Krestanstvo a BU.

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 12:32

pe25tr píše:
wordsworth píše:... Zato desatero znám. Je tam nezabiješ... .Takže kdo válčí, zabíjí není křesťan.

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten :idea: . Tecka. Vzdelany teolog by nam vysvetlil, ze jsou ruzne formy krtu a ze ne kazdy krest je skutecnym krtem... ale to sem tak uplne nepatri.

Nicmene, pokud 'tve' pokrteni probehlo spravne, tak se stavas krestanem. Az do smrti (krom pripadu exkomunikace...). Bez ohledu na to, jestli nekoho zabijes :idea: . Jestli krades, zabijis, smilnis, uctivas modly, ... tak jsi VELMI VELMI HRISNY KRESTAN, ale stale krestan :idea: .

Riverman píše:... Války, inkvize apod...za vším tímhle byla jen touha po majetku, moci, postaveni a ideální nástroj jak si podmanit tupé negramotné stádo bylo strašení bohem. ...

Mimochodem "stada" se vyskytuji v kazdem spolecenstvi... vericich i (nas) nevericich.

Shihtzu píše:... Něco jiného jsou pochopitelně všeljaké rituály pohansko-náboženského původu, které leckterá bojová umění (byť v marginální míře) zahrnují. ...

Mohl bys to plz rozvest? Jestli se ti to nechce psat sem, tak klidne SZ. Dik.

Tak s tim nesouhlasim. Ja jsem sice pokrten,ale jsem neverici a mezi krestany se nepocitam.
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

 

Příspěvekod graver » pon 05. lis, 2007 12:49

cudles píše:Ja jsem sice pokrten,ale jsem neverici a mezi krestany se nepocitam.

To neřeš - jsi pokřtěn, tak jsi křesťan, i kdybys věřil v Nyarlathotepa nebo "se počítal" třeba k Óm ©inrikjó :lol: :lol:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 12:52

graver píše:
fakt píše:Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten

Tedy křesťanem je i ten, koho nechali např. jeho rodiče pokřtít (typicky ve věku, kdy se k tomu nemohl vyjádřit :wink: ), ale kdo jinak třeba vůbec nevěří v žádného boha, nepraktikuje žádnou víru atd.
Touto technickou definicí se pojem "křesťan" stává nerelevantní a bude asi nutné zachovat jeho zvyklostní interpretaci, abychom vůbec věděli, o čem je řeč :roll:

Presne to jsem mel na mysli :wink:
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 12:53

4Govery:
Znělo to tak konfrontačně? Sorry. To nebylo účelem.

Gowery píše:Celé to vychází z mé představy že desatero je jakýmsi zákoníkem daným samotným bohem.

Desatero není pro křesťany zákoník. Ja jsem to já od křesťanů pochopil, je to důležitá součást zákoníku pro ®idy. Křesťané nejsou vázáni židovským náboženstvím (přestože jeho původ uznávají jako božský), ani doslova těmi příkazy a zákazy, které zasahují víc do morálky než do uctívání. Ale morální principy které v tom jsou, považují za Bohem dané nafurt a pro sebe závazné. Co se týče Starého zákona jdou ale víc po smyslu než po doslovném znění, protože to ani nejde. Takže proto se vraždit se pořád nesmí, ne že to Mojžíš napsal na desky. A jak doslovně to chápou ®idé vzhledem k sebeobraně, to se zeptej spíš jich, ale myslím, že to budou mít podobné.

Gowery píše:1) bůh vydal nějaký dodatek v němž vysvětluje jak to vlastně myslel
Svého času mě to také dost zaujalo. Především, Bible není jen to židovské desatero, a často tam jeden princip je omezovaný/upřesňovaný jiným principem - stejně jako v životě. A tak neškodí si k desateru a nastavování druhé tváře přiřadit kromě starozákonní válečné statečnosti také Ježíšovu odpověď římskému okupačnímu(!) vojákovi, kterému na otázku cca "Mistře, co mám činit" (=jak se mám v životě zařídit, abych tě mohl mít za - hehehe - si-fu) patrně k velkýmu překvapení (a možná i nas*ání) okolostojících neřekl, že má okamžitě vystoupit z armády, ale že nikoho nemá svévolně utlačovat, ale má se spokojit se svým žoldem. Já v tom absolutní pacifismus nevidím.

