Smrt při výcviku?

[Anonymní]

Nas nazor na vyznam a postaveni zvirat ve spolecnosti bude asi rozdilny. Nevim jestli ten muj je demagogicky, ale necitim potrebu akceptovat nazor "cele lidke spolecnosti". Kazdopadne nemam predstavu jakym zpusobem presne probiha nacvik likvidace psa u p.Chlibka. Rad se necham presvedcit ze pri nem nedochazi k tyrani zvere. Ma nekdo skusenosti o ktere se zde podeli ?

Ja jsem pouze shrnul a zkonstatoval současně tolerovaný přístup celé společnosti ke zvířatům, bez toho, abych jej hodnotil v pohledu dobro-zlo... Za demagogii jsem označil vypíchnutí jediného případu s těmi psy. to se mi obecně nezdálo k p.Chlíbkovi fér. V mnoha podobách se na tom prostě podílíme všichni!

Na druhou stranu mohu podat objektivní informaci o skutečnosti, že při výcviku Systemy dochází i k usmrcování těchto psů. Pravděpodobně pouze vyjímečně, ale dochází... Např. předvádění načasování pro použití švihového Uraken uči na vypuštěného běžícího dobrmana. Ten po jediném zásahu za nadočnicový oblouk skutečně skonal. Těžko soudit, jestli to bylo týrání, ale zabití zvířete to bylo určitě...

[patrik]

Na druhou stranu mohu podat objektivní informaci o skutečnosti, že při výcviku Systemy dochází i k usmrcování těchto psů. Pravděpodobně pouze vyjímečně, ale dochází... Např. předvádění načasování pro použití švihového Uraken uči na vypuštěného běžícího dobrmana. Ten po jediném zásahu za nadočnicový oblouk skutečně skonal. Těžko soudit, jestli to bylo týrání, ale zabití zvířete to bylo určitě...

Týrání to rozhodně je, i když došlo k zabití jenom jednou... jestli to několikrát předtím to zvíře přežilo... nebo i potom nějaké jiné...

Souhlasím s Dášenkou, toho zvířete se nikdo neptal... Tohle je na úrovni psích zápasů nebo pokusů na zvířatech, takže jsou-li týráním psí zápasy a tyto pokusy, není o čem mluvit.

Patrik

[Anonymní]

Týrání to rozhodně je, i když došlo k zabití jenom jednou... jestli to několikrát předtím to zvíře přežilo... nebo i potom nějaké jiné...

Souhlasím s Dášenkou, toho zvířete se nikdo neptal... Tohle je na úrovni psích zápasů nebo pokusů na zvířatech, takže jsou-li týráním psí zápasy a tyto pokusy, není o čem mluvit.

Patrik

Hm... o tomhle ale pravá Systema je. Nedivte se potom, že se ji nikdo nesnaží šířit veřejně, i když v řadách profesionálů je o kurzy neskutečný zájem.
Právě p. Chlíbek je velkým zastáncem odbourávání jakýchkoliv přídavných významů tohoto bojového výcviku. Striktně se snaží sledovat jen a pouze bojovou složku. viz. citace z úvodu semináře:

Jiné způsoby boje se vás snaží učit bránit se rváčům, fanatikům a zákeřným zabijákům. My z vás rváče, fanatiky a zabijáky udeláme. Prostředek je nepodstatný, pokud slouží dobrému cíli..."

Nechci a nebudu soudit zda je to přístup správný či ne. Na to je tu spousty jiných. O nesporné efektivitě tohoto bojového výcviku ale není třeba pochybovat...

[patrik]

Hm... o tomhle ale pravá Systema je. Nedivte se potom, že se ji nikdo nesnaží šířit veřejně, i když v řadách profesionálů je o kurzy neskutečný zájem.
Právě p. Chlíbek je velkým zastáncem odbourávání jakýchkoliv přídavných významů tohoto bojového výcviku. Striktně se snaží sledovat jen a pouze bojovou složku. viz. citace z úvodu semináře:

Jiné způsoby boje se vás snaží učit bránit se rváčům, fanatikům a zákeřným zabijákům. My z vás rváče, fanatiky a zabijáky udeláme. Prostředek je nepodstatný, pokud slouží dobrému cíli..."

Nechci a nebudu soudit zda je to přístup správný či ne. Na to je tu spousty jiných. O nesporné efektivitě tohoto bojového výcviku ale není třeba pochybovat...

Taky to nebudu soudit, názor jsem si udělal a tady ho napsal, pravda ale je, že kdyby se to nešířilo veřejně, asi se o tom nedozvím já, tedy veřejnost...

Internet je veřejně dostupný a ta informace byla umístěná na Internetu...

