karate

[RUNAR]

Will:Nesouhlasim i dneska jsou lidi který se karate tak jak je učil Funakoshi přibližujou.

[RBR]

Will:Nesouhlasim i dneska jsou lidi který se karate tak jak je učil Funakoshi přibližujou.

...a kdo???? Jak to můžeme posoudit? Těch pár fotek a starých (v nevalné kvalitě) filmových záběrů G.F. nám neposkytuje příliš podkladů pro porovnávání. Je tady pár žijících žáků druhé generace, kteří všichni tvrdí, že cvičí přesně tak jak je vyučoval G.F. a každý cvičí jinak. Jak dlouho cvičil pod G.F. takový Kanazawa (myslím tím přimo pod jeho vedením G.F.).

V mládí navštěvoval univerzitu Takushoku, tehdejší Karate klub mistra Funakoshiho, který v té době už vedl Masatoshi Nakayama. V roce 1956 dokončil univerzitu a byl mistrem Nakayamou jmenován instruktorem JKA.

Kanazawa is also one of the few remaining karateka privileged to have studied under Gichin Funakoshi, the famous Okinawin schoolteacher who brought karate to mainland Japan and founded the Shotokan style

Ať se snažím jak chci tak nemůžu nikde objevit jak dlouho skutečně pod G.F. trénoval. Ani na stránkách jeho federace nejsou žádné podrobnosti. Proč?
Takže otázka zní podle čeho chceme určit, že se současní katakekové přibližují cvičení G.F:.

RBR

[KAMINARI]

SOUHLASÍM s Runarem.

[will]

for Runar
Nemá to cenu se dohadovat mysli co chceš, ale jednou budeš určitě sklamaný. Jinak k těm kata jestli se pohybuješ ve sportovním karate, tak určitě znáš názor veličin sportovního karate a ten je ? No přece, že kata jsou vlastně dvě samostatné sportovní disciplíny a proč ? No protože, když karaťák cvičí jak kata i kumite, take není dobrý v ničem, tak se specilizují buď na kata nebo na kumite a silně pochybuji, že těm kumiťákům ta kata chybí, samozřejmě pak zaostávají v kata. Ale je jasné, že pro samotný boj žádná kata nejsou potřeba. A tak to bylo i v dávných dobách kata nebyla potřeba ta začala vznikat v dobách, kdy již karate nsloužilo toliko k boji proti samurajům, aby techniky nebyli zapomenuty.

[RUNAR]

4RBR:Psal jsem že se přibližujou, Kanazawa cvičil hlavně u pana Nakayami s kterým se pozdějc nějak nepohodli.Tím že se přibližujou jsem myslel účinnost ne že budou cvičit jako kopie pana Funakoshiho ,že každej cvičí a učí jinak je podle mýho naprosto v pořádku.
Nejvíc uznávám trénink jako za starých časů třeba jedna kata za tři roky, je škoda že se to vyučuje dnes jinak ale jak říkám jsou lidi který se postupem času přibližujou k účinnosti z dob G.Funakoshiho. je to můj názor.

4Will: Já a sportovní karate vtipálku jeden, zklamaný už asi nebudu jak jsem psal chodim na setkání BU.CZ kam chodí i borci z MT ligy co maj svaly jako divoký zvířata takže jsem si vyzkoušel co umim.
Co vlastně cvičíš?Kde jsi se dočetl že se na Okinawě necvičily dříve kata? Je to naprostej a základní a zásadní omyl.

[RBR]

for Runar
..... nebo na kumite a silně pochybuji, že těm kumiťákům ta kata chybí, samozřejmě pak zaostávají v kata. Ale je jasné, že pro samotný boj žádná kata nejsou potřeba.....

Dovolím si oponovat. Kumiťákům kata chybí, neboť sportovní zápas nepoužívá techniky karate, ale svoje vlastní. Např. nikde v žádné katě jsem neviděl tsuki s výskokem. Samotné provedení hlavní techniky gyaku tsuki je velmi odlišné od kat a kihonu. Proč? Neviděl jsem, že by např. boxer do pytle prováděl techniku jinak než v ringu. Techniky kumiťáků se přizpůsobeny pravidlům sportovního boje a přestávají být technikami karate.
Přímo pro boj potřebná nejsou (těžko může někdo věřit, že bude na něj soupeř útočit přesně podle postupu v katě), ale nepřímo ano. Zase se budu opakovat. Kata jsou databanky. V boji využíváš principy, techniky případně kombinace technik atd., které jsou obsaženy v katách.