O náhledu křesťanů (teda aspoň katolíků) na to, kdy je dovoleno užít vojenskou moc (všimni se: ne doslova "svaté války", ani ne přímo "vhodné" - jenom to, že se to dá tolerovat) se nemusí spekulovat. Píše se o tom třeba tady na str. 48. Jde o to, že jde o obranu proti napadení, ostatní způsoby se proti útočníku ukázaly jako neúčinné, že z toho nebude víc neštěstí, než se nebránit, nesmí se vyhlazovat, s nebojujícími se musí zacházet lidsky atd.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 13:01

Herdek, nejsem chodící bible. To nebyl Ježíš, to byl Jan Křtitel. :roll: Tímto se omlouvám Luenovi, že mi vadilo, že není chodící dějepisářka. :)
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Re: .

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 13:09

luen píše:Vetsina tzv. kanonizovanych pribehu jsou samo preklady poplatne dobe a 100% jsou preklady tendencne upravovane tehdejsimu nazirani na svet, vesmir atd ...

Dinosauri jsou dilem dabla, protoze jak je mili krestane dle krestanske doktriny svet starej??? :lol: :cry:

Zeme je placata a basta :lol: je stredem vesmiru ...

Vsechny tyto puvodne Sumerske eposy, nekdo "ukradl" a zacal je vydavat za sve ...

Viz. Epos o Gilgameshovi, Epos o Errovi, epos o Etanovi ... a 100 dalsich ze kterych se pozdeji zplacal tzv. stary zakon.

Mimochodem staci se podrobneji podivat na to jak probihala prvni vyprava krestanu do Cech (Cyril a Metoděj). Co takhle kradez sochy boha Radegasta v nadzivotni velikosti (udajne z toho zlata udelali svuj kriz - Slovaci ho maji na desetikorune) ... docela dobrej uvod :lol: :lol: :lol:

Ale Cyril s Metodejem neprinesli krestanstvi do Cech,to je siroce rozsireny omyl. Uz drive zde pusobily krestanske misie...
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Re: .

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 13:12

krovak píše:
jox píše:
luen píše:Mimochodem staci se podrobneji podivat na to jak probihala prvni vyprava krestanu do Cech (Cyril a Metoděj). ...
Vem do ruky dějepis, a dočteš se, že Cyril s metodějem tu našli západokřesťanské kněze, a první křesťané na našem území byli podle archeologů vojáci (!! - toto téma) římských legií.

hehehe no nas napriklad ucili, ze to kam prisli C&M bola Velka Morava ;-)
ale aby sme sa netahali za slovicka myslim, ze podstatny na tom odstavci bol ten fakt s krizom a nie to ci boli skutocne prvi...

Jasne ze to byla Velka Morava,luenovi jsem to napsal nepresne,nicmene jak rikam,krestanstvi bylo na nasem uzemi jeste pred C a M.
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 13:14

graver píše:
cudles píše:Ja jsem sice pokrten,ale jsem neverici a mezi krestany se nepocitam.

To neřeš - jsi pokřtěn, tak jsi křesťan, i kdybys věřil v Nyarlathotepa nebo "se počítal" třeba k Óm ©inrikjó :lol: :lol:

a co treba Astarotova flotila? :lol: :lol: :lol:
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod pe25tr » pon 05. lis, 2007 13:42

cudles píše:
pe25tr píše:
wordsworth píše:... Zato desatero znám. Je tam nezabiješ... .Takže kdo válčí, zabíjí není křesťan.

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten :idea: . ...

Tak s tim nesouhlasim. Ja jsem sice pokrten,ale jsem neverici a mezi krestany se nepocitam.


Ja ti to cudles neberu. Do toho, kam sebe pocitas nebo nepocitas, ti nema kdo co mluvit.

Ale zkus si, jen tak pro srandu, dojit na faru/farnost(nevim), kde te krtili. Zkus jim tam vysvetlit, ze uz nejsi (nechces byt) krestan a ze to chces zrusit. Uvidis...
pe25tr
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 129
Registrován: čtv 03. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 13:47

Pro tuhle diskusi je zajímavé, jestli něco je/není podle křesťanské morálky, ne jestli někdo je/není formálně křesťan. To je OT, stejně, jako jestli C&M byli nebo nebyli první křesťani v tom útvaru založenym tim arabem :oops:
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod graver » pon 05. lis, 2007 14:34

pe25tr píše:Ale zkus si, jen tak pro srandu, dojit na faru/farnost(nevim), kde te krtili. Zkus jim tam vysvetlit, ze uz nejsi (nechces byt) krestan a ze to chces zrusit. Uvidis...

A co by se stalo? (Ptám se vážně - chci to vědět - no flame). Předpokládám, že by to odmítli (tzn. oficiální představitelé církve by neumožnili věřícímu jednat dle jeho svobodné vůle).
Tzn. akt pokřtění nelze procedurálně anulovat? Církev tedy technicky počítá všechny pokřtěné mezi křesťany bez ohledu na jejich skutečnou (ne)víru?
A nevíte, jaké jsou u různých církví/náboženství podmínky konverze? Tzn. může se např. pokřtěný stát mohamedánem?
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod patrik » pon 05. lis, 2007 14:39

To je jako kdysi ve straně... tedy, varianta, že chceš vystoupit nebyla... Strana Tě musela vyloučit nebo exkomunikovat ;)

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 14:52

graver píše:Tzn. akt pokřtění nelze procedurálně anulovat? Církev tedy technicky počítá všechny pokřtěné mezi křesťany bez ohledu na jejich skutečnou (ne)víru?
Přesně tak - tedy co se týče katolíků. Řekli by ti, že když na církev rok kašleš, tak nejsi jejím platným členem (a to je možná to, o co ti jde), jen nějak "formáním" členem. Ale zrušit křest formálně nějakým podpisem - na to mechanismus nemají. Ne všechno, co se stane, se dá anulovat podpisem.
graver píše: A nevíte, jaké jsou u různých církví/náboženství podmínky konverze? Tzn. může se např. pokřtěný stát mohamedánem?
Tomu těžko může někdo zabránit :wink: Ale bere se to jako odpadnutí od víry. Nemůžeš bejt současně křesťan a současně žít jiné náboženství. Možná to jde s nějakou formou židovství, ale u islámu už dost pochybuju, z hlediska islámu jednoznačně ne.

Taky, všelicos co tady na zemi uděláš (včetně odpadu od víry) se ze strany křesťanů bere jako špatná věc, ale křesťani říkají, že do srdce člověka nevidí, a u nikoho neví, co si při tom uvědomoval jako dobro a poctivost, co se stane později, co si pomyslí v okamžiku smrti, a jak si s tím Bůh u posledního soudu poradí. To mám zjištěný. :wink: Dokonce je "trestný" o někom konkrétním jednoznačně prohlásit, že je Bohem věčně zavržený, to mě docela pobavilo. :D
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 15:43

patrik píše:To je jako kdysi ve straně... tedy, varianta, že chceš vystoupit nebyla... Strana Tě musela vyloučit nebo exkomunikovat ;)

Patrik

No to právě šlo možná ve Straně, ale u katolíků tohle nejde. :D Exkomunikace neznamená zrušení křtu, a anulování exkomunikace neznamená, že se má člověk znova pokřtít. Křest se bere něco jako narození. Jakmile se to stane, i papež je malej pán, aby to uměl zrušit.

Jo, a exkomunikace navěky neexistuje, jen do smrti :wink:

(EDIT: Herdek, to je OT jak prase :oops: )
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod cudles » pon 05. lis, 2007 16:16

pe25tr píše:
cudles píše:
pe25tr píše:
wordsworth píše:... Zato desatero znám. Je tam nezabiješ... .Takže kdo válčí, zabíjí není křesťan.

Pokud vim, tak krestan je jen a prave jen ten, kdo je pokrten :idea: . ...

Tak s tim nesouhlasim. Ja jsem sice pokrten,ale jsem neverici a mezi krestany se nepocitam.


Ja ti to cudles neberu. Do toho, kam sebe pocitas nebo nepocitas, ti nema kdo co mluvit.

Ale zkus si, jen tak pro srandu, dojit na faru/farnost(nevim), kde te krtili. Zkus jim tam vysvetlit, ze uz nejsi (nechces byt) krestan a ze to chces zrusit. Uvidis...

Moment,nevidim duvod proc bych tam chodil,taky nevim kde me krtili...uz nejsem?ze to chci zrusit?ja nekdy byl? Vis kdyz jako nemluvne te pokrti,asi do toho kecat moc nemuzes,krome jineho proste jeste nemas rozum :roll: stejne jako pozdeji,kdyz jsem pod vlivem rodicuchodil chvili na nabozenstvi a precetl bibli...ale troufam si rici,ze to tenkrat bylo jen ze zvedavosti...ale umoznilo mi to aspon vytvorit si svuj nazor a postoj. Nikdy jsem nebyl krestanem,a nejsem,nezalezi na tom zda.li jsem byl pokrten. Mozna formalne dle krestanskych pravidel tam muzu byt razen,stejne jako kdyz mam po otci slovenskou narodnost,budu formalne razen mezi slovenskou mensinu..ale jde o to cim jsem uvnitr,v prvnim pripade nevericim,v druhem pripade Cechem..ale to uz sem nepatri..
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod graver » pon 05. lis, 2007 16:57

jox píše:bere se to jako odpadnutí od víry. Nemůžeš bejt současně křesťan a současně žít jiné náboženství.

Ne, já jsem to myslel technicky - jestli třeba mohamedáni vezmou někoho, kdo byl pokřtěný nebo jestli na to mají taky nějaký pravidla.
A jestli platí, že křesťan=pokřtěný, tak i jako křesťan můžu *žít* v jiné víře. Někdo mi může zabránit, abych se stal členem nějaké církve, ale nemůže mi zabránit, abych v něco věřil, resp. žil podle nějakého kodexu.
A mimochodem - můj zájem je čistě scholastický. Já sám nemám ani odkud bych konvertoval, ani kam. V žádné církvi nejsem a v žádné být nechci. A můžu vás ujistit, že s tím, v co věřím, to má prd co dělat.
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 17:30

graver píše:Ne, já jsem to myslel technicky - jestli třeba mohamedáni vezmou někoho, kdo byl pokřtěný nebo jestli na to mají taky nějaký pravidla.

Ne, že bych toho o mohamedánech věděl mnoho, ale oni tuším "berou" každého, kdo vysloví to jejich vyznání, že není boha kromě Boha a také že Mohamed je jeho prorok. Co bylo předtím je určitě nezajímá, ale pak striktně vyžadují, aby ses choval jako muslim (včetně práva a trestů) - a to s křesťanskou praxí dohromady nepůjde.

Jednou jsem slyšel historku o tom, jak ňákej student v Praze na koleji vyslovil tu formulku jako citát nebo jen tak z legrace, a pak měl dost práce vysvětlit islámskýmu studentovi, co to slyšel, že to nebylo myšlený vážně, a že se teda muslimem nestal. :wink:

graver píše:A jestli platí, že křesťan=pokřtěný, tak i jako křesťan můžu *žít* v jiné víře.

Opravuji se, abych nemusel řešit terminologii: "Nemůžeš současně žít jako křesťan a současně žít jiné náboženství." Ale touhle větou nechci natvrdo mluvit o židovství a islámu, protože to u spousty křesťanů znamená toho stejného Boha.

graver píše:ale nemůže mi zabránit, abych v něco věřil, resp. žil podle nějakého kodexu.
Určitě ne. Jen může říct, že to nestačí na to, aby ses mohl považovat např. za křesťana, nebo že žiješ jako křesťan úplně.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod graver » pon 05. lis, 2007 17:48

jox píše:Jen může říct, že to nestačí na to, aby ses mohl považovat např. za křesťana, nebo že žiješ jako křesťan úplně.

Jo, to je právě ten průser. Můžeš žít jako světec, dodržovat ty nejčistší křesťanské zásady atd., ale když ti bude chybět nějaký atribut (třeba ten křest), tak ti nějaká pomazaná hlava řekne, že všechno to, co děláš, tě neopravňuje nazývat se křesťanem.
Proto říkám, že slova, náboženství, škatulky a nálepky jsou nic - počítá se to, co děláš a jak žiješ, ne jak se nazýváš nebo jak tě nazývají jiní.

Ale už fakt hodně OT :roll:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod jox » pon 05. lis, 2007 18:04

graver píše:Jo, to je právě ten průser. Můžeš žít jako světec, dodržovat ty nejčistší křesťanské zásady atd., ale když ti bude chybět nějaký atribut (třeba ten křest), tak ti nějaká pomazaná hlava řekne, že všechno to, co děláš, tě neopravňuje nazývat se křesťanem.
Proto říkám, že slova, náboženství, škatulky a nálepky jsou nic - počítá se to, co děláš a jak žiješ, ne jak se nazýváš nebo jak tě nazývají jiní.
Jenže nejde o nějaký formální atribut, ale takhle "to" prostě celé nežiješ. Křesťanství není postavené jako soukromé náboženství, od prvopočátku do toho patří společné modlení, společná "večeře Páně" atd. atd. Je to jako říkat, že jsi boxer, ale nikdy nespárovat.

U některých jiných náboženství by to jistě šlo.
graver píše:Ale už fakt hodně OT :roll:
Souhlas.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod VonHausAus » pon 05. lis, 2007 18:43

Vracím se ke Qumránským písemnostem a Yahomovi a TierraZ: není pravda, že spisy jsou naprosto identické. V Qumránu neposali samohlásky (tehdy jejich grafická podoba zdaleka nebyla vynalezena) a některá místa se liší textově na úrovni souhlásek, významně např. v Deuteronomiu 32,8 nebo Izajášovi 53,9 či 9,6. Yahoma asi mluvil o jednom ze svitků Izajáše, který se liší od kanonického Písma jen asi deseti souhláskami a čtyřmi chybmi v určitém členu! (Emmanuel Tov: Textual Criticism of the Hebrew Bible; Second Revised Edition; Minneapolis: Fortress Press, Assen: Royal Van Gorcum, 2001. Co je Tov mezi textology, to Ali v boxu, kdo by nevěděl.). Na textu hebrejské bible je důležité, že byla tradována s fanatickou neměnností, rukopisy tvrdě tradují i chyby, např. "střílí z luku" někdo napsal do Jeremjáše 51,3 omylem dvakrát, a pak to tam kanonizovaně zatuhlo, takže se to pořád opisuje (i dnes, samozřejmě). Takže žádné falšování, tradují se utkvěle i pravopisné chyby. Na Evang. theol. fakultě mají (černá ulice) k nahlédnutí faksimile dvou nejvýznamnějších rukopisů hebrejské bible (Petropolitanus a Aleppo) - pro toho, kdo chce hmatatelně dokazovat.
Kdo se naváží do textu novozákonního, jak byl falšován zlou církví ve středověku, nechť si přečte úvod do novozákonní textologie od Alanda (nebo Alandových, Kurt a Barbara) nebo ten od Bruce M. Metzgera, hlavních to šajb oboru.
Dříve, prosím, nemluvte o tom, co si myslíte sami osobně.
VonHausAus
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 8
Registrován: úte 28. lis, 2006 0:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků