Kluby reálné sebeobrany

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod fakt » sob 11. pro, 2010 19:32

zipule píše:Z tvého příspěvku mám ale zase pocit že mluvíš o boji a ne o sebeobraně. Neříkej mi že někdo dokáže ustát kop na genitálie a pak si s tebou ještě odboxovat. Podle mě je sebeobrana dost o tom vyhnout se tomu přímému boji. Jak jinak máš šanci porazit silnějšího a agresivnějšího protivníka, než tím že máš nějaký moment překvapení a použiješ nějakou efektivní techniku. Když už dojde na boj, kde oba soupeři ví že se bojovat bude, stojí se v nějakém postoji, je mezi nima nějaká vzdálenost, tak bych si taky vsadil na boxera než na to co jsi jmenoval.


? je dobré odlišovat sebeobranu a boj.
? pokud někdo dobře práskne do hlavy, myslíš že to nesvede níž.
! budemeli se bavit o vyhybání a prevenci doporučuju studium rétoriky, práva, filozofie a taky výrobky značek ČZ, Glock atd.
! pak to ale není sebeobrana.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

 

Příspěvekod ukropcany » sob 11. pro, 2010 22:38

4player - holt toť moja doterajšia skúsenosť... :? Stále čakám, že sa nachomiestne niekto kto ma z čínskych / džaponských BU nakope do zadku za tieto moje podvratnosti, ale furt nix... a nie že by som sa konfrontácii vyhýbal... :twisted: :wink:


4kumori - no vek viem reflektovať dvomi spôsobmi:
1. čo tak sledujem x-boxerov, ktorí sú okolo 40, tak všetci sú stále brutálne nepríjemní aj aktívne trénujúcemu zápasníkovi, pričom sami už vlastne netrénujú (= občas niečo do pytla a nejaký sparing). Holt ich 20 rokov praxe sa niekde prejaví. A hneď keby aj teraz 20 rokov netrénovali, ten dril a duch tam stále je... takže sa nebojím, že by to akurát mne neostalo... na štípača samozrejme ne, ale na blbečka v pohode.
2. ak by som sa fakt cítil ohrozený, tak na to mám doma pánov Hecklera a Kocha v ráži 9 mm...


P.S. Ducking nepoužívam... 8) :wink: Technicky príliš náročné... :lol:

P.S. Predstava nejakého WT je pre mňa absolútne nepredstaviteľná. Čo by som tam robil? Vieš aký by to bol prúser? Proste by som prišiel, všetkým rozbil držky a zase odišiel... čo by som sa tam asi tak mohol naučiť? Nejakú teóriu? :lol: :twisted: Ja viem prijať vedomosť, ale musí byť skutočná autorita, nie nejaký "máster", s ktorým si vytriem zadok...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod player » sob 11. pro, 2010 23:26

ukropcany: kolik mas zapasu podle pravidel MMA?
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod ukropcany » ned 12. pro, 2010 9:20

V ringu žiadny, vieš že to nie je moja parketa... ale WT a KM nemá s MMA podľa mňa nič spoločné... čo som trénoval som slovenskou špičkou MMA, tak všetci veľmi dobre boxovali... takže tento môj názor to nemohlo nijako ovplyvniť... :wink:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod zipule » ned 12. pro, 2010 9:54

fakt píše:? je dobré odlišovat sebeobranu a boj.
? pokud někdo dobře práskne do hlavy, myslíš že to nesvede níž.
! budemeli se bavit o vyhybání a prevenci doporučuju studium rétoriky, práva, filozofie a taky výrobky značek ČZ, Glock atd.
! pak to ale není sebeobrana.

Tak to já si myslím že přesně to cos tu vyjmenoval právě součástí sebeobrany je. tzn. "rétorika", právo, psychologie, prevence, zbraně etc. Chci tím říct že box je sport, tam se přece neučíš jak s tím agresorem třeba komunikovat. Jak už tady někdo zmiňoval je to hlavně o tom, že máš z boxu ohromnou kondici, kterou každej člověk nedisponuje. Je to v sebeobraně nesporná výhoda, ale ne podmínka. Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly. Sebeobrana nemá pravidla, boj si myslím že nějaká "zajetá nepsaná pravidla" do určité míry mít může.
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » ned 12. pro, 2010 10:17

Já jen, když tu začínáte řešit x-box a KM, tak bych jen dodal, že úderové techniky ( rukou, nohou, loktu a kolen ) jsou shodné jak v x-boxech, tak v KM a v dobrých klubech KM se normálně spáruje, ať už 1vs1 nebo 1vs"x". Tak, že já bych osobně "dobrou" KM klidně zařadil mezi X-box. Jen můj osobní názor a zkušenost.

Jen ještě k těm x-boxerům versus svět bych jen řekl, že x-boxer je na většině tréninku konfrontován ve volném sparringu se situacemi, na které třeba ani nezná odpověď, ale nějak je musí vyřešit s tím, co má najeto a světe div se, i to "málo" mu většinou stačí, aby se minimálně z toho průseru dostal nebo ho minimalizoval či stopl třeba klinčem. Je učen řešit situaci pod tlakem už od začátku. Ano. Můžeme se bavit o tom, že tam nejsou nože, teleskopy, atd. Ale osobně si myslím, že "x-boxerský" pohyb je zakódován ve všech "reálných" systémech, protože je funkční a prověřený. A, dle mého názoru, si x-boxer poradí s případným problémem nože lépe než mnozí jiní CBU/JBU cvičenci ( nebudu zde řešit FMA ).

Ale to vše už tu napsal TongPo, Defendu nebo Naia.

PS: Prosím, neřešte tu různé organizace KM. Je to hlavně o instruktorech a jejich přístupech k tréninku jako ostatně u všech BU/BS.
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » ned 12. pro, 2010 11:10

zipule píše:Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly.


To Tvé slovo "ubránily" znamená, že se ubránily v přímé konfrontaci?

Dle mého názoru to Tvé slovo "ubránily" se dá rozdělit do 3 možných variant :

1) fyzicky se ubránily přímé konfrontaci - pokud byly tak duchapřítomné a měly v ruce nějakou "zbraň", tak bych tomu i věřil. Beze zbraně je to velké štěstí, dle mého názoru.

2) vyřešily situaci ještě před přímou konfrontací - což už ta ženská musí mít v sobě a být dost od rány a duchapřítomná. Tzn. např. že násilníkovi nabídla, že ho vezme k sobě domů, že tady s ním spát nebude, nebo, že mu řekla, že je těhotná, že má AIDS, atd.

3) situace se vyřešila nějakým způsobem sama - např. jsem byl u pokusu o znásilnění ( o když mám pocit, že jsme to nakonec překvalifikovali na znásilnění, ale to je jedno ), kdy holka s klukem vcházeli do domu. Frajer za nimi vlítl dovnitř. Kluka zezadu uspal. Holku odtáhl do chodby k suterénu a tam ji začal svlékat a když zjistil, že má menstruaci, tak jí nechal a utekl. Což, dle mého, měla velké štěstí, jelikož si myslím, že toto by některé vůbec neodradilo.

Jen můj názor. Makoto k tomu bude mít jistě mnohem fundovanější názor, ale opět jsme mimo tento topic. :(
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod earle » ned 12. pro, 2010 11:38

zdravim vsehny, jsem na tomto foru spis pozorovatel, nicmene kdyz se zde rozjela takova zajimava diskuse, rad bych znal vase nazory na vec. Pokud jde o MT, take ho jako doplnkovy sport cvicim, takze si troufnu rict, ze mam pomerne dobre srovnani. TBU jsem cvicil nejakou dobu ( vicemene jakysi zmrseny WCH + este zmrsenejsi FMA ) a pokud bych mel jen tuto zkusenost, naprosto bych souhlasil s ucropem i ostatnimi xboxery, ze TBU x xbox = no chance. Na druhou stranu, ted 2. rokem trenujeme s nekolika kamarady jine FMA ( vozime si to primo z Filipin ) a snazime to modifikovat prave hodne podle boxerskeho treningu ( hodne lapujeme, mame propracovanou fyzickou pripravu, casto sparujeme se zbranemi i bez..) I kdyz nedelame sparringy typu duel, spise jeden "zly' agresor a druhy 'hodny' obrance, ackoli z pohledu treti osoby neni jasne, kdo je kdo :) Abych to zkratil, podle me jsem ja po teto kratke dobe schopen byt xboxerovi cca v moji vahovce, ktery trenuje podobne dlouho, minimalne rovnocennym souperem.

MT je urcite jedno z nejefektivnejsich BU, ktere je dnes k dispozici, nicmene rozhodne ne jedina dobra volba ;)

kazdopadne souhlasim s tim, ze vetsina lidi z TBU se proti lidem z boxu ani neusere, jak tu bylo receno, avsak podle me je minimalne par klubu, kde se snazi veci resit stejne. Docela by me zajimal napr Luenovo nazor;)

vsem prijemne dopoledne :)
earle
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: ned 30. srp, 2009 23:00

Příspěvekod zipule » ned 12. pro, 2010 12:11

BizonCZ píše:To Tvé slovo "ubránily" znamená, že se ubránily v přímé konfrontaci?

Dle mého názoru to Tvé slovo "ubránily" se dá rozdělit do 3 možných variant :

1) fyzicky se ubránily přímé konfrontaci - pokud byly tak duchapřítomné a měly v ruce nějakou "zbraň", tak bych tomu i věřil. Beze zbraně je to velké štěstí, dle mého názoru.
(

Narážel jsem na nějakej Brněnskej případ pokusu o znásilnění kdy se kočka (ozbrojená máš pravdu) ubránila v bezprostředním fyzickým kontaktu zavíracím nožem (dokonce toho chlapa dopadli podle DNA?). Žádný BS/BU dovednosti neměla. Snad jestli cvičila aerobic. Byla prostě duchapřítomná a bránila se. Další článek, ale to už si nevzpomínám kde jsem četl, byl o ženské co se ubránila dvěma chlapům. Překvapila je, byla agresivní, škrábala, kousala, prostě co šlo a podařilo se jí utéct. A pro takovýhle lidi a nejenom ženský je daleko užitečnější nějakej trénink sebeobrany, kde se dělají modelovky, trochu spáruje, řeší se ta psychologie, komunikace atd. Šanci to rozhodně zvýší ne že ne. Myslím že nikdo z vás není takovej drsňák aby s přehledem ustál vypíchnutý oko klíčem. O tom je přece sebeobrana ne? A já se klidně přiznám, že než mi někdo ukázal jaký má člověk různý možnosti tak by mě takovej způsob řešení nenapadl. Pro každého člověka a každou situaci se hodí něco jinýho.
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod ukropcany » ned 12. pro, 2010 12:35

4earle - v pohode, ja si viem presne predstaviť plne funkčné aikido aj s tými najzložitejšími technikami. S tou správnou, napr. boxerskou metodikou :twisted: . To je presne to, čo už roky hovorím, že BU sa neodlišujú technikami, ale metodikou... Aj box sa dá úplne sprzniť... poznám ľudí (všelijakí pochybní prachatí súkromkári, ktorých tréneri sa nechali ukecať, že biť sa netreba), čo chodia len na pytel a na lapy a na pohľad úplne v pohode... no len potom mali raz za uhorský spárovať no a katastrofa... chalan trénuje 4 roky a ani si neprdne... proste ten MT úplne zimpotentnil... :roll:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » ned 12. pro, 2010 12:43

zipule píše: Myslím že nikdo z vás není takovej drsňák aby s přehledem ustál vypíchnutý oko klíčem. O tom je přece sebeobrana ne?


A já si zase myslím, že nikdo z vás není takovej drsňák, aby bez mrknutí oka a se sluncem v duši ten klíč do oka vrazil. :wink: Tak, teď jsme si 1:1.

A nemyslím si, že o tomto primárně sebeobrana je. Sebeobrana je primárně o tom, aby jsi tuhle situaci vůbec nemusel řešit, dle mě. Ale to je jedno.

Jinak já se s Tebou nijak nepřu a vesměs s Tebou souhlasím. :!:
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod fakt » ned 12. pro, 2010 12:46

zipule píše:Tak to já si myslím že přesně to cos tu vyjmenoval právě součástí sebeobrany je. tzn. "rétorika", právo, psychologie, prevence, zbraně etc. Chci tím říct že box je sport, tam se přece neučíš jak s tím agresorem třeba komunikovat. Jak už tady někdo zmiňoval je to hlavně o tom, že máš z boxu ohromnou kondici, kterou každej člověk nedisponuje. Je to v sebeobraně nesporná výhoda, ale ne podmínka. Vźdyť jsou případy, kdy se ubránily "slabý" ženský, který v životě žádný BU/BS nedělaly. Sebeobrana nemá pravidla, boj si myslím že nějaká "zajetá nepsaná pravidla" do určité míry mít může.

To co jsem vyjmenoval je nadstavbou sebeobrany. Reálná sebeobrana má fyzický základ.
Filosofovat, kopat mezi oči, vypíchávat moudí a pilníkem vypíchnout oko dokáže i xboxer a s daleko vyšší intenzitou, protože trénuje fyzicky a ne metafyzicky.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod pm » ned 12. pro, 2010 14:05

co se na to podivat z hlediska metody: nacvik techniky, drily ve dvojici ci vice lidech, situacni drily, sparring ci "sparring" v x podobach, silovy a kondicni trenink, bouchani do pytlu a dalsich aparatu, prace na taktice a strategii, spinavosti a "street smarts", zbrane a proti zbranim, pravni zalezitosti etc.

metoda, o to go, ne bu A nebo bs B - x-box lze cvicit jako sport (well, a 99% ho tak cvici - chranice, jeden na jednoho, vahove kategorie, hafo zakazanych technik, kola, rozhodci, pocitani po ko, trenky a tilko... ), nebo plnohodnotnou sebeobranu, totez plati pro ostatni bu/bs. je to vzdy neco za neco. plny kontakt a agresivita je rozhodne jedna z nejvetsich deviz (o tom zadna), ale to prece netrenuji jen x-boxeri, nebo?

vedl jsem serii seminaru pro jednu vladni organizaci, ne poprve, a sorry, jab - cross- low kick je pro jejich potreby absolutne k nicemu, stejne tak jako Heian Shodan, siu lim tau nebo "tygr a jerab" (coz nediskvalifikuje jeich roli jinde a jindy pro jine lidi). cvicili jsme drzeni si distance, verbalni kontrolu potencionalniho, agresora, neofensivni guard, preventivni utok a dalsi kontinualni utoky, kontrolovanou agresivitu, buseni do aparatu (dlane, kladiva, kolena), improvizovane zbrane (kladiva s tuzkou v ruce, hazeni predmetu etc.), situacni drily v kazdodennim obleceni a v jejich kancelarich, utek, ztizeni uteku agresora, volani o pomoc, pomoc kolegovi v nouzi etc. vse v duchu: je lepsi se vyhnout nez muset utikat, je lepsi utikat nez muset verbalneodvracet, je lepsi verbalne odvracet nez bojoat, je lepsi bojovat nez bit zranen, zmrzacen nebo zabit. jak to ctu, asi jsme meli pilovat jab...

hrusky, jabka, pomerance jsou vsechno ovoce, netvrdte please ze jabka jsou nejlepsi, ani jedni, druzi ci treti. kazda liska chvali, to jsme mohli dat jako motto hned na zacatku pri vzniku tohohle fora byl by klid :-D

edit: ted ctu ukropuv posledni prispevek o plne funkcnim aikidu s jinou metodikou a boxu, yes.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Jendis » ned 12. pro, 2010 14:16

....a obloukem se vracíme k tomu,že co člověk neustojí v palici,fyzicky může být bůh války,ale stejně neobstojí.... :wink: :idea:
Sorry,ale musel jsem..... 8)

4 pm - trénoval jsi záchranáře(RZS)???
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod KAMINARI » ned 12. pro, 2010 14:22

pm: SUPER
KAMINARI
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 348
Registrován: pon 10. pro, 2007 0:00

Příspěvekod zipule » ned 12. pro, 2010 15:01

pm, Jendis : souhlasím není co dodat
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod RBR » ned 12. pro, 2010 15:23

fakt píše:
RBR píše:
fakt píše:
RBR píše:Mě by jen zajímalo, co si pod pojmem teorie v sebeobraně představujete.
RBR

Výcvik ozbrojených složek.

Tam se dělá MUSADO ne?
RBR

Tam se toho dělá, ale ...
S vyjma zásahových složek je četnost výcviku rovna teorii v sebeobraně.


Na co potřebuje obyčejný bigoš znát perfektně sebeobranu beze zbraně? Podle mě se musí naučit pořádně zácházet se svojí osobní zbraní, než ztrácet čas musadem(přípraně jiným druhem sebeobrany). Myslím si, že naučit se bojovat s puškou a nasazeným bodákem je pro ně podstaně praktičtější využití času. Voják v akci má u sebe takřka vždy osobní zbraň, těch chvil kdy je beze zbraně je minimum.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod fakt » ned 12. pro, 2010 16:35

RBR píše:Na co potřebuje obyčejný bigoš znát perfektně sebeobranu beze zbraně? Podle mě se musí naučit pořádně zácházet se svojí osobní zbraní, než ztrácet čas musadem(přípraně jiným druhem sebeobrany). Myslím si, že naučit se bojovat s puškou a nasazeným bodákem je pro ně podstaně praktičtější využití času. Voják v akci má u sebe takřka vždy osobní zbraň, těch chvil kdy je beze zbraně je minimum.

RBR


Tohle je moje chyba, ale myslel jsem že ostatní pochopí:
ozbrojenou složkou jsem myslel bezpečnostní sbory i ozbrojené síly (takže ještě blíže PČR, MP, VSČR a AČR).
Teď už snad nedojde k omylu.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » ned 12. pro, 2010 17:08

Jendis píše:....a obloukem se vracíme k tomu,že co člověk neustojí v palici,fyzicky může být bůh války,ale stejně neobstojí.... :wink: :idea:
Sorry,ale musel jsem..... 8)


Ahoj Honzo,

já se jen zeptám. Čistě obrazně:

Nemusí být člověk nejdříve "fyzicky bůh války", aby to mohl "ustát v palici"?

Dle mého jde hlavně o sebevědomí.

Mám sebevědomí, které mám něčím podloženo = mohu používat "ustát v palici", protože vím, že když mi to nevyjde, tak to pravděpodobně s minimem ztrát "ustojím fyzicky".

Pokud mám sebevědomí, které sice nemám ničím podloženo = mohu použít "ustát v palici", ale dle mého to nebude tak věrohodné, že zkušenější zmrd to pozná a dá si mě k večeři.

Pokud nemám sebevědomí = mohu použít "ustát v palici", ale nikdo mi to nesežere a budu bit.

Vzhledem k tomu, že jsem všemi třemi fázemi prošel ( a bolelo to :evil: ) , tak by to tak možná mohlo být. :) :idea:

A to mě navádí k otázce, čím to nepostradatelné sebevědomí dostat?

Tím, že budu číst mnoho combat knih, sledovat mnoho instruktážních videí, cvičením různých drillů, zvedáním 150kg činek, dostáváním každý přes držku, každodenním sparringem, atd. ?

Čím to potřebné sebevědomí nejrychleji dostat do té palice?

Berte to jen, že myslím na hlas.


Jinak by těch nevím kolik stránek mohl moderátor přesunout vážně do nějakého nového topicu třeba s názvem "Všichni to píšeme trochu jinak, ale myslíme stejně." :twisted:
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jian » ned 12. pro, 2010 17:44

BizonCZ: podle mych vlastnich zkusenosti rozhodne nemusi, ale ty mame samozrejme kazdy uplne jine. Jinak tohle je z meho uhlu pohledu docela zajimave tema, tak si jeste rad pockam na reakce ostatnich.
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků