Kluby reálné sebeobrany

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod kraver1 » ned 21. led, 2007 23:41

defendu píše:Tak se určitě shodneme na tom,že co se týče "reálného výcviku",tak je to v naší zemičce bída s nouzí :cry:

Existuje nějaký instruktor (nejspíš bude z ciziny) u koho by jste chtěli trénovat,pozvat ho k nám,prostě poznat jeho trénink na vlastní kůži?

Mě osobně by zajímal Richard Dimitri a jeho Senshido/Shredder,Lee Morrison a jeho Urban Combatives,Bill Wolff a jeho Modern Defendo...... :lol:

Vcelku bych se rád zůčastnil nějakého semináře s Eyalem Yanilovem a hodně by mě zajímalo co vyučuje Tim Larkin,který byl svého času jakýmsi korunním princem Pettersonova systému SCARS,ale dnes už jede na svém písečku.

A co vy ostatní,kteří se zabýváte RBSD :?: :?: koho by jste např. oslovili aby k nám přijel na seminář a proč?


Ahoj Defendu.
Ve dnech 12-13.1.2007 jsem si odskočil do Lodže na seminář KM s Amnonem Darsou. V pátek 3 hodiny, v sobotu 7hodin čistého času,byla to dobrá akce. Jsem v kontaktu i s klukama z Bratislavy,pracuju dále na rozvoji Krav Magy v ČR, po rozhovoru s Eyalem Yanilovem mám dost domácích úkolů :lol: :lol: ,které se týkají rozvoje Krav Magy v České republice. Když bude něco nového,budu se Vás snažit informovat co nejdříve.

S pozdravem

kraver1
kraver1
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 32
Registrován: úte 02. kvě, 2006 23:00
Bydliště: Ostrava

 

Příspěvekod Makoto » pon 22. led, 2007 9:03

Zdar, ted jsme byli v sobotu v Olomouci na boji na zemi, jak to vidi jiz drive zminovany klub RBSD. Techniky dobre, drily dobre, celkove dobre a urcite navazeme spolupraci uz jen kvuli vymene zkusenosti. Nikdo nema patent na rozum, ze? :-)

Vzhledem k tomu, ze se tu diskuse vyviji vcelku slusne a bez urazek, mam jeden dotaz: Jak u vas resite post konfliktni stav? Preci jenom se vyplavi hafo adrenalinu, stres, v realu by clovek videl krev, stenani a mozna i jine nepekne veci a je potreba se vratit do klidove polohy. Jak to resite vy?

Diky za odpoved :-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod majkx » pon 22. led, 2007 10:46

Makoto píše: Jak u vas resite post konfliktni stav? Preci jenom se vyplavi hafo adrenalinu, stres, v realu by clovek videl krev, stenani a mozna i jine nepekne veci a je potreba se vratit do klidove polohy. Jak to resite vy?

No v praxi to řešíme s klukama - hodně alkoholu a následně spánek, druhý den je ti tak blbě, že ten včerejšek už neřešíš :lol: :lol: :wink:. Jinak co se týče bezprostředního stavu po prožitém stresu-konfliktu atd., tak u mě zabírá, že se soustředím jen na dýchání!!
majkx
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 459
Registrován: úte 08. lis, 2005 0:00

Příspěvekod Makoto » pon 22. led, 2007 12:16

No ja spise myslel stav, kdy se clovek bud predycha steesem nebo se vyplavi tolik adrenalinu, ze se neudrzi na nohach, trese se po celem tele a je mu na zbliti. Presne takove stavy jsme pozorovali na tech holkach pri zaverecne lekci kurzu, kdy jsme do nich nastoupuil uz vcelku huste. A podobne reagujeme i my, kdyz se mlatime. Pokazdy chlastat po treninku bych asi nezvladnul..nemluve o mych jatrech :-)

