efektivní sebeobrana

[lukaskon]

Já vám kluci ale opravdu moc nerozumím. Netvrdím, že je box nej, ale jeho techniky jsou opravdu téměř ve všech BU či BS. Možná nepochází z boxu, ale jsou totožné.
Zkusím vám přiblížit jeden z mých mála konfliktů na ulici. Možná z toho pochopíte, že tu často píšete naprosté kraviny ohledně boxu.
Byl jsem mladej (kolem 18) a v náladě na nějaký diskotéce. Někdo nás z balkónu v sále polil a kluci mě vyhecovali ať to jdu řešit. ©el jsem navrch a našel ho. Byl to větší starší zarostlej kluk a tak o 20 kilo těžší, ale za mnou stáli 2 kámoši a hecovali mě. Tak mu říkám, ty si to určitě neudělal schválně viď? A on že udělal. Tak jsem otevřel hubu a šel pryč. Ale šel jsem k baru a nechal si nalejt pullitr vody. Dal mi to do sklenice a tak mu říkám, hele dej mi to raději do kelímku, asi ti to už neponesu zpět. ©el jsem za klukem, odrhnul mu triko a nalil za něj. Hned se na mě vrhl, ale bylo tam dost lidí a odtáhli nás od sebe. Mě to bylo fuk, co jsem chtěl jsem zplatil. Poté kecáme někde jinde a vidím jak se na mě hrne. V tu chvíli sem nic neřešil, hodil jsem něco jako dvoják, a vysypal sérii úderů ... kolik nevím ale asi 20-40 a všechny možný druhy. Kluk se všelijak kryl, ale stál jen proto, že za ním byla zeď a opíral se o ni. Měl roztrhlý obočí a ještě něco, já však nevnímal a zastavila mě až jeho holka, která mě odtrhla.
Jak chcete vykrejt komplexní údery? Loktem asi těžko, to je jako by jste chtěli trefit moji pěst vaší pěstí. Je to velmi nepravděpodobné. I kdyby se to povedlo bouchal bych s tou rukou plnej adrenalinu dál a k tomu mám ještě druhou. Tyhle prakriky se podle mě nedají praktikovat v reálném boji proti zdatnému rychlému protivníkovi. Uděláte to buď na tréninku, protože jdete lehce a nebo proti nějakýmu jelitu na ulici, kterej je buď pomalej a nebo údery různě natahuje.
Stejně si myslím, že tato debata nemá konce. Pokud si to nezkusíme vzájemně neuvidíme kdo má pravdu. Mimochodem vy si nekryjete břicho?

[diablik]

[diablik]

lukaskon- zdar mistre ,asi si to nezachytil ale uz roky som na tomto fore este s par chalanmi takym "obhajcom" boxingu...ja stale tvrdim a tvrdil som ze boxing je zaklad na poulicnu sebaobranu

[wand]

Ja len jeden mensi prispevok. 20 rokov cvicim karate, na ulici som sa dostal do pruseru 2-krat. A podvedom som sa dal do boxerskeho krytu a isli direkty a zdvihaky...Samozrejme technika trochen ina, ale ist streetfight s krytom s karate je cista samovrazda. Absolutne nerealne...Bohuzial.
Takze Lukas tu ma na 120% pravdu vo vsetkom.

[RUNAR]

ale ist streetfight s krytom s karate je cista samovrazda. Absolutne nerealne...Bohuzial.

No záleží jaký karate ......na kvalitní bijce ze Shuri ale i Naha bych si na ulici vsadil.

[RUNAR]

Prostě člověku,který na tebe jde s úderem pěstí nastavíš překážku,v tomto případě loket - hned po první srážce pěsti s tvým loktem už nebude mít nikdo chuť dát další úder jako velkou bombu,protože čím větší ránu dá,tím víc si ublíží To je ve zkratce streetboxing

http://youtube.com/watch?v=njPgVLPTWZk&feature=related

A co následuje dál? Vletíš do něj,aby jsi zmenšil vzdálenost,drapneš ho do klinče a rozkopeš mu kolenem vejce......např.

To je jenom malá ukázka toho jak si upravit sportovní boxing ve špinavý pouliční box

No jo ale proti typům jako je Klitchko asi ne ......nějaká kombinace + pár spodků a je vymalováno.

Jinak pokud se povede kryt loktem je to účinný .Ucropa jsem trefil do lokte high kickem a nemohl jsem tou nohou už vůbec kopat a to bylo přes můj chránič holení a jeho chránič loktů.

[defendu]

Asi jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně,ale i já se věnuju boxu/kickboxu a jsem jeho velkým zastáncem (pro reálný boj)
Streetboxing je jenom jedna z možností jak se na ulici ubránit "běžnému boxerovi",toť vše.
Spodek si CM boxer kryje tím,že snižuje těžiště,ale to se přes net nedá popsat.

Nejde o to kdo z nás má "nějakou" pravdu,ale o to,že box je v boji na ulici velice účinný,na tom se přece shodnem,ne?

[lukaskon]

Já myslím, že je tu asi jediný problém v pochopení. Nepochopili jsme se v tom, proti komu se bránit. Pokud bude běžný člověk stáčí relativně málo. Pokud vás však napadne trénovaný boxer, či thaiboxer bude hodně nereálné se ubránit ... Pak se ubráníte pokud máte podobnou konstituci a ovládáte boj, který je slabinou pro boxera (chvaty a souboje na zemi). Jinak díky za podporu od Wanda a Diablika je jasné, že nemám pravdu ve všem, to netvrdím ani já sám. Ale mám svůj názor a za tím si stojím dokud mě někdo nepřesvědčí o opaku ...

[hellas]

Pando, to video s tím Fjodorem, to je něco

[cudles]

4cudles - jááááááj... no... proti noži je to ťažké... keď na mňa niekto vytiahne kudlu, tak otočka na päte a turbo preč... Vieš, ja som sa učil obranu proti noži ešte kedysi na JJ, lenže tie útoky sú tak infantilné, že taký debil po svete fakt asi nechodí, čo by hentak zaútočil... no a keď niekto spustí šijací stroj, tak neviem ako sa proti tomu brániť... čo som sa bavil s ľuďmi, tak že to moc nejde...

4player - aha, ok, ten sparing som nevnímal... podľa mňa to ale nie je veľmi užitočné, lebo psychika nedostáva patrične zabrať, ale pre mňa za mňa... Ja som vlastne tiež začal teraz zas zápasiť, lebo len sparingy už nie sú dostatočná motivácia...

No doufam ze to jaaaaj neni jako co to je zas za kecy Ale jo,kolikrat neni spatny vyhnout se utocnikovi kdyz ma v ruce zbran...vcera sel nacek kolem koleji a nahlas hajloval a za chvili mel prochazet kolem me,ja nemel naladu tak jsem si rekl ze jak mi bude rvat u ucha tak ho sundam...no a kdyz jsem videl jak se mu u pasu houpe teleskopak,tak jsem si to rozmyslel...

[cudles]

4cudles - to "jáááááj" znamená, že som pochopil čo od BU očakávaš... ja si nerobím ilúzie o tom, že som neporaziteľný. Rozhodne si nemyslím, že som "na facku", ale tiež som už od pár ľudí dostal bitku... Ručnému riešešeniu konfliktov sa vyhýbam, lebo nemám chuť sa dostať kvôli kravine do prúseru (či už sa mne niečo stane, alebo jemu ). Zbrane si v každom prípade zatiaľ nechávam na neskorší vek, keď už budem starý a x-box budem považovať za "už nevhodný". To ale ešte pár rokov asi potrvá...

Inak k tej otázke že či si nerozbijeme ruky, keď sme zvyknutí búchať bez rukavíc - no asi si ich rozbijeme... no... Ale "ten druhý" bude fesť nešťastný...

4ranař - ten lakeť ma mrzí, ale holt nesmieš kopať ako kôň... aneb ako nás učili tréner boxu "daj mu tam tie lakte, nech si buchne, nech si doláme tie prsty... daj mu ho tam... táááááák... vidíš a už je v riti..."

Takze zrejme ti ten pristup prijde naivni Nevadi,mam trochu jiny nazor,i kdyz ten se muze se zkusenostmi menit Uvidime,uz mam dlouhou dobu chut menit...

[player]

Jak chcete vykrejt komplexní údery? Loktem asi těžko, to je jako by jste chtěli trefit moji pěst vaší pěstí. Je to velmi nepravděpodobné. I kdyby se to povedlo bouchal bych s tou rukou plnej adrenalinu dál a k tomu mám ještě druhou. Tyhle prakriky se podle mě nedají praktikovat v reálném boji proti zdatnému rychlému protivníkovi. Uděláte to buď na tréninku, protože jdete lehce a nebo proti nějakýmu jelitu na ulici, kterej je buď pomalej a nebo údery různě natahuje.
Stejně si myslím, že tato debata nemá konce. Pokud si to nezkusíme vzájemně neuvidíme kdo má pravdu. Mimochodem vy si nekryjete břicho?