RBR

[will]

for Runar
Tak je to vpořádku, ale jestli je to co cvičíš ještě vůbec shotokan nebo nějaký kompilát boxu,x-boxu nebo MT.

RBR
To je právě ono, jak jsem psal dvě samostatné disciplíny. A, to že v kumite používají jiné techniky než v kata, tak souvisí s tím, že karate dříve vypadalo trochu jinak nebylo cvičeno jako sport, ale na zabíjení. To je právě ono dávní karatekové si nemohli dovolit cvičit jinak než bojovali jejich karate bylo absoluně efektivní k co nejrychlejšímu zabití. Jinak se shodnem s tou databankou jak jsem psal, aby techniky nebyli zapomenuty. Jenže je problém, že i tyto techniky byli změněny nebo ty nebezpečné vyňaty což znamená, že se dneska cvičí neco co není vůbec autentické a co vymyslel Funakoši pro děti na základních školách, atd.

[Panda]

2 Ukropcany: Já sem nevěděl e příští setkání bude pojato jako soutěž v kulturistice ale profi thaiboxeři jsou většuínou spíše pohublí kluci

Co se karate týče...no myslím že už tu bylo řečeno vše...snad jen bych dodal že Karate v ČR co jsem pozoroval chybí předevím individuální přístup, více cvičení ve dvojících a více kontaktu,koncečpní přístup(jednotná metodika),pak myslím se bude přibližovat tomu jak by asi mělo "podle mého" vypadat.

[RUNAR]

Will: Jediný co jsem kdy pořádně cvičil je právě ten Shotokan hmm.
Funakoshi neučil na základních školách ale universitách.
®e by ze Shotokanu odstranil nebezpečný věci nevim leda že by,
háky, direkty, seky, kladiva, kolena a lokty a spousta dalšího nebyla nebezpečná.
Will napiš sem odkud čerpáš informace o karate a kde si cvičil nebo cvičíš Shotokan když o něm tolik víš.

[RUNAR]

4Ucrop:No dobře tak vem nějakýho profíka ale stejně se těším nejvíc na tebe

[RUNAR]

4Ucrop: Můj styl je hodně náročnej na fýzu já udělám klidně dvacet zbytečných pohybů jen aby se diváci měli na co koukat.

[Galiloo]

JÁ SI HODNĚ VYPLACHUJU MOZEK TAKOVÝMITO TEXTY A TO MĚ INSPIRUJE

http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=2858

[Galiloo]

for Galiloo
Nechci ti brát iluze, ale garantuju ti, že dnes v ČR nikdo necvičí, tak jak v době, kdy sloužilo karate k boji proti samurajům. Nejdřív si o karate něco prostuduj pak pochopíš, že navodit stav, který oni prožívali není v dnešní době možné. Takový trénink by nikdo nevydržel, to by byli prázdné tělocvičny. Karate v té době se cvičilo úplně jinak, kata třeba vůbec neexistovala, cvičilo se celý den, tak aby to bylo očím samurajům skryto. Trénovaní technik bylo často až nezdravé a šlo do extrémů ruku v ruce se specielní medicínou, aby to vůbec vydrželi. Měli svaly jak divoké zvířata, atd.. Je pravda, že tento thread je zbytečný, ale chci, aby si každý mohl vybrat z různých názorů, aby potom nelitoval, že cvičí třeba něco od čeho očekával něco jiného. Jinak jsem o této problematice psal již dřívě, tak se nechci opakovat.

TY MÁ© TEDA PŘEHLED!!!TY SI NAV©TÍVIL TĚCH DEJME TOMU STO ©KOL KARATE V ČR ®E VÍ© ®E V©ECHNY STOJEJ ZA PRD ???TAK TO SI DOBREJ
.....

