poradte

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Re: Makotovi

Příspěvekod Toman » ned 25. lis, 2007 4:44

lukaskon píše:J ... Raději než bitku si dám panáka

Ale nepovídej Lukasi od Tveho studenta (nebudu ho jmenovat) jsem slysel ze nepijes, nekouris, nemluvis sproste ,... prostě Mirek Dušín .... hadr :D
Fotbalisti předstírají, že jsou zranění. Fajteři předstírají, že nejsou :-)
Toman
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1852
Registrován: čtv 10. úno, 2005 0:00
Bydliště: Praha

 

Příspěvekod Slammer » ned 25. lis, 2007 9:15

ghekon píše:nebo bělochy? :D:D:D Treba jako u nas v ostrave :D

Tak tak xD ...
Co mi rikal muj trener ( ktery prodava veci pro boj. sporty v ipponshopu ) tak sport ktery mezi cikany ( nehodlam nikoho urazet ikdyz by si to mnohdy zaslouzili ) nejvic frci je box. Rozbite vylohy, prepadavani duchodcu a on je jeste nekdo uci boxovat. ... Strasne :cry: :D
Slammer
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 37
Registrován: úte 15. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Makoto » ned 25. lis, 2007 9:49

luen píše:Makoto ... zase bych nijak neucuraval z modelovek :wink: Predne sparing neni jenom priprava na souteze v ramci nejakych strasne osekanych sportovnich pravidel. Dale ... nastup na hody je drilovani a neplette plz. dril se sparingem. Cviceni na aparatech je take neporovnatelne se sparingem.
Lepive ruce? To znam :wink: Onehda jsem lepil vterinovym lepidlem a pak jsem mel lepive ruce :lol: .

Mate pravdu, jsem docela nadsenej z modelovek, protoze se mi zdaji modelovky jako v soucasne dobe nejlepsi reseni. Zjistil jsem si o nich dost informaci a troufnu si rici, ze daleko vice informaci nez vetsina kluku tady, co oponuji, ze modelovky jsou naprd. OK, o cem se tedy bavime? Zeme je placata, videl jsem to na obrazku, basta.

Jelikoz se venuji JJ a jeho aplikaci do sebeobrany, vetsina mych prispevku hovori prave o teto oblasti BU. Pred JJ jsem se venoval judu a pote kratce (minimalne rok) TKD a WT. Ani pote jsem nemel pocit, ze bych dokazal zvladnout konflikt na ulici. Nemyslim ve fazi, kdy uz se do sebe pustime (sparring), ale prave ta komunikace. A to se neuci. Nevim, jestli kluci z WT/WCh, boxu, MT, BJJ a ja nevim ceho jeste znaji lepsi zpusob jak se pripravit na ulici, ale pokud je to jen sparring, pak v tom ja osobne (na zaklade vlastnich zkusenosti) vidim jiste slabe stranky...
Chtel jsem jenom upozornit, ze sparring je tu precenovane prupravne CVICENI, stejne jako jsou modelovky nedocenovane prupravne CVICENI. A snazil se vysvetlit proc.
Aspon v JJ jsou casto prupravna cviceni zamenovana za techniky (proto ten odkaz na nastupy na hody, atd.) a tusim ze v pripade lepivych/lepicich ci jak se jim rika ve WT/WCh se to casto deje take, ze? Onehda tu byl prave proto kolem toho prispevek od Ivana. A urcite tusite, co jsem chtel rici temi lepivymi rucemi, ze? ;-)


luen píše: Vsichni Super Real Street Total Brutal Fighteri uvedomte si, ze ta ulice muze byt totalne o nicem. Vetsina rvacek na ulici je jen o strkani, nadavani, fackovani, nebo pokus o utok od cloveka, ktery to treba ani neumi ... Nedelejte z ulice nejakeho strasaka. Drive se strasilo klekanici a ted je to zase ulice :lol: Nic ve zlem jenom mam obcas pocit, ze se nekomu stale nedari vyrust z toho Ramba. Nezaklinejme se ani energiema ani ulicema :wink: Oboji mi prijde ujete a tak trochu jako nejaka prapodivna reklama, ci marketingova strategie.

Ale to tu nikdo nedela a pokud to tak vyznelo, pak to bylo pouze moje nedokonale predani informaci. Je mi 34 a z Ramba jsem uz davno vyrostl. Prave ze vetsina konfliktu na ulici konci strkanim a vzajemnou verbalni komunikaci a tato cast se nikde v BU neuci (a pak si tu lidi sdeluji informace, ze je nejlepsi ji hned strelit, aby byl klid). Vetsina lidi doufa, ze to prijde nejak samo....OK, pokud tomu veri...Ja osobne mam jinou zkusenost, ale asi jsem jen nemel stesti na ten spravnej sparring.
Vyvracet nazor vsak dale jiz nebudu, uz jsem k tomu rekl dost a dost. Koho to zajima, zacne o tom shanet vice informaci nez jen video z youtube.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod migli » ned 25. lis, 2007 10:28

2 Makoto:

Je pravda, ze fazi konfliktu, ktera predchazi samotnemu fyzickemu stretu, se tu venuje minimum skol. Potom chapu, ze se snazis lidem nasadit brouka do hlavy, co se tyka modelovek, aby se zacali v tehle oblasti aspon trochu vzdelavat a ucit to i sve zaky. V tomhle bych nemel pripominek - pokud se chci umet vyhnout fyzickemu stretu, musim vedet, jak na to (nebo byt genialni, empaticky a nepos*any :D).

Makoto píše:...Jde o to, ze kdyz budes jen sparovat a pujdes na ulici, nebudes umet resit konflikt jinak, nez "sparringem". Proste to budes hrotit tak dlouho, az se dostanes na "znamou pudu", tedy do rvacky....


Ja vim, ze to trochu vytrhavam, ale prave tohle je vec, se kterou nemuzu souhlasit. To, jestli chci vletet do konfliktu, je podle mne dano charakterovymi vlastnostmi jedince (mj. velikosti jeho ega). Pokud vim, nejvice a nejcasteji roste ego prave lidem, kteri ve svych BU zadny sparing neprovozuji, (negeneralizuji, urcite jsou vyjimky). Naopak (ted budu mluvit o sparingu uderovky) ja sam jsem se u nej naucil nekolik veci, ktere mi ego naopak umoznily trochu kontrolovat: vzdycky je nekdo lepsi, kdo mi da pres papulu; na pokrok se musi makat, nic nejde to ze dne na den; postavim se i tezsimu, silnejsimu, technicky lepsimu sparingovi; pres papulu muzu dostat i od nekoho, kdo je ve vsech ohledech horsi - staci udelat blbou chybu; lip zvladam bolest...
Nemel jsem predtim chut lizt do rvacek, a po zkusenostech ze sparingu jsem ji mel jeste mensi. K tomu jsem si na trenincich spalil veskerou agresivitu, ktera se ve mne pres tyden nastradala. :)

Co tim chci rict - sparing, stejne jako modelovky nemeni podstatne charakter cloveka. Dle meho nazoru jen podporuji to, co v nich clovek hleda, a co v sobe uz ma. Modelovkama, ani sparingem neudelas z normalniho cloveka vrahouna, zrovna tak neudelas z poulicniho rvace beranka. Oboji jsou jenom metodiky, jak cloveka dovest k urcitym dovednostem. Dovednosti modelovek te zbavi casti strachu, ze nebudes umet vyresit situaci bez fyzickeho stretu(bohuzel spousta lidi vubec netusi, ze by z toho mela mit strach - ano, musi se to lidem rikat). Dovednosti sparingu te mohou zbavit casti strachu z fyzickeho stretu, nebude ti cizi adrenalin v krvi, takze ti i umozni vice v klidu ukecavat...

Ale snad se shodneme na tom, ze kdyz neni nikde skola, ktera se zabyva konfliktem pred fyzickym stretem, tak je urcite lepsi jit na treninky tam, kde se clovek trochu oboucha :)

No, snad jsem to moc nezamotal :D
migli
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 479
Registrován: stř 21. pro, 2005 0:00

Příspěvekod ukropcany » ned 25. lis, 2007 10:45

migli píše:Nemel jsem predtim chut lizt do rvacek, a po zkusenostech ze sparingu jsem ji mel jeste mensi.
:idea: Toto je veľmi trefné...

Raz som bol na tréningu KM, dotiahla ma tam jedna akčná kamoška, že ako sa tam vždy zošlahajú :D , tak som došiel, robili sme nejaké modelovky a potom že ich máme ísť v tempe, išli sme nejako dvaja na jedného... po minúte chodili ako zombíci... :D Človeku to určite má čo dať, len napr. pre seba osobne to vidím skutočne len v rovine konzultácie čo a ako, pretože ak by som do toho kolektívu chodil, tak budem mať za chvíľu naspäť 120 kíl a kdejaký chlapec si ma natrie na chleba... :wink: tá tréningová intenzita a dávka adrenalínu je z pohľadu človeka praktikujúceho BS proste príliš nízka...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ghekon » ned 25. lis, 2007 10:49

Ukropcany: Ono je to asi stavene na "normalniho" cloveka...
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Makoto » ned 25. lis, 2007 11:24

2 migli
Vidis a ja mam opacnou zkusenost. Me sparring dodal tolik sebeduvery, ze jsem mel chut jit a vymlatit hospodu a konflikty jsem zamerne stupnoval a kdyz jsem si tohle uvedomil, odesel jsem z oddilu. Asi nejsem normalni nebo jsem delal spatnej sparring...netusim. Jedno vsak vim - modelovky mi ukazaly moje spoustece a ukazaly mi, jak nestupnovat konflikt...diky nim jsme se paradoxne zklidnil. Veskerou agresivitu jsem si vybil tam a ja byl zase hodnej :-) O tom take hovori prave jiz nekolikrat zminovany Bill Kipp, ktery puvodne take zacinal s zenskyma a chlapy nechtel ucit, protoze se bal, ze z nich vychova perfektni agresivni utocniky, kteri budou schopni rychle urcit kdo ma jaky spoustec....pak to zkusili a zjistili, ze kdyz instruktor nebyl psycho, rozhodne se z neho nestal vetsi agresor.

2 ukropcany
Modelovky jsou jen prupravne cviceni, ktere se nema cvicit cely trenink. Musi se cvicit i sparring a drilovat techniky, protoye cele dohromady to da schopnost cloveka se rozhodonout jestli uz toho bylo dost a rozkope mu drzku nebo to odpiska a utece. Kdo to cvici cely trenink je na tom stejne jako by cely trenink jen sparoval.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod ukropcany » ned 25. lis, 2007 11:41

4makoto - ono asi záleží na tom, v akom poradí sa človek dostane k akému BU... keď som robil jutsu/aikido, tak som bol oveľa menej opatrný ako dnes... na MT som zistil ako vedia byť niektorí ľudia ostrí, tak som si to v hlave musel zase prerovnať... :D Ešte k tomu sparingu - hádam to nevyznelo tak, že celé tréningy nič iné nerobíme, len spárujeme... :D Na tom KM tréningu bolo ešte veľmi zaujímavé sledovať reakcie ľudí, ktorí «a vidia prvý krát, myslia si že čo budú, išiel sa taký kvázi sparing (len ťuky bez výstroja) a zrazu keď zistili, že nevedia ani raz trafiť, pričom päť už dostali, tak ich to celkom rozhodilo... 8O a už len zazerali... 8O človek aby mohol vyhrávať, sa musí najprv naučiť prehrávať...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Makoto » ned 25. lis, 2007 12:16

2ukropcany
Mas pravdu, kdybych zacal s MT, asi by me machrovani preslo :-)
Prave, ze jak lidi zacnou delat sparring pod vetsim tlakem nebo maji sestrelit chlapa, kterej na ne rve, tak se v lepsim pripade nestrefi. To znam az moc dobre :-)
to jsme chtel prave rici, ze modelovky rozhodne nevyresi vse, ale jako pomucka k ovladnuti situace jsou velice dobre. Nic vic, nic min :-)
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod luen » ned 25. lis, 2007 12:33

Makoto píše:
luen píše:Vsichni Super Real Street Total Brutal Fighteri uvedomte si, ze ta ulice muze byt totalne o nicem. Vetsina rvacek na ulici je jen o strkani, nadavani, fackovani, nebo pokus o utok od cloveka, ktery to treba ani neumi ... Nedelejte z ulice nejakeho strasaka. Drive se strasilo klekanici a ted je to zase ulice :lol: Nic ve zlem jenom mam obcas pocit, ze se nekomu stale nedari vyrust z toho Ramba. Nezaklinejme se ani energiema ani ulicema :wink: Oboji mi prijde ujete a tak trochu jako nejaka prapodivna reklama, ci marketingova strategie.

Ale to tu nikdo nedela a pokud to tak vyznelo, pak to bylo pouze moje nedokonale predani informaci. Je mi 34 a z Ramba jsem uz davno vyrostl. Prave ze vetsina konfliktu na ulici konci strkanim a vzajemnou verbalni komunikaci a tato cast se nikde v BU neuci (a pak si tu lidi sdeluji informace, ze je nejlepsi ji hned strelit, aby byl klid). Vetsina lidi doufa, ze to prijde nejak samo....OK, pokud tomu veri...Ja osobne mam jinou zkusenost, ale asi jsem jen nemel stesti na ten spravnej sparring.
Vyvracet nazor vsak dale jiz nebudu, uz jsem k tomu rekl dost a dost. Koho to zajima, zacne o tom shanet vice informaci nez jen video z youtube.


Zase abych to uvedl na pravou miru ... muj prispevek byl reakci na ten tvuj, jen do tech lepivych rukou ... Zbytek byl myslen obecne. Ja nevim jak v zahranici, ale nasi scenu kolem BU/BS a ruznych modernich military combat systemu, ci tzv. real street systemu a vetsinou je mi z toho smutno. Valnou vetsinu techto lidi znam osobne. Kdysi jsem s nima cvicil a vetsinou to byli ti nejvycukanejsi, nejvymrkanejsi a nejsustrasenejsi kloucci v ramci skupiny. Nesel jim bojovy sport, neslo jim bojove umeni, tak se zacali zaklinat ulici a realnosti. Pri tom kdyz meli moznost ukazat jake maji srdce a jakeho maji bojoveho ducha, tak se podelali ... Pusinku meli vetsinou jen na vymluvy a pod...
Lhal bych kdybych rekl, ze bych jim ve rvacce veril a nechal bych si temito lidmi kryt zada ... Za to bych s tim nemel problem u spousty lidi, kteri delaji BU/BS. Tod muj nazor.
Jardo nebyl to utok na tebe, jen jsem znamej tim, ze se obcas pustim do honicu energii a nebyl bych to ja, kdybych nemeril stejnou minci i tem snilkum z ulice a radoby real street fightakum. Snad jsem to napsal jasneji :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod ukropcany » ned 25. lis, 2007 12:45

4makoto - poho... :wink: 8)
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Makotovi

Příspěvekod Jacopo » ned 25. lis, 2007 12:48

lukaskon píše: Když však ten sport budete dělat tak se z podělávky stane pohodář.


Tak jsem to myslel i já... asi to z těch mojich řečí okolo nešlo moc poznat :D
Jacopo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 174
Registrován: sob 17. lis, 2007 0:00

Příspěvekod migli » ned 25. lis, 2007 13:15

2 Makoto:

zajimave s tim sparingem... pokecame nekdy po treninku :) BTW prijdes zitra? (kdyztak SZ)

Jinak ja jsem nejake svoje spoustece agresivniho chovani uz poznal, a protoze se mi nelibi stav, ve kterem se potom nachazim, tak se radsi konfliktum vyhybam.

Jinak myslim, ze se tu docela dari sjednotit debatu na tom, ze kazda faze konfliktu potrebuje jiny pristup v metodice treninku, a urcite je dobre snazit si rozsirovat obzory a pripravovat lidi komplexne, aby potom nebyli necim zaskoceni...
migli
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 479
Registrován: stř 21. pro, 2005 0:00

Příspěvekod DMC » ned 25. lis, 2007 13:45

Ja nevim jak v zahranici, ale nasi scenu kolem BU/BS a ruznych modernich military combat systemu, ci tzv. real street systemu a vetsinou je mi z toho smutno. Valnou vetsinu techto lidi znam osobne. Kdysi jsem s nima cvicil a vetsinou to byli ti nejvycukanejsi, nejvymrkanejsi a nejsustrasenejsi kloucci v ramci skupiny. Nesel jim bojovy sport, neslo jim bojove umeni, tak se zacali zaklinat ulici a realnosti. Pri tom kdyz meli moznost ukazat jake maji srdce a jakeho maji bojoveho ducha, tak se podelali ...


:!: :!: :!:

Když však ten sport budete dělat tak se z podělávky stane pohodář.


Nektery veci z tohohle threadu by se daly tesat do mramoru
:wink:
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Jacopo » ned 25. lis, 2007 13:56

No jo no... co člověk to názor... a od toho ty diskuse jsou, ne? :?:
Jacopo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 174
Registrován: sob 17. lis, 2007 0:00

Příspěvekod NAIA » ned 25. lis, 2007 15:09

Luen: Kteří ti lidé co neupatniliv BU/BS jsou teď "osobnosti" reálné sebeobrany a armádních systémů? Jen abych si rizšířil obzory o BU scéně v České republice.

Protože taky používáme modelové situace pro trénink, tak bych přidal svůj názor. Uřčitě se není potřeba zaklínat, tím že modelové situace jsou to nejlepší co jde na tréninku provádět. Ale jestliže někdo cvičí sebeobranu, aby se ubránil tak jsou velice vhodné.
Je tu hodně sportovců, tak použiju přirovnání ke sportu. Když trénujete na zápas, tak zařídíte trénink tak aby se přibližovat atmosféře zápasu - trénujete v ringu nebo v kleci, dáváte si sparringy dlouhé jako kola v zápase atd ne?

No a když se snažím někoho připravit na možný střet tak mu zajistím pobodné podmínky (oblečení, možná zavazadno, pro policistu maketu zbraně, stísněný prostor atd..) no a protože konflikt nevzniká z ničeho nic tak vysvětlím, že jsou zde nějaké fáze (předkonflikt, konflikt, postkonflikt - Makoto o tom jistě napsal dost takže nebudu rozebírat) a potom to celé v těch modelovkách s ním budu cvičit. Asi každému je jasné, že člověk bude reagovat podle toho jak je trénovaný a dobrý trénink přináši dobré výsledky.

Chápu časté opovrhování sportovců modlovkama, ale je pravda, že každý posuzujeme věco podle vlastní zkušenosti. Hodně lidí má za to, že dělají "reál" protože před každým úderem řeknou pi*o. Je to tak, že v každém oboru se najde pár eskymáků co vám budou radit jak se chovat v tropických vedrech.

Sparring (dobrý sparring) je určitě důležitý (já sám mám čistě spotrovní tréninky i když mě sport nezjímá), ale myslíte si že to při pouličním střetu vždy vyhraje ten nejlepší atlet?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Re: poradte

Příspěvekod alitranek » ned 25. lis, 2007 15:21

[quote="o"]Cau, chtel bych se vas vsech na neco zeptat. Pripadam si jako srab. Ve svych 21 letech sem nedal jeste nikdy nikomu pres hubu, fakt! Dostal sem dvakrat. Na zakladce. Jednou celkem dost, podruhe jen takovou tecku, to nic. Nemam teda zadny zkusenosti a pripadam si jako srab:(

Kdyz ted obcas nastane nakej ten konflikt, hned se mi tresou kolena a chveje hlas, vsak to mozna znate. Nejsem schopnej se snad an.............





takových je nás víc :lol:
alitranek
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 120
Registrován: sob 29. dub, 2006 23:00

Příspěvekod wordsworth » pon 26. lis, 2007 10:47

Přečti si něco.Třeba vlákno kam jsi právě přispěl.
wordsworth
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 202
Registrován: čtv 31. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod Makoto » pon 26. lis, 2007 10:54

NAIA píše: Je to tak, že v každém oboru se najde pár eskymáků co vám budou radit jak se chovat v tropických vedrech.


Parada :D
Lepsi prirovnani bych nenasel. Bod pro tebe NAIO :D
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod luen » pon 26. lis, 2007 11:11

NAIA píše:Luen: Kteří ti lidé co neupatniliv BU/BS jsou teď "osobnosti" reálné sebeobrany a armádních systémů? Jen abych si rizšířil obzory o BU scéně v České republice.


Ahoj, nechci flamovat ... jsem to tady verejne slibil :wink: Ale myslim, ze nebude problem zjistit s kym se znam z pocatku 90-tych let jeste z dob wt a escrimy :!: Nedavno jsem to resil s Diablikem v SZ, tak to muzeme udelat take tak :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník