utoky na ulici aneb co vse se se deje

[graver]

Jo jo, taková normálka a standardka. Voni se ti -náctiletí skautíci občas ožerou, přepadnou nějakej ten tábor, vychčí se na pár stanů, ty holky by asi taky neošukali - jen o tom tak folklórně kecali, jak už to u skautíků bývá. Kdo je zná, tak ví, že žádný nebezpečí nehrozilo - pane, ten pejsek si chce jen hrát a nikdy nikomu nic neudělal. Kdo je nezná a má zákonnou odpovědnost za stádo děcek, tak si holt nejdřív musí nechat udělat rešerši, aby se náhodou nefelil a pak ho někdo netahal po soudech.
A kolikrát bys ty smrady musel proplesknout, aby to brali preventivně a byl klid ještě *před* bordelem a ne až *po*?
Tak s touhle apologií běžte do prdele, folks.

[zipule]

Gravere já netvrdím že dostali neprávem, jsem na straně těch obránců a nechcu je omlouvat. Jen jsem chtěl uvést trochu na pravou míru to co píšou novinky. Ty dacany znám osobně. Partička děcek z dědiny, mezi nima jeden grázl co je strhnul. Pořádně to přepískli, zasloužili a dostali, soud se z toho dělat nemusel.
Novinky to ale napsaly poněkud katastroficky. Není to to samý jako přepadení a sexuální útoky v Brně, Praze a velkejch městech. Prostě normální vesnická rvačka, akorát to noviny jak bejvá zvykem trochu nafoukly...

[Jendis]

No...nemyslím si, že to je až tak moc nafouknutý. Už jen proto, že došlo na soud.
Nebo jinak....i když je znáš a MYSLÍŠ SI, že VÍŠ, CO OD NICH ČEKAT......Ty jsi tam byl ?????

Protože třeba já mám s náctiletýma fakanama, co stačí jen profackovat , jen ty nejhorší zkušenosti. Bandička mladejch a neklidnejch pod vlivem alkoholu....to je to nejhorší....ti Tě klidně ukopou. Brečej až potom.....

[graver]

Tak to jsem nějak nezgóml. Nemuselo dojít na soud? Tady přece není řeč o soudu s těmi skautíky, kteří se jen tak po vesnicku povyrazili - souzeni byli ti obránci, kteří je zpacifikovali. Tak na jaký soud nemuselo dojít? Někdo přece musel někoho zažalovat, ne?
Jinak já nejsem přítelem drakonických trestů odnětí svobody za relativně bagatelní skutky, ale za prvé tohle nebyla vesnická rvačka - jestli vtrhne parta nažranejch "mladíků" mezi děcka, za která odpovídám, tak použiju všech prostředků, abych to nějak řešil (pokud se nepodělám a neuteču) a za druhé naše zákony bohužel moc alternativních a zároveň fungujících řešení nepřipouští.

[Jendis]

Nech to bejt, kdyžtak to proberem osobně. Nedokážu to asi napsat tak, jak jsem to myslel.

[graver]

Ne, to patřilo k tomu, jak zipule psal, že s toho soud být nemusel. Nepochopil jsem, jak to myslí, když k soudu se dostali ti obránci.
Bohužel je asi fakt, že na co se dřív dalo dívat jako na klukovinu, je dnes průser.

[Jendis]

No, klukovina.....já se domnívám, že tam to vyhrožování a sexuální narážky musely bejt.....protože každej soudnej člověk rozpozná rozdíl mezi klukovinou ( kór, když to přepadávání tábora bylo běžné ) a mezi reálnou hrozbou. Myslím si, že jinoši to opravdu trochu přepískli......

Od doby, kdy se věnuju tomu, čemu se věnuju, vím, že stačí vážně malinko. Ony dívky/ženy jsou dost citlivé na jisté věci a co nám, chlapům, přijde jako neškodné hrátky, tak u nich to může vyvolat psychické problémy a traumata.
Ono by leckdy neškodilo si vyslechnout některé příběhy.......čeho jsou někteří zmrdi s pindíkem mezi nohama schopní....říká si to chlap.....ale chlapa nedělá péro mezi nohama. A žena není spotřební zboží.....
Zrovna nedávno se mi dostala "do rukou" holčina, která byla ve škole otloukánek a vyvrhel....."socka"....a začala si vydělávat, aby zapadla do kolektivu ( sociálně slabší rodina ) tím, že si nechala dělat různé věci od starších chlapíků.......do podrobností nebudu zacházet, je Ti asi jasné, oč šlo....najednou měla peníze, na pořádnej mobil, hadry.....a začala z toho mít psychické potíže. Kontaktovali mne její rodiče, protože o mně věděli, jezdil jem tam na školu.....s nimi nemluvila, se mnou ano......nakonec jsem k poslednímu (zatím ) sezení s ní pozval tátu, s jejím souhlasem...přesvědčil jsem jí, že za ní nikdo nebude stát tak , jako její rodiče a že i je to trápí....víš jak, cizímu se člověk svěřuje líp a ochotněji, než někmu známému......ten její táta mi tam brečel......snad se to obrátí k lepšímu !
Dělal jsem, co jsem mohl......doufám, že to padlo na úrodnou půdu.....

U dívčin v pubertě, které jsou teprve v rozpuku a hledají se.....Gravere, až dojedeš, sednem si pak bokem a povykládám Ti......jestli budeš chtít...není to hezké povídání....

[zipule]

" jeden z výtržníků ale skončil v nemocnici. Podle spisu měl prokrvácené spojivky, dostal prý ránu do ucha a byl kvůli podezření na otřes mozku v nemocnici. Policie Mihalíka obvinila a soud ho pak potrestal. Odvolací soud ve středu ale verdikt zrušil.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/soud-zrusil-podmin ... zpravy_bor"

Takže žádná žaloba ze strany těch blbečků, ale od policajtů.

Já jen říkám, že tam nešli s tím že jim tam jdou ošukat děcka. Ožrali se, šli dělat bordel, dostali přes držku, konec. Byl jsem je taky přepadnout rok nebo dva před nima. Chytili mě tam tři stokiloví drobečci. Pokecal jsem s nima, ráno jsem došel, šel s nima na dřevo, zahrál nějakou hru. Teďka u nás doma mívaj mražák a nabíjej si mobily.
Myslím, že když tam dojeli ti policajti a viděli dospělý chlapy v táboře versus ty dva svázaný adolescentní blbečky tělesné konstituce 15 letýho děcka, vznikla z toho ta podmínka...

Takže opakuju že to ,jak to líčí noviny, tzn. hrdinný boj posledního skauta proti přesile opilých agresivních sexuálních násilníku to rozhodně nebyl. Na dědině, kde je 150 obyvatel a každý každého zná, si myslím že tohle můžu směle prohlásit.

Znova opakuju, jsou to dementi, pěkně to přepískli, dobře, že jim naložili, ale zase takovou paniku v médiích si to imho nezaslouží.

[cohen]

zipule: ale samozrejme, ze si to zasluzi medializaciu. policia obvinila nevinneho, co uz samo osebe je dost zle, ale ovela horsie je, ze toho nevinneho odsudil sud. hadaj, ake dalsie zamestnanie by si chalan nasiel s podmienkou. s pracou taboroveho veduceho by sa mohol rozlucit. asi si este nebol nepravom obvineny, takze nemas predstavu o psychickom natlaku, aky to predstavuje. a uz vobec si nikdy nebol nespravodlivo odsudeny, inac by tvoje prispevky boli uplne ineho razu.

a uz vobec sa nechcem pustat do motivov policajtov a sudcu, preco konali ako konali.

cim viac sa taketo pripady budu medialne rozmazavat, tym lepsie pre spolocnost v konecnom dosledku.

[zipule]

Cohen: souhlasím s tím co jsi napsal.
Jen právě ten důvod toho původního rozsudku jsem se chtěl pokusit osvětlit a to tím, že ve skutečnosti to podle mě nebylo tak hrozný jak to píšou média, hlavně teda novinky jako obvykle.. (soudím to z toho, že osobně, ač ne nějak důvěrně, znám obě zúčastněné strany a vím jak to na takovým táboře chodí, přepadů jsem zažil x).

Já souzenej ani žalovanej díky bohu nikdy nebyl (ani není za co...), ale mám pár známých sportovních chuligánů, takže z doslechu vím.

Když jsi napsal první post, tak mi ta podmínka přišla absolutně absurdní a nespravedlivá a až jsem si uvědomil že se jedná o tenhle případ, který z doslechu znám, tak mi to sice stále připadá nespravedlivé, ale už ne tak absurdní a nepochopitelné a už se tolik nedivím soudu že to rozhodnul blbě.

Dalších komentářů už se raděj zdržím, už teď vypadám jako obhajovatel těch parchantů a to jsem nechtěl...

[graver]

"tam nešli s tím že jim tam jdou ošukat děcka

No možná nešli, ale rozhodně to říkali
Tak ti nějak nevím, jestli bych si v té situaci dovolil ten luxus sedět dál na prdeli a říkat si "vo nic nejde, jsou to jen nacamraní blbečci, oni nikomu nic neudělají, tak je pěkně necháme udělat ten bordel a pak půjdeme všichni spinkat".
Fyzickou konstituci útočníků ani obránců neznám a tudíž se nepouštím do spekulací, jestli bylo možné dát klučíkům jen průplesk nebo jestli to muselo dopadnout zrovna takhle. Výtržnost to ale asi byla, obránci měli vzhledem k počtu a stavu těch nacamranců oprávněnou obavu o bezpečí své i ostatních a dle mého názoru je dobře, že je odchytili a předali policajtům. Rozhodně si nemyslím, že to mělo skončit tím, že klučíci dostali přes hubu a svobodně odtáhli dělat bordel jinam.
Ostatně jsem to nestudoval dost pozorně - nevíte, jak dopadli ti útočníci? Dostali nějaký trest nebo se ještě teď vysmívají hrdinným obráncům, kteří za svůj pokus jen taktak unikli kriminálu?

[graver]

už teď vypadám jako obhajovatel těch parchantů a to jsem nechtěl...

Nevypadáš - my chápeme, co se nám snažíš říct. Já jen tvrdím, že jakkoliv to považuješ za banální a neškodnou vesnickou zábavu, nesmí takové akce dle mého názoru skončit jen tím průpleskem (ostatně to bylo štěstí, že se situace neotočila).
Já jsem dokonce takový pako, že bych ty dobrodruhy rád viděl ráno s pořádným drakem, jak prochází špalírem skautíků a za halasného posměchu se poníženě omlouvají za svou noční exkurzi. Tohle + těch pár facek by imho aspoň 10% z nich ponaučilo. Víc ne.

[Pec]

Zipule: kecáš blbosti a pleteš hrušky s jabkama
a) sebrání vlajky, chleba atp. jak to popisuješ, ok. Obtěžování táborníků, urážky, materiální, psychické škody ne!
b) jakékoliv akceptovatelné "přepadení" tábora je vyloučeno opilostí agresorů

A i kdyby to mělo padnout do kategorie "obyčejné vesnické rvačky", tak bych považoval za spravedlivé souzení útočníků, ne obránců.
Pokud jsou schopní agrese, tak za to mají nést odpovědnost.
Nemůže je omlouvat, že jsou jako agresoři neschopní.

[Pec]

Ono sa všetko ľahko vysvetlí samo, keď človek dostane na zodpovednosť aj niekoho iného, ako len seba... potom prestane obhajovať a "vysvetľovať" takéto veci. Keby mi niekto ožratý ochčiaval stan, tak ho na počkanie seknem dole... a keby môjmu (alebo zverenému) decku, tak ani nechcem povedať...

Máš pravdu, musel jsem jednou řešit "přepadení" tábora, takže nějaká "vysvětlení" neberu.

[raduz]

suhlas s Ukropom, parchanti mozu byt radi ako dopadli. Ze nemaju polamane nosy a tak...

ponaucenie: vytasat (poriadne - aby si to pametali) a policiu nevolat (ta hliadka s tym nic nema, ale potom "chytraci" zo skrateneho vysetrovania, alebo prokuratury dokazu vymysliet uzasne teorie )

[zipule]

suhlas s Ukropom, parchanti mozu byt radi ako dopadli. Ze nemaju polamane nosy a tak...

ponaucenie: vytasat (poriadne - aby si to pametali) a policiu nevolat (ta hliadka s tym nic nema, ale potom "chytraci" zo skrateneho vysetrovania, alebo prokuratury dokazu vymysliet uzasne teorie )

Nos bys jim nezlomil, protože kdybys ty tragédy viděl tak by se ti jich zželelo.
Ožralí malí smradi z dědiny. Smradi byli drzí, sprostí, házeli šutrama do podsad stanů tak vedoucí dva z nich chytili, vyliskali, svázali a hodili do kopřiv a policajti a novináři z toho udělali aféru jak prase...Včera jsem se na to ptal...

[zipule]

Zipule: kecáš blbosti a pleteš hrušky s jabkama
a) sebrání vlajky, chleba atp. jak to popisuješ, ok. Obtěžování táborníků, urážky, materiální, psychické škody ne!
b) jakékoliv akceptovatelné "přepadení" tábora je vyloučeno opilostí agresorů

A i kdyby to mělo padnout do kategorie "obyčejné vesnické rvačky", tak bych považoval za spravedlivé souzení útočníků, ne obránců.
Pokud jsou schopní agrese, tak za to mají nést odpovědnost.
Nemůže je omlouvat, že jsou jako agresoři neschopní.

Sory, ale blbosti kecáš ty, protože nevíš co se tam doopravdy dělo, neznáš ty zúčastněné osoby.
Přepadení připitých vesnických školáků v rozmezí věku 15-18 let nepovažuju za nebezpečný sexuálně-násilný trestný čin, jak to píšou v novinách...

[cohen]

zipule: omg

raduz: ano, volat policiu asi bola najvacsia chyba. ale to mas tak, ked chcu slusni a zodpovedni ludia riesit problemy zakonne...

[Jendis]

Přepadení připitých vesnických školáků v rozmezí věku 15-18 let nepovažuju za nebezpečný sexuálně-násilný trestný čin, jak to píšou v novinách...

Kdybys občas poslouchal příběhy děvčat a žen.....možná bys tyhle "hrátky" taky nepovažoval za nějakou klukovinu. Chápu, že je znáš a jsi asi blíže znalosti problému, ale to, co s těma holkama/ženama řeším...začínalo skoro vždy "nevinně".
Za mne - raději tvrdě utnout v počátku, než to řešit potom. Howg.

[Jendis]

http://www.novinky.cz/krimi/277247-utoc ... -lidi.html

Vidíte, přesně tohle jsem zmiňoval na semináři.