[Higen]

for Galiloo
Nechci ti brát iluze, ale garantuju ti, že dnes v ČR nikdo necvičí, tak jak v době, kdy sloužilo karate k boji proti samurajům. Nejdřív si o karate něco prostuduj pak pochopíš, že navodit stav, který oni prožívali není v dnešní době možné. Takový trénink by nikdo nevydržel, to by byli prázdné tělocvičny. Karate v té době se cvičilo úplně jinak, kata třeba vůbec neexistovala, cvičilo se celý den, tak aby to bylo očím samurajům skryto. Trénovaní technik bylo často až nezdravé a šlo do extrémů ruku v ruce se specielní medicínou, aby to vůbec vydrželi. Měli svaly jak divoké zvířata, atd.. Je pravda, že tento thread je zbytečný, ale chci, aby si každý mohl vybrat z různých názorů, aby potom nelitoval, že cvičí třeba něco od čeho očekával něco jiného. Jinak jsem o této problematice psal již dřívě, tak se nechci opakovat.

!!!!!??? Kata jsou nektera stara nekolik staleti ????!!!! Studium japonskeho budo vychazi z kat. Bylo tomu v minulosti a je tomu v pritomnosti. Je to dane jejich kulturou, kde se nejdrive kopiruje a az se zvladne "dokonale " forma, ktera je vyzadovana, zacina se ucen rozvijet sam. viz. kaligrafie, tanec, karate, iaido ... v minulosti i v pritomnosti se zakladali predevsim na kata

[RBR]

RBR
..... Jenže je problém, že i tyto techniky byli změněny nebo ty nebezpečné vyňaty což znamená, že se dneska cvičí neco co není vůbec autentické a co vymyslel Funakoši pro děti na základních školách, atd.

Co je autentické? Podívej se na můj dřívější příspěvek. ®ádné nebezpečné techniky nejsou z kat vyňaty. Je to jen o informacích a jednotlivých cvičencích jak dané techniky chápou a jak je provádějí.
Funakoshi žádné katy pro děti nevymýšlel. Plete se ti to s Ankem Itosu, který vytvořili heany (pinany), pro děti na školách.

RBR

[will]

for RBR
S tím Funakošim máš pravdu už se teď o tu historii moc nezajímám čerpám jenom z toho co si z dřívějška pamatuju nějak jsem si to dal dohromady a už se mi to plete, hold už nejsem nejmladší.

for Runar ano i já jsem dříve cvičil shotokan, ale jaksi jsem teď s časem naštíru, tak na něj nemám čas, ale když se dostanu na tréninik, tak už si cvičím to svoje. Jinak teď nějakým rokem boxuju, protože to mám za barákem a to se snažím dělat pořádně, jinak občas jedu valetudo,MT,sebeobrana. Přičichnul jsem i k goju-ryu, dokonce jsem uměl sančin, atd., ale rozhodl jsem se věnovat fulkontaktu, i když shotokan asi nikdy neopustím, tak už do něj vnáším prvky z boxu a MT,cvičím si to pro sebe, nikomu nic nevnucuju. Znalosti o karate jsem čerpal ze všeho možného jak ze seminářů,knížek, od lidí kteří se mu věnují, atd. Mohl bych tady psát celé statě o tom proč není karate, tak jak je cvičeno dnes efektivní, ale je to zbytečné, ať si tím každý projde. Jinak je shotokan opravdu krásné BU. Ano píšu BU, protože shotokan je opravdové bojové umění, ale i sport, záleží jak, kdo k tomu přistupuje, kdyby měl být cvičen podle tradice k tvrdé sebeobraně, tak by to bylo hodně tvrdé a móc by to bolelo.
for Galiloo
nikdy jsem nenapsal, že nějaká škola stojí za prd, jde o věc přístupu.Samozřejmě existují školy, které se snaží cvičit tradičně, ale pořád je to hodně daleko od skutečnosti. (dřívěška)

Jinak samozřejmě, že byla i v okinawském karate cvičena kata, ale to všechno prošlo vývojem, postupem času byly z číny přenášeny dokonce celé systémy. Když se vrátíme na začátek, tak okinawané měli vlastní bojové umění bylo jednoduché a protože to byla křižovatka námořních tras přebírali různé informace od lidí, kteří přes okninawu cestovali a když se jim to hodilo, tak to přijali do svého BU. Jinak, když vezmeme všechna ta kata se spoustou technik, tak to si okinawan v době, když mu šlo oživot nemohl dovolit cvičit vesměs se naučili jednu techniku pořádně, kterou pak zabíjeli byla to otázka života a smrti uměli třeba jednu jedinou techniku, ale pořádně. A ta jim musela fungovat to nebylo jenom jako samuraj byl zpravidla profesionální válčník ozbrojen přinejmenším dvěmi meči byl v brnění a měl ještě další zbraně, zde měl karatista opravdu jenom jednu šanci.

[Higen]

to will: podle toho co tady rikas tomu vubec nerozumis. Kdyz uz tady rikas, kdo si mohl ci nemohl co dovolit ... zkus zmenit tón. Ten poucny k tobe nesedi

[Angus]

Ale je jasné, že pro samotný boj žádná kata nejsou potřeba. A tak to bylo i v dávných dobách kata nebyla potřeba ta začala vznikat v dobách, kdy již karate nsloužilo toliko k boji proti samurajům, aby techniky nebyli zapomenuty.

[cudles]

4Ucrop: Můj styl je hodně náročnej na fýzu já udělám klidně dvacet zbytečných pohybů jen aby se diváci měli na co koukat.

Mas bod,tohle me fakt dostalo

[Galiloo]

for RBR
S tím Funakošim máš pravdu už se teď o tu historii moc nezajímám čerpám jenom z toho co si z dřívějška pamatuju nějak jsem si to dal dohromady a už se mi to plete, hold už nejsem nejmladší.

for Runar ano i já jsem dříve cvičil shotokan, ale jaksi jsem teď s časem naštíru, tak na něj nemám čas, ale když se dostanu na tréninik, tak už si cvičím to svoje. Jinak teď nějakým rokem boxuju, protože to mám za barákem a to se snažím dělat pořádně, jinak občas jedu valetudo,MT,sebeobrana. Přičichnul jsem i k goju-ryu, dokonce jsem uměl sančin, atd., ale rozhodl jsem se věnovat fulkontaktu, i když shotokan asi nikdy neopustím, tak už do něj vnáším prvky z boxu a MT,cvičím si to pro sebe, nikomu nic nevnucuju. Znalosti o karate jsem čerpal ze všeho možného jak ze seminářů,knížek, od lidí kteří se mu věnují, atd. Mohl bych tady psát celé statě o tom proč není karate, tak jak je cvičeno dnes efektivní, ale je to zbytečné, ať si tím každý projde. Jinak je shotokan opravdu krásné BU. Ano píšu BU, protože shotokan je opravdové bojové umění, ale i sport, záleží jak, kdo k tomu přistupuje, kdyby měl být cvičen podle tradice k tvrdé sebeobraně, tak by to bylo hodně tvrdé a móc by to bolelo.
for Galiloo
nikdy jsem nenapsal, že nějaká škola stojí za prd, jde o věc přístupu.Samozřejmě existují školy, které se snaží cvičit tradičně, ale pořád je to hodně daleko od skutečnosti. (dřívěška)

Jinak samozřejmě, že byla i v okinawském karate cvičena kata, ale to všechno prošlo vývojem, postupem času byly z číny přenášeny dokonce celé systémy. Když se vrátíme na začátek, tak okinawané měli vlastní bojové umění bylo jednoduché a protože to byla křižovatka námořních tras přebírali různé informace od lidí, kteří přes okninawu cestovali a když se jim to hodilo, tak to přijali do svého BU. Jinak, když vezmeme všechna ta kata se spoustou technik, tak to si okinawan v době, když mu šlo oživot nemohl dovolit cvičit vesměs se naučili jednu techniku pořádně, kterou pak zabíjeli byla to otázka života a smrti uměli třeba jednu jedinou techniku, ale pořádně. A ta jim musela fungovat to nebylo jenom jako samuraj byl zpravidla profesionální válčník ozbrojen přinejmenším dvěmi meči byl v brnění a měl ještě další zbraně, zde měl karatista opravdu jenom jednu šanci.

Hele víš co ty realistický MT Valetudo zabijáku s obrovským přehledem??
Vyber 10 nejlepších Karatistů a deset nejlepších boxerů,Valetuďáků atd v ČR a uspořádej plnokontaktní zápasy bez chráničů a uvidíme jak je karate nereálné a naprd.Už teď si troufám říci jak by to dopadlo.Vážně nevíš o čem mluvíš.Já se v Karate také moc neorientuji,ale myslim že sem daleko střízlivější!!