utoky na ulici aneb co vse se se deje

[Jian]

Tak asi bych k tomu jakozto biolog mel take neco malo napsat, ale po zkusenostech jake jsem na tomto foru udelal uz se mi do toho ani moc nechce. Nejak zrovna dnes nemam chut na to, aby me zase nekdo poucoval o tom jak to vlastne v te vede funguje a jak jsme vsichni zkorumpovani atd.

Kazdopadne - jak trefne poznamenala jedna kolegyne - smrky napadene kurovcem nemaji v lese co delat a to ani v Narodnim parku ne, protoze vykyv v namnozeni kurovce je bohuzel momentalne prilis velky, nez aby si s nim priroda poradila sama. Takze ja osobne povazuju nazor "do nekterych zon narodniho parku za zadnou cenu" za nesmyslny.

[RUNAR]

Jendis:
Na tom se v pohodě shodneme a taky na tom že by vůbec nic neměli odnášet řadový policisti co dělaj svojí práci.Pokud jí dělaj dobře.

[zipule]

Tak asi bych k tomu jakozto biolog mel take neco malo napsat, ale po zkusenostech jake jsem na tomto foru udelal uz se mi do toho ani moc nechce. Nejak zrovna dnes nemam chut na to, aby me zase nekdo poucoval o tom jak to vlastne v te vede funguje a jak jsme vsichni zkorumpovani atd.

Kazdopadne -jak trefne poznamenala jedna kolegyne - smrky napadene kurovcem nemaji v lese co delat a toani v Narodnim parku ne, protoze vykyv v namnozeni kurovce je bohuzel momentalne prilis velky, nez aby si s nim priroda poradila sama. Takze ja osobne povazuju nazor "do nekterych zon narodniho parku za zadnou cenu" za nesmyslny.

Souhlasím, myslím že příroda už je dávno člověkem vyvedená z rovnováhy, ve které všechno funguje samovolně bez zásahu zvenčí, jinak bychom tu neměli přemnožené a naopak chráněné druhy rostlin a živočichů.

[cohen]

precital som si tie galilove prispevky a vyberam z nich dve taziskove vety:

"Těžko lze park nařknout ze spolupráce s těžařskou lobby, všechny stromy zůstanou na místě nebo dokonce stát oloupané nastojato (asi pětina). To je hodně drahá metoda, ale je to ústupek ochranářům."

"A abych odpověděl na Bullteriérovu otázku, kdo aktivisty platí - tak jsme to ve velké míře my všichni. Hnutí Duha dostává poměrně vysokou částku právě ze státního rozpočtu. Není to málo. Další významné peníze jdou na "ekologické projekty" z peněz evropských fondů. Takže Na Ztraceném jde o smutný paradox - státní peníze tam stojí proti státním penězům."

zaujimavy je ale cely jeho prispevok, takze pred tym, ako zacnete pindat, si ho precitajte cely. ze ci sa vobec je o com bavit, lebo podla mna nie.

kdejaky chmulenko dokaze byt hystericky pred kamerou, a pritom tomu celemu prd rozumie.

a greenpeace nie su ziadni seriozni ekologovia, ale extremisti, ktori pred 30 rokmi bojovali proti globalnemu ochladzovaniu a teraz bojuju proti globalnemu oteplovaniu

tymto odkazujem vsetkym ekofashos - klausa na vas!

[RUNAR]

Jo jo, greenpeace jsou hrozba nás všech, něco co je třeba zašlapat do země.Těch škod co napáchali.
Jsou strašně radikální, radikálnější než ropa v oceánech, radikálnější než olovo v plicích, radikálnější než toxickej odpad za humny, radikálnější než na smrt nemocný pacienti v nemocinicích.Jsou to škůdci a musíme je vymítit, říkali to v rádiu a televizi.Jsou celosvětová hrozba a nebezpečí číslo 1.

[zipule]

Jo jo, greenpeace jsou hrozba nás všech, něco co je třeba zašlapat do země.Těch škod co napáchali.
Jsou strašně radikální, radikálnější než ropa v oceánech, radikálnější než olovo v plicích, radikálnější než toxickej odpad za humny, radikálnější než na smrt nemocný pacienti v nemocinicích.Jsou to škůdci a musíme je vymítit, říkali to v rádiu a televizi.Jsou celosvětová hrozba a nebezpečí číslo 1.

Ale oni ti greenpeace, duha taky mají lobby a potřebujou se v prvé řadě uživit a zviditelnit. A když potkáš ty mladý lidi na ulici co pro ty nahoře vybírají prachy, tak ti chudáci co to vážně myslí s tou přírodou dobře, ani pořádně neví na co ty prachy jsou, mají napapouškovaných pár vět a jakejkoli normální dotaz je vyvede z míry a takový lidi tam potom jdou protestovat, protože si myslí že když je něco green a eko tak je to automaticky správně a díky pozornosti médií ti pak na té ulici až je potkáš a zeptáš se co že to vlastně dělaj můžou říct že zachraňujou lesy na šumavě.

[Jendis]

Ale no tak, Runare......zkus si to taky přečíst. Já osobně jim fandím, ale rozhodně nesouhlasím se vším, co dělají.
Budu se opakovat, ale fanatici mi prostě vaděj...tam i tam.....

Ano, už kloužeme k politice, kde se to většinou pohádá (taky už dál psát moc nebudu).....zelení/greenpeace (a podobné spolky ) se TVÁŘÍ, jakože dělaj pro lidi. Houno......ti, co opravdu něco dělají a tak....Ti se zásadně nepolitizují. Proč??? Mno...odpovězte si sami, nejste hloupí
Víc lidi udělaj, když zvednou zadek a dělaj rukama......kdo se politizuje, většinou mu jde o vlastní prospěch ( všechna čest výjimkám ).
Jak dopadli zelení???? Kačenka ani nevěděla, co je biomasa.......NASRAT !!!!!! Je to o kšeftu...pořád a pořád dokola.....Ti, co chtěj něco dělat, prostě zvednou prdel a konají, nekecaj o tom. Přisírky se jen přiserou.


Vadí mi bordel v přírodě.....ok....tož jdu a ten bordel po těch, co ho tam dělaj, uklízím. Vezmu auto, vozík a naložím.....likviduju skládky - jasně, na vlastní náklady (benzín/nafta) + to , co zaplatím za uložení na skládku. Tahám se s bordelem na zádech, protože petflašky, plechovky a jinej bordel....to mi prostě vadí. Hovna nechávám bejt, to se rozloží(hajzlpapír taky). Akorát je občas musím přesunout ze stezky do křoví okolo.

Kdo z těch zarytejch protestujících tohle dělá?????

Přečtěte si i další říspěvky na knife.cz......je to tam samej tramp, milovník přírody...i dřevorubci ( což se nevylučuje)......jasně, chce to den/dva, aby to jedinec celé početl......pak si uděláte obrázek.....žádná novaTV, ČT1 a tak....ale názorů těchto lidí si všímejte !!!!!!

A už taky končím, stejně asi nemám víc co dodat. Motalo by se to pořád dokola a dokola.

[cohen]

runar: pre extremistov typu greenpeace ma castokrat hodnota stromu vacsiu hodnotu ako ludsky zivot. co mi to len pripomina... nacizmus? komunizmus?

okrem toho - ludia si dokazu sami svojou vlastnou blbostou uskodit x nasobne viac, ako im ublizuje momentalny stav zivotneho prostredia... ktory je nepomerne lepsi, ako za komancov. ale zit je treba, t. j. je treba tazit, vytvarat hodnoty, vyuzivat energiu, jazdit sem a tam, do prace, na dovolenky... ludia typu greenpeace by ta nechali chodit tak maximalne na bicykli... a sami by sa pravdapodobne rozvazali lietadlami, pretoze:

najvacsi paradox bol, ked dostal "klimaticky kriziak" al gore nobelovku za mier (citaj za ochranu zivotneho prostredia) a pritom jeho dom spotreboval 20nasobne mnozstvo energii ako priemerna domacnost, hehehe a ked ho porovnavali s bushovym domom, ktory bol naopak vybudovany extra energeticky nenarocne, tak som sa musel fakt smiat...
tuto mas odkaz na seriozny komentar:
http://www.aktuality.sk/clanok/84398/ko ... belovy-al/
ale co sa tu budem vykecavat o paradoxoch tohto sveta a blbosti ludi zijucich v nom - kazdy ma pravo vytvorit si vlastne videnie sveta, v ktorom sa citi dobre. moj svet je postaveny na rovnovahe - nieco za nieco. trochu pokroku na ukor troske zivotneho prostredia... fair enough.

inac sorry za OT, je cas presunut tuto cast diskusie do prislusneho OT priecinku

[cohen]

Sorry, že som sa spýtal, nečakal som takéto haluze okolo toho...

podla mna je to uzitocna debata - kde kto si mysli, ake su rozne ochranarske zdruzenia skvele - a pritom... je to stale len o cloveku. zlo a vypocitavost sa dokazu schovat aj za zelenu farbu

[RUNAR]

Jo, jasně, netvrdím že by měla nastat diktatura zelených, to vůbec , jsem pro stav kdy se bude prosazovat ekologie a ne ekologismus.
Né tak aby se díky ekologickým opatřením zhroutilo světový hospodářství a vygenerovaly se daleko větší škody než jsou teď.

Netvrdím že všichni co prosazujou ekologii to dělaj ze zájmu o žp, ano jsou tam i šmejdi.Jsem pro to aby se prosazovala minimalizace škod na žp a tím i na nás, chápete?Není to nic jednoduchýho a vyžaduje to schopný a kompetentní odborníky napříč oborama.To je celý.

Hlavně se zaměřte na zelený jako na hlavní světovou hrozbu a největší škůdce.

[Pali]

Polopatisticky a jednoducho

http://www.blesk.cz/clanek/celebrity-ch ... rovce.html

[luen]

Do haje se "vsema" zelenejma - to jsou puvodne UFONI s tykadlama a maji byt na Marsu Jedna storka za vsechny ze SRN:

Zelenaci se dostali k moci a zaclo vydirani, ano vydirani. Sedime v parlamentu, mame strejdu co z ciny dovazi vodovodni baterie na "fotobunku" a vsichni je budete muset mit. Pardon, bezneho obacana nedonutime, ale vsechny podnikatele ano. Kdyz pominu jasnej lobbying (vokradani), tak jakej byl vysledek tohoto "setreni" prirody? Kanalizace je projektovana na urcitej objem vody (aby vubec fungovala) a tim, ze tam bylo malo vody z hajzlu (uspornejch), pracek (uspornejch) ... proste vsechny ty ekovyfikundace, tak se kanalizace ve meste Nurnberg ucpala. Minimalne 1x tydne mesto platilo neskutecny prachy pozarnikum za to, ze jim nekolik pozarnich jednotek proplachovalo kanalizaci, aby ty sracky vubec odtejkaly. Ve finale mnohem vice vody nez za normalu, mnohem vice penez, pozarni auta s pozarnikama u sracek misto u pozaru a bouracek ...

A u nas? Tusim ze pan Bursik byl dlouha leta sefem zelenacu, ne? Ten co miluje prirodu? Ten samej smejd, co vystehovaval duchodce z cinzaku. Vse pod zaminkou rekonstrukce a starecky nechal na ulici. Tak s takovejma bych chtel tahnout za jeden provaz Konecne, jak chrani prirodu ten, kdo kseftuje s povolenkama na prekracovani emisnich limitu???

Zelenaci vetsinou nadavaji na komouse, ze? Zajimave, ze nasi zeleni jsou s tema komousema sprazeni. Delat lobby Transgasu, kde je nejvice komousu na hlavu ... Ale kasleme na politiku. Ochrana prirody se nedela ve vecernich zpravach, ale v prirode a zbytek je jen divadlo pro pupkace s lahvacem knedlema u bedny.

Nechci nekomu ublizit a dotknout se ho, ale koukat na veci otevrenejma ocima je zadara

[Jian]

Ja jsem v uplynulych letech mel tu cest s mnoha "zelenymi" z ruznych skupin a musim konstatovat, ze zrovna Greenpeace patri k tomu lepsimu... ne tedy, ze bych se s nimi ve vsem shodnul, ale bohuzel existuji mnohem horsi organizace - ALF, Sea Shepherd atd. to jsou opravdovi (a potencialne nebezpecni) fanatici. A sam jsem byl sveho casu prekvapen, kolik maji v CR priznivcu.

Ze obcas si nekdo z Greenpeace vyleze treba nekam na komin - nu musim v zajmu objektivity priznat, ze kdybych bydlel napr. v Ostrave (v nejake kriticke lokalite), dost mozna bych na nejaky komin lezl take. Protoze jak znamo, tonouci se stebla chyta a pokud stat dava od opakovaneho prekracovani emisnich i imisnich limitu ruce pryc (pricem ten stejny stat stoji za pravnimi predpisy, ktere tyto limity stanovuji), je neco hodne spatne a co pak ma obycejny clovek delat...

[Gino]

protoze vykyv v namnozeni kurovce je bohuzel momentalne prilis velky, nez aby si s nim priroda poradila sama.

Na omylu jsi patrně ty i tvá kolegyně
http://www.novinky.cz/domaci/241566-kur ... aziti.html

[Jian]

Gino: reknu to asi takhle - pokud bys chtel spolehat na toto, tak jsem docela rad, ze do toho nemas co mluvit. Viz situace v roce 1984, kdy se kvuli vichrici nejen v Bavorskem NP a nasledne nulove intervenci kurovec vesele mnozil a mnozil a za cca tri roky se hovorilo o kalamitnim stavu. Pak prisla ke slovu byrokacie a v nekterych lokalitach nebyla diky tomu mozna asanace kurovcoveho drivi jeste v devadesatych letech a jak potom dopadla napr. oblast mezi Ruznym a Roklanem "my z Jiznich Cech" uz vime.

[Gino]

Jiane, tady to opravdu není o ekologii, ale budiž. Já, že do toho nemám co mluvit? Já svůj krátký názor napsal už někde na minulé stránce a nemám vůbec potřebu ho tu více rozvádět, natož o něm diskutovat. Prostě nemám. Projel jsem už hodně nádherných národních parků všude po světě a byl jsem i v takových, které se skutečně nechávají "divoce žít" a věř, nebo ne, příroda i stromy tam žijí a kvetou dál. I přes požáry, přes parazity a všechny brouky. Příroda tu byla už dávno před tím, než jsme se do ní začali aktivně montovat my a poradila si vždy.

[Jian]

Gino: poupresnuji - jsem rad, ze nemas co mluvit do rizeni toho parku. Jinak ti mozna tak trochu uchazi jista pointa onoho konfliktu. Aktiviste s oblibou tvrdi, ze priroda si nejak poradi a "ono se to tam prece obnovi" - jasne obnovi, ale za par set/tisic let a take je otazkou v jake podobe? Jinak receno, jaky ma smysl bojovat za zachovani "zarucene praveho sumavskeho lesa" pro nase potomky, kdyz to v mezicase kurovec cele prubezne sezere a za tech par set /tisic let tam sice bude dalsi prirodni nenaruseny les, nicmene s nejvetsi pravdepodobnosti hodne odlisny od toho co tam je ted... a to vubec nemluvim o tom, kolik procent toho lesa je vlastne opravdu "puvodnich".

V podstate nikdo prilis nezpochybnuje tvrzeni, ze "jednou se les sam obnovi", ale jak jeden znamy podotknul - vedeni parku chce mit Sumavu zelenou uz ted a ne za par set/tisic let.

Jinak by me jeste zajimalo - kolik tech parku co jsi navstivil (a soucasne se tam nechavalo "divoce zit") se nachazelo v plus/minus stejnych podminkach, jake mame tady v CR? Vis ona ta myslenka "bezzasahovych zon" je na prvni pohled strasne pekna, bohuzel ale prave v nasich podminkach prakticky nerealizovatelna, protoze nemuzes napr. vytvorit bezzasahovou zonu v lokalite, kde uz se nevyskytuji velci predatori (jedina rozumna moznost je proste redukovat zver odstrelem) atd.

[RUNAR]

No mojí nejoblíbenější aktivistickou skupinou je armáda 12ti opic.
No a jak to s náma dopadne a kdo to celý převezme je v novym povedeným filmíku zrození planety opic.Doporučuju.Dnes má v ČR premieru.

[Gino]

Jian, já se s tebou přít nebudu, protože se v tom nevyznám. Mám jen svůj názor.
A můžeš klidně spát, do vedení parku opravdu nemám co mluvit.

[Jendis]

Chlapi, klíííd......

Ono to, k některým tématům, chce opravdu hluboké znalosti. Já se s biologama taky nepřu a přiznám se, že jsem taky nejdříve nechápal, oč tam přesně jde. Pak jsem si volal s pár kamarádama a známejma, psal po netu a kluci mi to vysvětlili. Samozřejmě netrvrdím, že mají stopro pravdu, to nemá nikdo.

S těmahle lidma ( nebo jim podobnýma) mám osobní zkušenosti, proto ta skepse z mé strany. Ale, jak píšu, čest výjimkám.
Tady se můžeme akorát pohádat, stejně to ale nevyřešíme.

add policie tam..... já ty kluky ( a holky) celkem chápu, že se s nima občas neserou. Rozumná domluva neexistuje, dostávají sodu jaxviňa ( to mám z první ruky, ale nechci být konkrétní - vzhledem k tomu, že se to bude vyšetřovat ), ještě pod dohledem kamer a novinářů.....nezávidím jim ani trošku. Musej hlídat místní, kteří jsou nasraní, že se jim tam tihle lidi pohybují....musej zasahovat proti protestujícím.....musej hlídat samotné pracovníky (třeba to, jak chce ta borka žalovat toho dřevorubce, že jí odstrčil, až spadla...... tam padaj stromy a kdyby jí neodstrčil-co jsem slyšel od očitého svědka celého incidentu- tak by na ní jinak padnul právě poraženej strom - i to se ale hodí některým lidem do krámu).....nedivil bych se, kdyby občas někomu ruply nervy pod takovým tlakem. Jsou to též jen lidi. Myslete na to