Zrovna dnes sem prisel z treninku z namodralym predloktim obou rukou.Proc?Protoze sme jeli utok navostro.Obcas se stane, kdyz povoli kryt, ze je sem tam prokously ret, sem tam tecka do nosu, na oko....ale co, nejsme na baletu.Podstatne je, ze si z toho vezme cvicenec ponauceni velice rychle a tyto otukavky namaj zadnych zdrav. nasledku.
Tohle rizene kumite(rizene proto, protoze se pouzivaji jen udery, ne komplexni dovednosti-kopy, chytani, podrazy atd.) samozrejme nejedu se zacatnecnikama, to by z toho moc nemeli.
Co se komplexnich uderu tyce, neresim jestli na me utocnik utoci jen jednim, dvema, nebo trema uderama(pokud ma tri ruce:)) naraz.To se proste v necekane situaci da velice ztezi odhadnout, jestli vubec.
Jinak jeden z mych cvicencu neni zrovna nejmladsi a nejlehci, ma 1. dan v judu uz radu let a troufam si tvrdit, ze byt to cvici jen par rekneme tydnu, tak pokud bys na nej nezautocil razantnim uderem uz zpocatku, kterym bys ho zaskocil, tak bys sis s tema tvyma "komplexnima " uderama moc neskrtl, obzvlast vzhledem k tve vaze a s velkou pravdepodobnosti by je hodne rychle odrazil.Odrazi bez vetsich problemu i me, mam mometalne 94kg a udery rozhodne nejedu na pul plynu.Natolik je onen zpusob kryti efektivni.
A k poslednimu dotazu, ne, bricho si nekreju.Zatim ustalo i roundhousekick(byt to bylo silne neprijemne), tak nemam potrebu branit bricho kvuli rukoum.Staci se podivat na kyokushin zapasy, kolik se tam postesti KO uderem do bricha.

[lukaskon]

Jsou údery na spodek, které pokud nevykreješ tak ti zlomí žebro a to pak už neuděláš nic. Já mám 70 kilo a už jsem jich pár zlomil a jen tak mimochodem teď ho mám zraněný taky. Jasně že pokud máš 100kg tak ti ho možná nezlomim (možná i jo) ale takovej 100kilovej kluk už ti ho zlomí lehce Neříkám, že každým úderem, ale vlastně kdyby si se přede mě postavil a nechal si vysolit maximální pecku tak ti ho zlomim taky

[qBrona]

Jsou údery na spodek, které pokud nevykreješ tak ti zlomí žebro a to pak už neuděláš nic. Já mám 70 kilo a už jsem jich pár zlomil a jen tak mimochodem teď ho mám zraněný taky. Jasně že pokud máš 100kg tak ti ho možná nezlomim (možná i jo) ale takovej 100kilovej kluk už ti ho zlomí lehce Neříkám, že každým úderem, ale vlastně kdyby si se přede mě postavil a nechal si vysolit maximální pecku tak ti ho zlomim taky

Rockymu ne

[player]

Ale jo, ja nerikam, ze to je nemozne, jen sem se jeste nesetkal s tim, aby me nekdo prastil do bricha, aniz by nasledne ci spis zaroven nedostal ode me tecku do nosu.Z meho pohledu je utok na bricho takove mensi harakiri, pokud ten utok neni z velmi male vzdalenosti z klince napriklad.

[player]

si určite lepší kicker ako boxer, takže by som si tie údery až toľko nepreceňoval...

Takovej pocit mas mozna jen proto, ze nohy uprednostnuju pred rukama, neznamena to vsak, ze mam ruce jen jako doplnek "co kdyby", jako mi to prijde treba v taekwondo.Vsak bych byl sam proti sobe, kolikrat pro kopy neni vubec prostor a v zime i na ulici kopani neni zadna sranda:)

[lukaskon]

No já osobně vidím v břichu právě velký potenciál Málo kdo čeká, že na něj zaútočíš, nemá ho tedy zpevněné a pak stačí malá rána. Taky mu to nijak vážně neublíží a není viditelné zranění. Pokud ho netrefíš do žeber je za 5 minut OK a nemůže případně ani nic dokázat policajtům Ale budeme se někdy muset sejít, protože furt mi nejde do hlavy spousta tvých tvrzení ...

[player]

Jo takhle, tak kdyz to neni behem sparingu kdy je souper ve strehu, tak pak ano, pak to muze byt idealni reseni.

[RUNAR]

4ranař - ten lakeť ma mrzí, ale holt nesmieš kopať ako kôň... aneb ako nás učili tréner boxu "daj mu tam tie lakte, nech si buchne, nech si doláme tie prsty

Mi je to celkem jasný.....jenomže teď zapracuju na přesnosti a příště to trefim přesně do brňavky a uvidíš zač je toho loket.

[Hiroiuki]

A co myslíte o ninjutsu? Je to podle vás efektivní sebeobrana?
Já myslím, že to je účinnější než několikrát zmíněný box .