Může to být efektivní, o tom asi není pochyb, stejně jako není pochyb, že jde o trestný čin... (týrání zvířat)...

Patrik

[Anonymní]

Ja jsem pouze shrnul a zkonstatoval současně tolerovaný přístup celé společnosti ke zvířatům, bez toho, abych jej hodnotil v pohledu dobro-zlo... Za demagogii jsem označil vypíchnutí jediného případu s těmi psy. to se mi obecně nezdálo k p.Chlíbkovi fér. V mnoha podobách se na tom prostě podílíme všichni!

Na druhou stranu mohu podat objektivní informaci o skutečnosti, že při výcviku Systemy dochází i k usmrcování těchto psů. Pravděpodobně pouze vyjímečně, ale dochází... Např. předvádění načasování pro použití švihového Uraken uči na vypuštěného běžícího dobrmana. Ten po jediném zásahu za nadočnicový oblouk skutečně skonal. Těžko soudit, jestli to bylo týrání, ale zabití zvířete to bylo určitě...

Dekuji za odpoved. Nevyjadroval jsem se puvodne k panu Chlibkovi a jeho vyuce jako k celku. Jen me zaujal tento jeden bod. Systema mi pripada v mnoha bodech zajimava a urcite maximalne efektivni. Ze sveho pohledu vsak nemam dobry pocit z treba i jednoho promarneneho zivota zvirete pri treningu bojovych umeni.

[Fireball]

pre Senzora:
hmmm.
V niektorých moderných systémoch sa vychádza z využitia agresívnej zložky človeka, napríklad SCARS.
v tradičných bojových umeniach to je tiež, lenže tam sa to človek učí aj ovládnuť, nie len použiť. Dá sa to charakterizovať aj tak, že urobí to čo je treba vtedy keď to je treba a potom sa ide ďalej, bez emócii, s chladnou hlavou.
V tomto je dosť veľký rozdiel medzi modernými a tradičnými umeniami čo sa týka psychológie boja.

[Fireball]

K boju zo psom:
Poraziť psa je až smiešne jednoduché a vôbec to netreba skúšať - teda inteligentý bojovník nemusí, ale ak ide o výcvik vojakov, ktorí nemyslia ale len reagujú ako stroje tak na nich tých psov musíš nahnať, aby si naučili reakcie a prestali rozmýšľať, pretože to je v armáde a podobných organizáciách priam zakázané.
Takže ak nejde naozaj o hubu, len si skúšam udrieť do psa, je to týranie ako vyšité.
To sa robilo v starej Číne, kde si človek mohol kúpiť odsúdenca a robiť čo sa mu zachcelo. Pes je tak isto vnímajúca bytosť, ktorá cíti bolesť či iné citi. Avšak sú filozófie, ktoré presadzujú názor zabi aby si prežil a podobne, ale nezabudnite, že kto mečom zachádza, mečom aj schádza.
Pat

[Anonymní]

proboha hlavne netahejte do vyvcyku SYSTEMY moralku. Tu tam nenajdete a tady setim zbytec ne zhazujete Je snadno poznat kdo se ohani moralkou jenom z vlastni priposranosti, ze Patriku
Prece nemuzete chtit po clovekovi jako je CHlibek, aby ho zozhazelo nejake tyrani psu kdyz v jugosce zabijel lidi!!!

Zajdete si na forum specnaz a prectete si par jeho postrehu k moralce. SILA:

http://www.specnaz.cz/forum/viewtopic.p ... 72e2f#4960

Nejdriv postrilet starce a pak decka.... nejaci psi

[patrik]

proboha hlavne netahejte do vyvcyku SYSTEMY moralku. Tu tam nenajdete a tady setim zbytec ne zhazujete Je snadno poznat kdo se ohani moralkou jenom z vlastni priposranosti, ze Patriku

Patrik

[Fireball]

[quote="Anonymní"]proboha hlavne netahejte do vyvcyku SYSTEMY moralku. Tu tam nenajdete a tady setim zbytec ne zhazujete Je snadno poznat kdo se ohani moralkou jenom z vlastni priposranosti, ze Patriku
Prece nemuzete chtit po clovekovi jako je CHlibek, aby ho zozhazelo nejake tyrani psu kdyz v jugosce zabijel lidi!!!


A práve v tom je rozdiel medzi Bojovými umeniami a učením sa toho ako niekomu ublížiť a zabiť ho.



Pat

[patrik]

To sa robilo v starej Číne, kde si človek mohol kúpiť odsúdenca a robiť čo sa mu zachcelo. Pes je tak isto vnímajúca bytosť, ktorá cíti bolesť či iné citi. Avšak sú filozófie, ktoré presadzujú názor zabi aby si prežil a podobne, ale nezabudnite, že kto mečom zachádza, mečom aj schádza.
Pat

I v Japonsku se zkoušely meče na odsouzených lidech (přivázaných)... a rozhodně to neschvaluju... ale v tom je ten rozdíl... středověk případně válka a to, co je kolem nás... nebo, co bychom chtěli, aby kolem nás bylo.

Patrik

[Anonymní]

proboha hlavne netahejte do vyvcyku SYSTEMY moralku. Tu tam nenajdete a tady setim zbytec ne zhazujete Je snadno poznat kdo se ohani moralkou jenom z vlastni priposranosti, ze Patriku
Prece nemuzete chtit po clovekovi jako je CHlibek, aby ho zozhazelo nejake tyrani psu kdyz v jugosce zabijel lidi!!!


A práve v tom je rozdiel medzi Bojovými umeniami a učením sa toho ako niekomu ublížiť a zabiť ho.



Pat

A prave v tom je rozdil proc lide jako chlibek prezivaji a lide s tvym pristupem umiraji v prvni realne bitve...

[Fireball]

Asi preto učím aj ultimátne boje, asi preto učím vojenskú políciu, a asi preto som už mŕtvy, že?

Hold chlapečku asi toho o boji moc nevieš iba veríš niektorým ľuďom.

Aspoň sa podpíš, keď už niekomu do srabíkov nadávaš.

Pat

[Sennin]

...a proto je zde mezi námi stále móóóóc snílků, fantastů a kdovíco ještě!!!

Morálka je pěkná věc, ale před sadistickým nebo zfetovaným vrahem mě neochrání...
Láska k zvířatům je pěkná věc, ale před rozzuřeným rotvajlerem mě nebo mé děti taky neochrání...

Proto dělám vše proto, abych byl připravenej a snažil se ochránit sebe a mou rodinu sám! A to se při meditaci, při pití čaje, při dechovém cvičení, při kata (a podobných "pseudobojových uměních") nikdy nenaučím!

Největší sranda je, že mnoho z diskutujících na bojovaumeni.cz rádoby odborně diskutuje i na specnaz.cz, mnoho tady přítomných Marka Chlíbka skrytě obdivuje, ohromuje je svými znalostmi a dovednostmi, ale aby neztratili "tvář", tak kritizují, pomlouvají, hanobí... Tomu já říkám ryzí pokrytectví - ať si to na sebe vztáhnou ti, kterých se to týká a oni moc dobře vědí, o koho jde...

Smrt nás obklopuje každý den a jen připravený přežije...Každý moralizuje, bojuje proti všem a proti všemu, bojuje za práva zvířat a chodí v botách z kůže!

Tak se mějte a začněte zase moralizovat

[Anonymní]

ale v tom je ten rozdíl... středověk případně válka a to, co je kolem nás... nebo, co bychom chtěli, aby kolem nás bylo.

Patrik

Vypravej to sve holce, po tom co ji nekdo brutalne ublizi, tak jak tu nekdo vise popisoval a ty ji nedokazes ochranit. Moralni recicky a vize idealniho sveta... to ji v tu chvili opravdu moc pomuze.

[Fireball]

for Senin a anonim:

Prečítajte si moje príspevky zas a znova. A skúste nad tým porozmýšľajte. Inak nie je o čom sa baviť, keď meliete furt svoje a nečítate to ostatné.

Pat

[Anonymní]

Asi preto učím aj ultimátne boje, asi preto učím vojenskú políciu, a asi preto som už mŕtvy, že?

Borci bojuji, lemplove vyucuji... to je stara bojova pravda!

Hold chlapečku asi toho o boji moc nevieš iba veríš niektorým ľuďom.

Aspoň sa podpíš, keď už niekomu do srabíkov nadávaš.

Pat

Osobni invektivy nastupuji vzdy, kdyz dojdou argumenty. Vid hosku...

[Fireball]

No anonyme neviek kto tu komu začal prvý komu nadávať.



Pat

[Fireball]

Borci bojuji, lemplove vyucuji... to je stara bojova pravda!


To sa Ti to hovorý na webw. A čo tak prísť na tréning a dokázať aký si Ty borec. A respektýve Ty si asi samouk, keď že všetci čo učia sú lemplovia, že?

Pat

[Sennin]

for Senin a anonim:

Prečítajte si moje príspevky zas a znova. A skúste nad tým porozmýšľajte. Inak nie je o čom sa baviť, keď meliete furt svoje a nečítate to ostatné.

Pat

Čítam veĺmi pozorne, priatel a čítam zas a znova!!!

Domníváš se, že jsem se dotknul i Tebe???

Ostatně, ozývají se opravdu jen Ti, ke kterým můj příspěvek směřoval, že...