Ted vazne...cetli jste nekdy neco o reseni techto stavu? Co policajti? vojaci ze spec utvaru? Dychani mozna i pomuze, ale existuje nejaka overena metoda / metodika?
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod DrGlock » pon 22. led, 2007 13:10

Makoto píše:Zdar, ted jsme byli v sobotu v Olomouci na boji na zemi, jak to vidi jiz drive zminovany klub RBSD. Techniky dobre, drily dobre, celkove dobre a urcite navazeme spolupraci uz jen kvuli vymene zkusenosti. Nikdo nema patent na rozum, ze? :-)

Vzhledem k tomu, ze se tu diskuse vyviji vcelku slusne a bez urazek, mam jeden dotaz: Jak u vas resite post konfliktni stav? Preci jenom se vyplavi hafo adrenalinu, stres, v realu by clovek videl krev, stenani a mozna i jine nepekne veci a je potreba se vratit do klidove polohy. Jak to resite vy?

Diky za odpoved :-)


Jsme rádi, že se vám u nás líbilo :)

Asi se dost nevyplatí, sednout si vedle útočníka do zazenu a začít meditovat. Každý jsme jiný, na každého to působí jinak a podle mě se s tím tělo prostě musí vyrovnat samo. Mohl by pomoci pravidelný adrenalinový trénink v zápasech v nějakém fullkontaktním bojovém sportu, ale tam to přece jen není ono, protože člověk ví, že ho tam nezabijou. Ale určitě je to dobrá zkušenost, protože člověk zjistí, jak jeho tělo funguje pod adrenalinem a jak dokáže (ne)přemýšlet. Ale né každý na to má koule.

U nás každá technika končí útěkem. V době, kdy si uvědomím co se stalo, budu už potřetí překonávat světový rekord na sto metrů. Jak to potom na mě zapůsobí je už jedno, protože útočník je dost daleko. A jestli to dopadne nějak nevhodně, jako třeba že se zhroutím a omdlím, doufám že nebudu mít takovou smůlu, že směrem, kterým jsem utíkal, se bude vracet i útočník :)

Ale hlavní výhoda útěku je, že se tím vyřeší problém zvaný "chasing instinct", nebo-li pronásledovací instinkt. To je stav, kdy útočník leží pod vámi na zemi a vy si říkáte "Ty hajzle, tys mě chtěl zbít jo? Tak tady máš..." a dáte mu co proto. V situaci, kdy jsou poblíž zbraně, jako třeba nůž, je to nejrychlejší cesta do basy. Když budu od útočníka sto metrů daleko, už se mi asi nebude chtít vracet, abych mu to oplatil. V sebeobraně nejde o to vyhrát, ale dostat se domů :idea:
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod migli » pon 22. led, 2007 13:30

4 Makoto

mne osobne funguji dve veci:
1) maly panak vodky
2) technika kompletniho dechu

Ten panak mi uvolni svalove napeti, rozsiri cevy a zlepsi zasobovani krvi (kyslikem), krom toho je ti po chvilce vsechno jedno (tep 150 + panak = mala opice na deset minut).

Kdyz neni nic na bumbani, tak dychat. Ale musis to umet uz predtim, nez se do stresu dostanes. Je to cca tak, ze nadechujes nejdrive do bricha, pak do hrudniku a pak na zaver jeste zvedas ramena, abys do sebe dostal maximum vzduchu. Mala pauza, a vydech. Pauza, nadech....

Obcas to dokaze otocit stres az do mirne euforie :D
migli
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 479
Registrován: stř 21. pro, 2005 0:00

Příspěvekod luen » pon 22. led, 2007 13:44

Makoto píše:No ja spise myslel stav, kdy se clovek bud predycha steesem nebo se vyplavi tolik adrenalinu, ze se neudrzi na nohach, trese se po celem tele a je mu na zbliti. Presne takove stavy jsme pozorovali na tech holkach pri zaverecne lekci kurzu, kdy jsme do nich nastoupuil uz vcelku huste. A podobne reagujeme i my, kdyz se mlatime. Pokazdy chlastat po treninku bych asi nezvladnul..nemluve o mych jatrech :-)

Ted vazne...cetli jste nekdy neco o reseni techto stavu? Co policajti? vojaci ze spec utvaru? Dychani mozna i pomuze, ale existuje nejaka overena metoda / metodika?


Casem to prejde a nebo je problem hlubsi a nejspise nekde jinde ... Jinak i vojaci a policiste to resi prave alkoholem, drogama, odchodem ze sluzby ...
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Makoto » pon 22. led, 2007 13:48

DrGlock píše:U nás každá technika končí útěkem. V době, kdy si uvědomím co se stalo, budu už potřetí překonávat světový rekord na sto metrů. Jak to potom na mě zapůsobí je už jedno, protože útočník je dost daleko. A jestli to dopadne nějak nevhodně, jako třeba že se zhroutím a omdlím, doufám že nebudu mít takovou smůlu, že směrem, kterým jsem utíkal, se bude vracet i útočník :)

No me spise jde o to, jestli treba Izraelci v ramci vyuky Krav Magy, Jim Wagner v ramci sveho Reality Based systemu, Rusaci v ramci Systemy nebo kdokoliv jiny uci, jak se se stavem "po" vyrovnat. A ted to nemyslim ve vztahu k utocnikovi, ale k obranci. Urcite je dobre postupne pridavat na stresu, ale jak uz psal Marcinko, po akci se mu vzdycky roztresou kolena, sedne a dycha. Detailnejsi popis (jak dycha, rytmus, frekvence, apod) jiz neuvedl. Mam tu trochu pocit, jako bychom se venovali hlavne konfliktu samotnemu, malicko pred konfliktni fazi, ale zbytek se tak nejak doufa, ze dopadne. To je pravda, nebezpeci je uz mozna pryc, ale clovek je na sracky z toho co (musel) udelat. A tohle chci resit. Ne vzdy bude po ruce psychous ;-)
Tak jak tedy? ...a alkohol ne vzdy je k dispozici. Navic to tem holkam na kurzu nemuzeme podavat, nejsme nalevna ;-)

Zjistoval jsem si, jak je to u vojaku a na 99% tam nic takoveho take neni...asi proto maji pak tolik syndromu (Vietnamsky, Bosensky a kdovico jeste...) kdyz se to nahromadi za tu dobu, co tam jsou.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod NAIA » pon 22. led, 2007 13:57

Pravda, mě tyto stavy chytaly až po a ne přímo v "akci". A vím že jsme to s sobotu řešili. A zkoušeli jste i nějaké psychology, třeba i sportovní atp? Tito lidi by do toho mohli vidět ne?
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod ukropcany » pon 22. led, 2007 14:09

Neviem, dá sa toto vôbec riešiť? Však všetci vojaci sa vracajú z vojny v doživotných traumách...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod NAIA » pon 22. led, 2007 14:32

ukropcany píše:Neviem, dá sa toto vôbec riešiť? Však všetci vojaci sa vracajú z vojny v doživotných traumách...


To je něco trochu jiného. Tohle je dlouhodobé vystavení stresovým podmínkám. Myslím, že se Makoto ptal spíš jak to řešit ihned na místě. Něco jako: Jak donutit ty rozklepané nohy aby mě poslechly atd...
Potom už to řeší psycholog, případné noční můry atp...
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod Jendis » pon 22. led, 2007 14:43

mně funguje dýchat zhluboka...počítám si nádechy jako po dlouhém běhu(nádech nosem,zadržím na 3 vteřiny a výdech pusou) + cigáro(to mi uklidní ten třas...klidně si sednu(nebo naopak chodím jako "lev v kleci"....když je to hodně fuj,klidně se i vyzvracím.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod jeikob » pon 22. led, 2007 15:14

No mně docela zajímá tema druhé světové války a četl jsem hodně pamětí veteránu.A stávalo se že i ostřílení mazáci se obcas podelali. A nebo treba dlouhou dobu pusobili drsně a pak se na ráz rozsypali a složili
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod Makoto » pon 22. led, 2007 17:05

Presne tak, predstavte si situaci v cizim meste se zenou a detmi. Dostanete se do spatnych mist ve spatnou dobu. Dojde ke konfliktu, pri trose stesti zbusite nejaky homelessaky a ted jste ve stavu, kdy se musite co nejrychleji vratit do klidneho stavu a pusobit opet jako ten, ktery vi co delat a zklidni zbytek rodiny. Dostal jsem se kdysi do podobne situace a sesypal jsem se az v noci, kdy uz bylo vse zarizene. Nic moc pocit.

Dychani je asi skutecne nejlepsi reseni. Je potreba vyplavit co nejdrive adrenalin. Zkouseli jsme i zjistit, jake presne jsou fyziologicke pochody v okamziku, kdy "magor" premosti logicke uvazovani, co se deje na urovni nervu, ale vsichni na nas koukali jak z visne. Tohle nikdo neresi..aspon ne u nas. Proste se predpoklada, ze se cloveku zatmi a pak opet procitne. ale proc a jak...netusi.

Zkouseli jsme psychology, i sportovni specialisty dokonce i linky duvery, kde resi pripady pokusu o sebevrazdy, rvouci magory, ze zabiji celou rodinu, atd , ale tohle fakt nikdo neresi (coz nas prekvapilo hlavne v armadni a policejni sfere.) Videl jsem nejake studie, ktere resily, az kdyz se chlap sesypal. To uz je pozde. Tak jsem si myslel, ze mozna vite, kdyz prichazite do styku se zahranicnimi instruktory. Asi zkusim znovu precist Marcinka, treba to tam bude ;-)


P.S. Cigara tem holkam take nemuzeme nabidnout ;-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod ViaDraco » pon 22. led, 2007 17:22

Jendis: Jojo, taky uz jsem zvracel z nervu :oops:
Ale kdyz to clovek potrebuje, nejak se to samo poda s relativne chladnou hlavou - priroda je mocna carodejka.
ViaDraco
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 51
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod BuFF » pon 22. led, 2007 17:27

Já si myslím, že to ani nejde moc řešit protože jsou to přirozený chemický reakce těla které přirozeně reaguje na krizové-stresové faktory. Je to dost podobný jako s alkoholem - každej sneseme jinou dávku , ale potom už to v zásadě působí na každýho a už se s tím nedá moc dělat jen počkat až ten alkohol zase tělo přirozeně odbourá. Hodně to je daný naturelem člověka, něco se dá asi natrénovat ale v zásadě na to nelze aplikovat žádnou "zaručenou" metodiku. Kdyby to šlo už dávno o tom ví armáda a jiné tyhle jednotky a dnes v době internetu by se už o tom vědělo a řešilo se to. Stres a intenzita poststresových symptomů jsou prostě případ od případu aneb každej jsem trochu jinej. Shodneme se asi, že základem nejlepší nápravy bude klidný a pravidelný dech a snaha o nepanikaření, ale nevím jestli před chemií vlastního těla je nějaká účinná obrana :wink:
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod BuFF » pon 22. led, 2007 18:00

Makoto píše:Zkouseli jsme i zjistit, jake presne jsou fyziologicke pochody v okamziku, kdy "magor" premosti logicke uvazovani, co se deje na urovni nervu, ale vsichni na nas koukali jak z visne. Tohle nikdo neresi..aspon ne u nas. Proste se predpoklada, ze se cloveku zatmi a pak opet procitne. ale proc a jak...netusi.
co tak trochu vím tak se tohle řeší, alespoň po chemické a fyziologické stránce u armády a policie. Maj to normálně v osnovách výuky. Určitě to budou vědět a možná i řešit=dělat nějaký tématický kursy pro svoje lidi, záchranáři specializovaný na katastrofy většího rozsahu. Jak jsem psal už o příspevěk dřív, reakce těla na stres je známá a celkem dobře zmapovaná, metodika co s tím po tom dál je taky tak nějak známá, ale něco opravdu zaručenýho, rychlýho a funkčního pro každýho jednotlivce to asi neexistuje. Možná nějaký psychofarmaka, ale tam taky asi nebude extra velká účinnost + s tím bude souviset i spoustu vedlejších účinků (možný vznik závislosti atd.)
Inter verba et actus magnus quidam mons est
Mezi slovy a činy stojí vysoká hora.
BuFF
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 277
Registrován: pon 04. zář, 2006 23:00

Příspěvekod Jendis » pon 22. led, 2007 18:15

ještě mi pomáhá,pro zklidnění,se "vyřvat"....vyrazím ze sebe dlouhý řev,do kterého usměrním přebytečný adrenalin,zaťaté celé tělo...působí to možná směšně,ale pomáhá mi to i v konfliktu,abych se neklepal...i po...zbavuju se energie.

4Makoto...jak píšeš o tom "sesypání se"...to znám taky....najednou to jakoby člověku "doteče",třeba za tři hoďky.....

A ještě .......Zaručeně na to pomáhá sladké....na ten "strach po akci".....sladké uklidňuje nervy,takže třeba blbou kostku cukru,nebo nějaký cukrátko.....to holkám můžete nabídnout. :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jendis » pon 22. led, 2007 18:16

ViaDraco píše:Jendis: Jojo, taky uz jsem zvracel z nervu :oops:


za to se nestyď...já se potřeboval rychle dostat do "pohody" a než se přemáhat(a bylo by mi blbě dlouho),radši jsem to vyhodil a byl klid.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod defendu » pon 22. led, 2007 19:50

Zajímavé téma,dík Makoto :wink:

Skutečně mi také přijde,že tenhle problém nikdo neřeší.Nejlepším lékem na něj je bohužel praxe,ale kde ji vzít a nedopuštět se trestných činů,že? :lol: :lol: Samozřejmě že nej je v tomto práce vyhazovače - nikde se nesetkáte s tolika konflikty jako když děláte na dveřích,navíc nechráněni zákonem,plackou,zbraní apod. (nestěžuju si,je to má volba :wink: )

Samotný problém-je naprosto normální,že se po akci roztřesete jako papír a musí to tak být (pokud se ovšem úplně zhroutíte v pláči tak něco neni dobře),po naprosté křeči prostě musí přijít uvolnění nervů - pokud ne nebo je stres vleklý,dlouhodobý,zaděláváte si na posttraumatický syndrom,který zcela změní vaší psychiku a to klidně až po několika měsících od situace,která to způsobila :!:
Doporučuju knihu Chrise Ryana Jediný unikl,kde je o tom na konci knihy zmínka.

U mě stejně jako u všech funguje hluboké dýchání-nedávno jsem se dostal do střetu s jedním chlapem,kterého jsem zrušil a vyhodil z podniku,jenže když bylo po všem začal jsem mít problém z dechem,cítil jsem se jako v sauně,nadechnout jsem se mohl jen velmi mělce,trvalo to snad deset minut,než jsem to opakovanými pokusy o hluboké nádechy zažehnal.

Jinak pro uklidnění - viděl jsem nedávno jednu pouliční legendu (už se ale několik let snaží chovat "slušně" :lol: ),jak po konfliktu se skupinkou kluků - ke rvačce nakonec ani nedošlo,oni pochopili a zdrhli -nemohl ohnout ruce v lokti v jaké byl křeči 8O A to je to chlápek,který má za sebou stohy zmlácených drsňáků :wink:,na mou otázku co se děje řekl,že to dřív tolik neměl,ale vždycky s tím měl problém a to se prosím o něm jaksi říká,že nemá nervy ani pud sebezáchovy :lol: :wink:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků