efektivní sebeobrana

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

efektivní sebeobrana

Příspěvekod zaak » stř 14. lis, 2007 10:28

Ahoj, zajímá mě váš názor. Jaký je nejefektivnější boj. sport na obranu proti boji "na ulici"? (vale tudo, bjj, judo....) Myslím, že většině těch mistrů nacvičených, na pohled pěkných sestav, jde spíš o peněženku než sebeobranu. Díky
zaak
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: stř 14. lis, 2007 0:00

 

Příspěvekod zdenekk » stř 14. lis, 2007 14:27

Sprint na dlouhé vzdálenosti.
Vzal jsem si půlku Viagry, tak jen popichuju.
zdenekk
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 81
Registrován: úte 13. bře, 2007 0:00

Příspěvekod migli » stř 14. lis, 2007 14:36

pokud tu otazku skutecne stavis jako:

Chci cvicit sport, a umet se pritom ubranit na ulici.

Pak doporucuji pro zacatek zkusit box. Kluby jsou skoro vsude, uroven je v CR vetsinou slusna, a to co se tam naucis, nikdy neztratis a casto vyuzijes. Po nejake dobe se muzes zacit rozhlizet po necem dalsim, at uz je to tebou zminovane valetudo, nebo pro zmenu zkusit thaibox, vsechno jsou to sporty ktere ti daji hodne.

Pokud ti jde ale predevsim o tu sebeobranu, pak kluby realne sebeobrany.
migli
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 479
Registrován: stř 21. pro, 2005 0:00

:-)

Příspěvekod kumori » čtv 15. lis, 2007 7:14

s tím se nedá než souhlasit, protože pokud by Ti někdo radil třeba ju-jitsu, tak by jsi se dlouhé hodiny učil jak já říkám "akademické techniky" , tj. věci co určitě fungují v dojo na tatami, ale na ulici je jejich účinek sporný.Proto je můj osobní názor takový, že je lepší získat základy v nějakém kontaktním stylu (box,MT) a pak, bude-li zájem přidat i něco chytavého (BJJ, JUDO).

JJ je výborný styl, ale zde v ČR nejsou odpovídající zkušenosti s tímto stylem, dobří instruktoři se teprve rodí pod doledem především zahraničních mistrů JJ.Tvrdí, že JJ je zde ještě velmi zdegenerováno do podoby MIXU judo, karate a aikido, je tak prezentováno , což není zrovna košer (názvy technik, jejich provedení, mnoho kombinací technik, absence drilu, ignorace kappo a kyushojutsu etc.)
snad se něco změní a dožiju se toho, že odborná veřejnost začne brát JJ jako tvrdou a praktickou sebeobranu a ne jako balet...

takže v ČR-MT,Box, MMA
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

:-)

Příspěvekod kumori » čtv 15. lis, 2007 7:14

s tím se nedá než souhlasit, protože pokud by Ti někdo radil třeba ju-jitsu, tak by jsi se dlouhé hodiny učil jak já říkám "akademické techniky" , tj. věci co určitě fungují v dojo na tatami, ale na ulici je jejich účinek sporný.Proto je můj osobní názor takový, že je lepší získat základy v nějakém kontaktním stylu (box,MT) a pak, bude-li zájem přidat i něco chytavého (BJJ, JUDO).

JJ je výborný styl, ale zde v ČR nejsou odpovídající zkušenosti s tímto stylem, dobří instruktoři se teprve rodí pod doledem především zahraničních mistrů JJ.Tvrdí, že JJ je zde ještě velmi zdegenerováno do podoby MIXU judo, karate a aikido, je tak prezentováno , což není zrovna košer (názvy technik, jejich provedení, mnoho kombinací technik, absence drilu, ignorace kappo a kyushojutsu etc.)
snad se něco změní a dožiju se toho, že odborná veřejnost začne brát JJ jako tvrdou a praktickou sebeobranu a ne jako balet...

takže v ČR-MT,Box, MMA
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

Příspěvekod wordsworth » čtv 15. lis, 2007 8:33

Doporučuji kombinace MT+boj na zemi.Kolena,lokty jsou výborné zbraně.Pokud v postoji něco pokazíš,skončíš na zemi a umět aspoň něco je moc fajn.A když něco cvičíš,mysli u toho.Na ulici nejsou žádné pravidla,tak si cvič i špinavé techniky.
Jinak nejlepší sebeobranou je 100m pod 10s.
wordsworth
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 202
Registrován: čtv 31. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Gino » čtv 15. lis, 2007 9:06

wordsworth píše:Jinak nejlepší sebeobranou je 100m pod 10s.
Uf, tak to uz budes mit vetsi sanci s tim aikidem, nez sanci, ze das 100m pod 10s... samozrejme pokud mluvime o behu :lol:
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod zaak » čtv 15. lis, 2007 10:06

Děkuji vám za vaše názory. Jde o tu sebeobranu. I v různých klubech realné sebeobrany jsou instruktoři se znalostmi různých stylů (serada, lakas katorse...), jejichž krátké ukazky jsem měl možnost vidět na internetu a zdá se mi (možná je podceňuji), že pro "boj na ulici" nejsou vhodné. Tak co vybrat? Díky.
zaak
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 4
Registrován: stř 14. lis, 2007 0:00

Příspěvekod player » čtv 15. lis, 2007 18:13

Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jak me system, ktery je striktne vymezen pravidly(box, kickbox, thajbox) a je temer ryze utocnym pripravi na sebeOBRANU?
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod hellas » čtv 15. lis, 2007 19:02

skoda, zes to nenapsal driv, zeptal bych se Fjodora :wink:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

 

Příspěvekod ukropcany » čtv 15. lis, 2007 19:20

player píše:Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jak me system, ktery je striktne vymezen pravidly(box, kickbox, thajbox) a je temer ryze utocnym pripravi na sebeOBRANU?
No nejak tak, že to z Teba spraví človeka, ktorý sa po bombe do nosa nezosype... človek, ktorý nevie aký je to pocit dostať do držky sa len ťažko okamžite prispôsobí... kdežto človek, ktorý to pozná, vie, že musí začať šlahať, lebo bude zle... :wink: O diametrálne odlišných fyzických dispozíciách, "oku", úplne odlišnom vnímaní pojmu "rýchlosť" radšej mlčím... :wink: Vychádzam zo svojej skúsenosti, že ľudia, ktorý robia iné ako plnokontaktné BU sa psychicky totálne rozsypú už po prvej kombinácii a to im o nič nejde, pretože riziko zranenia je skutočne malé...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Sebeobrana

Příspěvekod lukaskon » čtv 15. lis, 2007 19:40

player píše:Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jak me system, ktery je striktne vymezen pravidly(box, kickbox, thajbox) a je temer ryze utocnym pripravi na sebeOBRANU?


Naprosto souhlasím s Ukropcanym. Díky boxu či thaiboxu bude osoba rychlejší, odolnější vůči úderům a bolesti, psychicky silná, silnější fyzicky, bude mít větší postřeh a mnoho dalšího ... podle mě je to pro sebeobranu ideální :-) No a může se z tebe stát i útočník, ale to už je jiná kapitola.
Lukáš Konečný
bývalý reprezentant ČR dnes profesionální boxer a částečně i trenér
www.profiboxing.cz
info@profiboxing.cz
lukaskon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 13. lis, 2003 0:00
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod player » čtv 15. lis, 2007 19:41

ukropcany píše:
player píše:Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jak me system, ktery je striktne vymezen pravidly(box, kickbox, thajbox) a je temer ryze utocnym pripravi na sebeOBRANU?
No nejak tak, že to z Teba spraví človeka, ktorý sa po bombe do nosa nezosype... človek, ktorý nevie aký je to pocit dostať do držky sa len ťažko okamžite prispôsobí... kdežto človek, ktorý to pozná, vie, že musí začať šlahať, lebo bude zle... :wink: O diametrálne odlišných fyzických dispozíciách, "oku", úplne odlišnom vnímaní pojmu "rýchlosť" radšej mlčím... :wink: Vychádzam zo svojej skúsenosti, že ľudia, ktorý robia iné ako plnokontaktné BU sa psychicky totálne rozsypú už po prvej kombinácii a to im o nič nejde, pretože riziko zranenia je skutočne malé...


Ale no tak, uz sme zas u toho michani hrusek s jablkama, viz peknej clanek v uvodu stranek.
Poseroutka ti tak jako tak do tvrdeho sparingu nepude, takze tvrdit, ze z tebe tyhle sporty udelaj "drsnaka" je dost nepravdepodobne, prinejmensim to neplati obecne.
Takze se zeptam jeste jednou, trosku specificteji.Jak me pripravi box na utok soupere o hlavu vyssiho, 2x tezsiho, utociciho holyma ruka opet na me hole ruce?Dekuji predem za odpoved.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Re: Sebeobrana

Příspěvekod player » čtv 15. lis, 2007 19:47

lukaskon píše:
player píše:Muze mi prosim nekdo vysvetlit, jak me system, ktery je striktne vymezen pravidly(box, kickbox, thajbox) a je temer ryze utocnym pripravi na sebeOBRANU?


Naprosto souhlasím s Ukropcanym. Díky boxu či thaiboxu bude osoba rychlejší, odolnější vůči úderům a bolesti, psychicky silná, silnější fyzicky, bude mít větší postřeh a mnoho dalšího ... podle mě je to pro sebeobranu ideální :-) No a může se z tebe stát i útočník, ale to už je jiná kapitola.


Hele Lukasi uprimne, ty by sis dal profi zapas s takovym Klitschkem?Jak by to asi dopadlo, co myslis?
A ted mi rekni, kdyz by na tebe clovek postavou zrovna tohodle boxera zautocil mimo ring, bez pravidel, myslis si, ze budes diky boxu skvele pripravenej(pokud jde o techniku) na takovehleho utocnika?
Ano je sice hezke, ze je clovek zvykly z treninku na kontak, ne nejake stinove machani do vzduchu, ale je treba si uvedomit, s jakym clovekem a za jakych okolnosti(pravidel) zapasim a zkusit si to promitnout do mimoringoveho klani v co mozna nejvyssi objektivite.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Pro Playera

Příspěvekod lukaskon » čtv 15. lis, 2007 19:48

Přesně tak jak jsem psal výše. Ano to vše tě připraví na útok i většího soupeře.

Já začal s boxem v 8 letech a v té době jsem byl typickej otloukálek. Teď si nějak nedovedu vzpomenout, že by mě chtěl někdo nebo dokonce někdo otloukal. Byl jsem celkem sportovně nešikovnej, brejlatej a poseroutka (relativně). Sport jako box mě dostal trochu jinam.

Proto je mi teď v krizových situacích naprosto jedno kdo proti mě stojí ... Za prvé se konfliktům vyhýbám, ale když už k nim dojde a nelze druhého přemluvit nebráním se jim. Postavil jsem se i proti 4 větším lidem sám, kteří otravovali moji přítelkyni, zasáhla sice žena, která se postavila na moji stranu a blbečky naprosto ztrapnila a nic se nestalo, ale to jsem v té době nevěděl, když jsem na pitomečka hulákal že mu dám do huby :-)
Lukáš Konečný
bývalý reprezentant ČR dnes profesionální boxer a částečně i trenér
www.profiboxing.cz
info@profiboxing.cz
lukaskon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 13. lis, 2003 0:00
Bydliště: Ústí nad Labem

Playerovi

Příspěvekod lukaskon » čtv 15. lis, 2007 19:52

Odpovídáme každý rychle a nestíháme si přečíst následné reakce ... Takže nikdy nepřemýšlím, kdo proti mě stojí. Je jasné, že od Klitschka bych dostal za pár vteřin, ale to promiň by dostal každý :-) Netvrď mi, že nějaká sebeobrana tě naučí vykrejt jeho přední ruku a podobně ... to jsou pohádky. Případně ji vykreje a usadí ho zadní. Jasně je obrovská spousta lidí, proti kterým bych neměl šanci, ale to bych neměl ani kdybych dělal jiný sport.
Lukáš Konečný
bývalý reprezentant ČR dnes profesionální boxer a částečně i trenér
www.profiboxing.cz
info@profiboxing.cz
lukaskon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 13. lis, 2003 0:00
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod ukropcany » čtv 15. lis, 2007 19:58

4player - nezvyknem to robiť, ale odpoviem otázkou - a ako si teda Ty predstavuješ tréning obrany proti takému človeku?

Ja si proste nemyslím, že viem poraziť každého, kdežto z Tvojej otázky sa dá cítiť, že si myšlíš, že sa to dá... možno sa to dá, ale ja som nikoho takého nevidel... fyzické dispozície sú základ úspechu... na ich prekonanie musí byť OBROVSKÁ technická prevaha... príklad - ja mám ca. 185 cm, 91 kg... pre rokom (1) začal chodiť chalan, ktorý mal 198/105... keď prešiel prípravkou a začali sparingy, tak som ho strieskal na kopu za 5 sekúnd... lenže chlapec si pár mesiacov písal domáce úlohy, schudol na 88 a zrazu som v GULÁCH... darmo som technickejší, darmo mám daleko viac natrénované, proste jeho +13 cm nemám ako osrať... proste on dá predná-zadná-koleno-koleno-koleno a ja s tým nemám čo spraviť... proste som holt malý... :D a keby sa proti mne postavil na ulici, tak vyhrám len lucky-punchom... ale kým ho trafím, tak mám ksicht aj tak na kašu...

P.S. Budem vďačný za každý tip :D

P.S. Ešte k rukaviciam - ja viem, že Ty si na ne háklivý, ale na kolenách chrániče v zápasoch nie sú... dostal si už niekedy koleno do úsmevu?
Naposledy upravil ukropcany dne čtv 15. lis, 2007 20:02, celkově upraveno 1
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Playerovi

Příspěvekod player » čtv 15. lis, 2007 20:02

lukaskon píše:Odpovídáme každý rychle a nestíháme si přečíst následné reakce ... Takže nikdy nepřemýšlím, kdo proti mě stojí. Je jasné, že od Klitschka bych dostal za pár vteřin, ale to promiň by dostal každý :-) Netvrď mi, že nějaká sebeobrana tě naučí vykrejt jeho přední ruku a podobně ... to jsou pohádky. Případně ji vykreje a usadí ho zadní. Jasně je obrovská spousta lidí, proti kterým bych neměl šanci, ale to bych neměl ani kdybych dělal jiný sport.


Nic ve zlem, ale s tebou debata na toto tema nikam nepovede, ne k nejakemu kloudnemu kompromisu a to z prosteho duvodu.Porad premyslis technikama boxu.Uz jen ten priblblej kryt ala box(nalepene ruce na celo) je pro ucely "ulice" naprosto nevhodnej.Kdyz sem toto sdelil jednomu trenerovi kickboxu v Brne, tak jeho slova na to byla takova, ze to je porad lepsi nez zadnej kryt.To je samozrejme svata pravda, nicmene existuji jine, daleko efektivnejsi zpusoby kryti(a fakt tim nemam namysli nejake opicarny typu age uke co je videt v karate kata apod.), jenze ty je pravdepodobne neznas, nebot je v ramci sveho sportu prirozene nepotrebujes.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Jendis » čtv 15. lis, 2007 20:05

ukropcany píše:P.S. Budem vďačný za každý tip :D



panzerfaust..... :wink: :twisted: 8)
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod ukropcany » čtv 15. lis, 2007 20:05

4player - ale šak teda napíš ako na to... naše postupy sú jasné a známe... Tvoje ale vlastne nepoznáme... :wink: V podstate mi to vychádza (ale len na základe Tvojich videí), že vlastne robíš to čo my (tieňovanie, drily, lapy, mechy), ale nespáruješ... v čom je teda ten podstatný rozdiel?
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Další

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 3 návštevníků