic nerealne a vsetko je mozne :)

P.S. statistika sa robi vzdy az po boji, nikdy nie pocas neho ^^ :P
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

Příspěvekod Sennin » čtv 07. dub, 2005 1:23

Samozřejmě, je to tvůj názor. A pokud ho máš podložený 100%ní účinností v boji, smekám před tebou.
Ale zkus si ještě jednou přečíst, co jsem napsal -statistika je až na konci, tzn. že dělám statistiku až po, nikoliv v průběhu boje nebo před.
Co když tvůj soupeř má v krvi, dlouhodobě trénované a použité v reálu, že když ty vyskočíš nebo se jakkoliv otočíš či se jen připravíš ke skoku, tak tě sejme???
Ale jak jsem psal...každá bojová situace je jiná a žádná se neopakuje :wink:
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Balerion » čtv 07. dub, 2005 1:43

"Co když tvůj soupeř má v krvi, dlouhodobě trénované a použité v reálu, že když ty vyskočíš nebo se jakkoliv otočíš či se jen připravíš ke skoku, tak tě sejme??? "
no tomu sa vravi riziko povolania, alebo kto neriskuje nevyhra :D ale ne teraz vazne :P samozrejme mas pravdu a v tomto suhlasim, ale to je riziko s ktorym musis pocitat zakazdym a v kazdom boji :) preto treba trenovat este viac aby ked nastane taka situacia si sa s nou mohol vysporiadat co najlepsie :D (lahko sa hovori, tazsie vykona, pravda? :P ) ale krasne natom je to, ze vzdy existuje riesenie, staci nanho len prist :) v kazdom pripade ide o to ako ma dotycny natrenovane techniky (a nezalezi natom ci su to klasicke, alebo take, co sa daju povazovat za (takmer) akrobaticke) jednoducho treba vypnut rozum a riadit sa instinktmi a vtedy sa prejavi ako ma dotycny natrenovane techniky (a opat, nezalezi natom jake to su ^^)
co sa tyka toho otestovania, tak necerpam uplne zo svojich skusenosti, kedze sa poulicnym bitkam uspesne vyhybam (teda ak neratam rozne bitky v skole apod :lol: ) :) ale cerpam s treningou a zapasov na treningoch (nemam teraz na mysli lahky sparing, ale full contact s chranicmi apod. :) (tam sa velmi pekne (skoro) vsetko prejavi (nie uplne vsetko, lebo boj na ulici je predsa len trochu iny :) ) a samozrejme cerpam z otcovych skusenosti a stoho co som (napr. unho) videl :)

takto tu mozme debatovat az do rana (nieze by ma to nebavilo, vzdy rad pokecam o roznych nazoroch apod. :) ) ale kedze clovek potrebuje aj nejaky ten spanok, tak musim tuto debatu ukoncit momentalne :lol:
Balerion
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob 02. dub, 2005 23:00

Příspěvekod Anonymní » čtv 07. dub, 2005 6:55

A už jste někdo někdy takovou "akrobatickou techniku" použili v realu a nebo viděli někoho kdo jak ji v reálu požil? Pokud ano, tak jak to dopadlo? Určitě k.o. ale jde o to pro koho 8) Není to žádná naráržka, ale otázka pro všechny.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Dong_wu » čtv 07. dub, 2005 7:17

No nebyl jsem u toho, ale slysel jsem jak se v hospode porval vietnamec s delnikem (borec co naklada celej zivot pytle s cementem na nakladak). Hadali se, vietnamec vyskocil a chtel delnika sejmout otockou ve vyskoku. Ten s nevericim vyrazem uhnul, ve vzduchu ho chyt a prerazil o koleno.
Sedel za to 2 roky :twisted:
Kdyz akrobacie vyjde je to slupka, ale kdyz nevyjde muze to byt jeste vetsi slupka :D
Dong_wu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 330
Registrován: stř 03. bře, 2004 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Anonymní » čtv 07. dub, 2005 7:27

dong wu: :lol:
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod DMC » čtv 07. dub, 2005 10:08

Odpovim ti za Capoeiru: Capoeira asi do osmdesatych let zadnou "akrobacii", kterou v ni uvidis dneska, NEMELA. Bylo to normalni BU zalozeny na kopech a na hodech. A i dneska existuji styly capoeiry, ktery si tuhle charakteristiku zachovaly, cili neobsahuji zadny skakani. Ano, slysite dobre, capoeira bez akrobacie EXISTUJE, zije a ma se dobre.

A kdeze se teda v Capoeire ta akrobacie vzala? Odpoved je prosta, $$$. Kdyz kolem tech osmdesatych let zacal zajem o Capoeiru, tak Brazilci zjistili, ze turistum,producentum ruznych show a neinformovanym lidem obecne se vic nez nejaky bojovky libi, kdyz hraci litaji vzduchem jako pecky v mixeru. No a tak zacali pridavat dalsi a dalsi akrobacii, ktera uz nemela s bojem nic spolecnyho. A protoze potom lidi zblbli touhle propagandou vyzadovali, aby se v capoeire ucili "ty pekny skoky", tak se v tomto duchu zmenila i Capoeira co se uci v evropskych a americkych skolach. Proto ta "Capoeira", kterou ti predkladaji ve videich na netu, ve filmech a na "budoshow" vypada tak jak vypada - je to aby se zakaznik (tj. ty) bavil.

Zkratka, akrobacie kterou uvidis v moderni capoeire je v 99% pripadu v boji nepouzitelna, ani by se ji nikdo aspon s pulkou mozku v hlave v boji pouzit nepokousel. Je tam jenom pro okrasu, ci mene diplomaticky receno k oblbnuti divaku... Capoeira jako BU = kopy a hody, zadna akrobacie.
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Další

Zpět na fullkontaktní sporty a MMA (mixed martial arts)...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník