Krestanstvo a BU.

[Yahoma]

Aby mi sem za chvíli ještě nezakázali vstup Viď Pavle?

To jako svatej Pavel, ten třináctej apoštol ti sem zakáže vstup
Slyšel jsem, že od té toby, co začal sympatizovat s křesťany, tak už po nikom nejde, tak se nemáš čeho bát

Samozřejmě Pavel Macek

[pe25tr]

... Zato desatero znám. Je tam nezabiješ... .Takže kdo válčí, zabíjí není křesťan.

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten . Tecka. Vzdelany teolog by nam vysvetlil, ze jsou ruzne formy krtu a ze ne kazdy krest je skutecnym krtem... ale to sem tak uplne nepatri.

Nicmene, pokud 'tve' pokrteni probehlo spravne, tak se stavas krestanem. Az do smrti (krom pripadu exkomunikace...). Bez ohledu na to, jestli nekoho zabijes . Jestli krades, zabijis, smilnis, uctivas modly, ... tak jsi VELMI VELMI HRISNY KRESTAN, ale stale krestan .

... Války, inkvize apod...za vším tímhle byla jen touha po majetku, moci, postaveni a ideální nástroj jak si podmanit tupé negramotné stádo bylo strašení bohem. ...

Mimochodem "stada" se vyskytuji v kazdem spolecenstvi... vericich i (nas) nevericich.

... Něco jiného jsou pochopitelně všeljaké rituály pohansko-náboženského původu, které leckterá bojová umění (byť v marginální míře) zahrnují. ...

Mohl bys to plz rozvest? Jestli se ti to nechce psat sem, tak klidne SZ. Dik.

[Toman]

zabiju někoho nechtěně třeba autem a co teď s tím, už nejsu křesťan?

Hmmm smůla .... máš hlad a zabils býka? .... smůla nejsi křesťan

[tekki]

Vela fanatikov roznych nabozenstiev si na obhajenie svojich zaujmov (casto v rozpore s moralkou) vola na pomoc boha alebo bohov. Krestania v minulosti, ani nie tak davnej spravili vela zla. Len tak z principu - KDH ma niektore body svojej politiky tak trochu mimo reality a slobodneho rozumu...

Demagogia a tmarstvo jake bolo v tom clanku na zaciatku tohto fora som uz dlho nevidel
Rozdiel je co si mysli Boh a co tvrdi cirkev, niekedy az diametralny...

[graver]

zabiju někoho nechtěně třeba autem a co teď s tím, už nejsu křesťan?

Hmmm smůla .... máš hlad a zabils býka? .... smůla nejsi křesťan

No jistě... A co teprve všichni ti pokřtění křesťani, pobíjející v historii své bližní ve jménu Boha, své víry a církve. Zřejmě k tomu desateru existuje nějaká prováděcí vyhláška

A že křesťan je jen ten, kdo byl pokřtěn? No, v pravidlech se nevyznám, takže o tom nebudu polemizovat. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian) říká, že definice je různá pro různé "frakce" - pro některé je skutečně křesťan jen ten, kdo byl pokřtěn, pro jiné prostě ten, kdo věří v Boha a řídí se jeho učením.

Ale zpět k tématu: ten odkaz na začátku byl pouze jednou z možných interpretací biblického textu - to dnes dělá každý, kdo má díru do zadku.
Existuje jakýsi obecný, "zvyklostní" kodex, definující atributy křesťanství. Tvrzení, že kdo dělá nějaké BU, nemůže být dobrým křesťanem, bude asi k smíchu i většině křesťanů.

A mimochodem - tohle jste možná četli:
http://www.denik.cz/zpravy/z_domova/kre ... 70924.html

[graver]

bojová umění umění ani válka jako takové nejsou v rozporu s křesťanstvím

To zcela jistě nejsou - to křesťané v minulosti dokázali víc než jasně.

Byly to křesťané? Nebo to bylo pár lidí, kteří zneužili vlivu? Koho zabíjela inkvizice? Pravý křesťany. Nehledě na to, že stejně můžeš argumentovat u muslimů, budhistů, hinduistů, komunistů i humanistů

Byli to křesťané, kteří zneužili svého vlivu.
A ano, pro ostatní náboženství to +/- platí stejně - o tom se nepřu (tzn. netvrdím, že X je lepší/horší, než Y).

[migli]

...

Proto rikam - kdo chce verit v boha ci neco jineho, ten k tomu nepotrebuje cirkev

Církev je kvůli historii dost projetý slovo. Ber to tak, že filatelisti se scházej aby se podělovali o svoji radost, konzultovali, prožívali společný zájem atd. My to máme to samý. Křesťané se taky schází ve skupinkách nebo velkých skupinách a to je "církev". Dva nebo dva milióny. Vnímám to jako moc užitečný, když se do toho nepřiplete institucionalismus a forma tak nezabije obsah.

Naprosty souhlas, pokud by bylo mozne oddelit instituci od spolecenstvi vericich. Puvodni pojem "cirkev ve smyslu spolecenstvi a nic jineho" je dnes (a predevsim diky historii, ktera neni nijak pekna) utopie, ktera neni IMHO realizovatelna. Oddelit instituci od vericich? Silne pochybuji. Mozna v extreme male komunite. Lide dnes ani casto cirkev jako spolecenstvi vericich nechapou, vidi jen jeji zastupce - instituci, ktera na spolecenstvi vericich v podstate parazituje. Puvodni vyznam zmizel, je nahrazen jinym.

A ten odkaz na clanek na zacatku diskuze je presne vysledkem prace instituce. Dokud bude toto existovat, pak se vzdy bude nekdo snazit omezit osobni svobodu cloveka a vyuzit to ke svemu prospechu. Moje slova mela tedy byt spise "...nepotrebuje k tomu cirkevni instituce."

[pe25tr]

No jistě... A co teprve všichni ti pokřtění křesťani, pobíjející v historii své bližní ve jménu Boha, své víry a církve. Zřejmě k tomu desateru existuje nějaká prováděcí vyhláška

Ja jen chtel poukazat na tvrzeni "zabijes -> nejsi krestan". I kdyby tim zabitim byla vrazda, tak je toto tvrzeni nepravdive...

A že křesťan je jen ten, kdo byl pokřtěn? No, v pravidlech se nevyznám, takže o tom nebudu polemizovat. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian) říká, že definice je různá pro různé "frakce" - pro některé je skutečně křesťan jen ten, kdo byl pokřtěn, pro jiné prostě ten, kdo věří v Boha a řídí se jeho učením.

I židi a muslimové??????

Ale zpět k tématu: ten odkaz na začátku byl pouze jednou z možných interpretací biblického textu - to dnes dělá každý, kdo má díru do zadku.
Existuje jakýsi obecný, "zvyklostní" kodex, definující atributy křesťanství. Tvrzení, že kdo dělá nějaké BU, nemůže být dobrým křesťanem, bude asi k smíchu i většině křesťanů.

Pravda. Osobne znam nekolik krestanu, kteri se BU venuji.

Clanek v uvodu tohoto vlakna neni nic vic, nez jeden nazor jednoho cloveka. A jaky je to nazor??? Ten clovek se ani nezamyslel nad tim, jestli ma tazajici na mysli karate/taekwondo sportovni nebo "nesportovni". Natoz aby diskutoval/zohlednil individualni duvody, proc se lide takovym vecem venuji... Takze asi takovy je to nazor . Proste typicky katolicky zjednodusene. Chudý zbožný křesťan X bohatý žid cvičící karate .

[Riverman]

zabiju někoho nechtěně třeba autem a co teď s tím, už nejsu křesťan?

Hmmm smůla .... máš hlad a zabils býka? .... smůla nejsi křesťan

A mimochodem - tohle jste možná četli:
http://www.denik.cz/zpravy/z_domova/kre ... 70924.html

viz. odkaz..To je typický příklad tuposti a netolerance, lpění na zkostnatělém názoru, že asie je dábel...s tímto přístupem církev ztrácí značné mnoství lidí, kterým je jinak křesťanství sympatické, ale s církví nechtějí mít nic společného. Prostě chybí moudré hlavy v rozhodovacím postavení, které se na svět nedivají pouze přes brýle své vlastní víry, ale dokážou se rozhlížet a interpretovat co vidí.

[graver]

pro některé je skutečně křesťan jen ten, kdo byl pokřtěn, pro jiné prostě ten, kdo věří v Boha a řídí se jeho učením.

I židi a muslimové??????

To já nevím - jen cituju tu wikipedii a tam není specifikováno, o kterého boha jde
Ale když monoteistická náboženství hlásají, že je jen jediný bůh, není to tedy vždycky ten stejný? A pokud ano, pak jeden bůh = jedna sada pravidel (bez ohledu na to, jak si jeho "vůli" různá náboženství a církve interpretují a překrucují) a tudíž veškeré cross-religion šarvátky jsou zbytečné a měly by existovat jen dvě církve - monoteistická a polyteistická . A když se shodneme, že bůh je všude a má mnoho podob, tak uspokojíme i ty polyteisty

[pe25tr]

... měly by existovat jen dvě církve - monoteistická a polyteistická . A když se shodneme, že bůh je všude a má mnoho podob, tak uspokojíme i ty polyteisty

Jo, k tomu uvodnim clanku:
Otazka znela "... Čo si o tom myslí Boh?"
Me nejvic zarazilo to, ze si nekdo vubec troufa na takto polozenou otazku odpovedet. Boh si mysli toto:...

[Yahoma]

A mimochodem - tohle jste možná četli:
http://www.denik.cz/zpravy/z_domova/kre ... 70924.html

Ptal jsem se na Sri Lance Indů co si myslí o tom, že se v západním světě vyučuje Jóga aby měli lidi "zdravý záda". Vytřeštili oči a měli mě za blázna. Hatha Jóga je pro ně první stupeň do hindu praktik kde jde ve výsledku nejen o vyšší úroveň poznaní a bytí, ale právě i o komunikaci s duchovními bytostmi, které tento cíl umožní. Sami Indové z toho maj celkem vítr protože jóga JE vstup do něčeho ne úplně známého. To, že se tady Jóga vytrhne z kontextu a lidi zajímá jen A, ale B je už nezajímá nemění nic na původu a významu jogínských cvičení. Příklad: Autosugestivní trénink pro lidi, kteří špatně usínají. Vychází z principů jógy a určitě hodně lidem pomohl, ale já sám znám osobně dva lidi, kteří se během tohoto cvičení najednou dívali na svoje tělo zeshora. Jakoby opustili tělo. Je to jen sugesce a nějakej zkrat v mozku? Evropan řekne indovi: Jasně, že je. A Ind si nad tou odpovědí zaťuká na čelo. Kdo tomu rozumí víc. My, nebo lidi s několika tisíciletou zkušeností? Sumasumárum, mám důvody si myslet, že jóga má s tím, čemu říkáme okultismus, co dělat, ať se nám to líbí nebo ne.

ps.: doporučuju knihu co se dá koupit na netu: Rabi R. Maharaj: Guru zemřel - zajímavá autobiografie

http://tea.vitae.cz/zbozi.php?jake=knihy_ostatni

[Yahoma]

double post

[migli]

2 Yahoma:

Ve skolnim radu skoly se primo pise:

Není povoleno přinášet do školy okultní pomůcky a symboly, zabývat se asijskými bojovými sporty, cvičením jógy ani jinými okultními praktikami

Takze i takova pitomost, jako nosit privesek znameni, ve kterem jsem narozen(okultni symbol) je zakazana.

Ale problem tohoto pristupu neni v tom, ze zakazuji jogu nebo neco jineho. Problem je v tom, ze neco zakazuji, ackoli na to nemam ze zakona narok. Tim omezuji osobni svobody jednotlivce a upiram mu pravo na svobodny vyber. A je mi uplne fuk, ze je to krestanska skola - existuje v pravnim prostredi CR, ma akreditaci ministerstva a pobira penize od statu, ergo se musi ridit pravidly statem urcenymi.

Take zakaz ABU - tzn ze capoiera bude OK a vlastne BJJ taky , a zajimal by mne jejich nazor na kluby MMA - asi bych nesmel cvicit asijske techniky a zbytek jo

A zase narazime na problem institucionalismu v cirkvi - cloveku byla dana moc a po case ji zacal zneuzivat. A to je nutne hlidat a dokazat se tomu postavit


Jinak nevim jak bezny Ind na Sri Lance, ale z me zkusenosti v Dilli nebo Ladakhu vi bezny clovek o joze casto mene nez prumerne vzdelany Evropan . On totiz bezny Ind zije po staleti v hinduistickem a kastovnim systemu, a brahmani si samozrejme pohlidaji, aby veci jako joga a spol radne zdemonizovali...

[fakt]

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten . Tecka. Vzdelany teolog by nam vysvetlil, ze jsou ruzne formy krtu a ze ne kazdy krest je skutecnym krtem... ale to sem tak uplne nepatri.


Křesťan je odvozeno od řeckého kristos - zasvěcený. Samotné křtění pochází od sekty Jana Křtitele. Jeho sekta, známá jako Johanité či Mandejci, využívá tohoto rituálu dodnes. On sám křesťanem tak, jak je to dnes chápáno, nikdy nebyl.

[graver]

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten

Tedy křesťanem je i ten, koho nechali např. jeho rodiče pokřtít (typicky ve věku, kdy se k tomu nemohl vyjádřit ), ale kdo jinak třeba vůbec nevěří v žádného boha, nepraktikuje žádnou víru atd.
Touto technickou definicí se pojem "křesťan" stává nerelevantní a bude asi nutné zachovat jeho zvyklostní interpretaci, abychom vůbec věděli, o čem je řeč

[fakt]

Byly to křesťané? Nebo to bylo pár lidí, kteří zneužili vlivu? Koho zabíjela inkvizice? Pravý křesťany. Nehledě na to, že stejně můžeš argumentovat u muslimů, budhistů, hinduistů, komunistů i humanistů. A ještě jedna věc, křesťanství nevnímám jako svazujicí "náboženství", ale jako živou zkušenost s živým Kristem. To je ale nepředatelný, jde o zkušenosti, prožitky a zážitky. Na tohle prosím nereagujte, berte to jako moji svobodu. Neberu vám vaši.

Buď zdráv J. Nebudu Ti brát tvoji svobodu, ale protože své kroky řídím sám zareaguji:
Miliony plápolajících hranic nepostihly pouze pravé křesťany. Daleko více postihovaly židovské obchodníky, lékaře, porodní báby či vědce. Buďme rádi, že unikl Guttenberg a všichni si mohou ten horkou jehlou psaný paradox přečíst a nebýt odkázáni na výklad aparátčíkův. Nebýt takovéto péče, možná se již dávno netrápíme s rakovinou apod.
K desateru - obecně platná etickosociální pravidla nemůže nikdo monopolizovat a jen v.l tak činí.
K sociálnímu cítění - bůl byl cca 1500 let vykládán jako soudící a trestající. Viktoriánská doba jeho tvář změnila na boha laskavého a milujícího.
K bibli - navidím rozpor mezi východní a křesťanskou filosofií - i Vy máte knihu proměn.

[fakt]

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten

Tedy křesťanem je i ten, koho nechali např. jeho rodiče pokřtít (typicky ve věku, kdy se k tomu nemohl vyjádřit ), ale kdo jinak třeba vůbec nevěří v žádného boha, nepraktikuje žádnou víru atd.
Touto technickou definicí se pojem "křesťan" stává nerelevantní a bude asi nutné zachovat jeho zvyklostní interpretaci, abychom vůbec věděli, o čem je řeč

Buď zdráv. Začátek této i následující zprávy je citace jiných příspěvků

[graver]

To je OK - já reaguji na text jako takový, ne na lidi. Jinak na citaci je tu takový čudlík, aby to bylo přehledné (já sám ho občas nepoužívám - viz níže ).
K tomu druhému odstavci - já jsem se nezaměřil na to, koho ty hořící hranice postihly, ale kdo je zapálil. Jinak nic proti té či které církvi či náboženství - nikoho neoznačuji za lepšího či horšího, i když kdybych si já MUSEL vybrat, spíš by mě to táhlo trochu k východu Ale naštěstí nemusím

ad "obecně platná etickosociální pravidla nemůže nikdo monopolizovat a jen v.l tak činí." - 100% souhlas, jen jsem nepojal, co je to "v.I"

ad "i Vy máte knihu proměn" - kdo MY?

jinak sorry za těžké OT, ale snad to zas není takový průs..švih

[pe25tr]

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten

Tedy křesťanem je i ten, koho nechali např. jeho rodiče pokřtít (typicky ve věku, kdy se k tomu nemohl vyjádřit ), ale kdo jinak třeba vůbec nevěří v žádného boha, nepraktikuje žádnou víru atd.
Touto technickou definicí se pojem "křesťan" stává nerelevantní a bude asi nutné zachovat jeho zvyklostní interpretaci, abychom vůbec věděli, o čem je řeč

Muzeme o tom vest spory, muzeme s tim i nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co s tim muzeme delat .

Muzem se na to divat z ruznych uhlu. Z pohledu cirkve-instituce je to tak. I u tech, prominte mi ten vyraz, "nasilim" krtenych novorozencu.

Znam se velice dobre s clovekem, ktery, ac byl v sedmem tydnu sveho zivota pokrten, krestanem rozhodne neni (sam sebe za krestana nepovazuje). Tezko mu do toho muze nekdo mluvit a stanovisko cirkve mu je ukradene. Presto ale pro katolickou cirkev krestanem je a vzdy bude.

Muj osobni nazor... nehraje vubec zadnou roli, ackoliv se shoduje s tvym .

Ve svem prispevku jsem reagoval na toto:

... Takže kdo válčí,zabíjí není křesťan.

zabiju někoho nechtěně třeba autem a co teď s tím, už nejsu křesťan?

Coz jsou tvrzeni typicky "katolicky zjednodusena" a nespravna, at uz pouzijes jakoukoliv definici "krestana"
.