pouziti klasickeho boxu pri sebeobrane

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod marcelo » ned 08. bře, 2009 13:51

ghekon píše:
Dalt píše:jeikob: vsak taky uhybani je jednim z nekolika druhu "aktivnich" boxerskych krytu (pak me napadaj jeste duckingy a srazeni uderu) 8)


Myslim ze i salutovani se da povazovat za aktivni kryt, coz se v boxu moc nevidi kvuli bambulim, ale v mma je to jeden z nejpouzivanejsich bloku.


jj..tento kryt kt. spopularizoval na zapade Rodney Chico King sa vola crazymonkey kryt alebo stonewall defense s naslednou kontrou a tlakom do predu..je to aktivny a agresivny kryt...ale nemozme to mat ludom z TBU za zle ze to nevedia...inac v boxe sa nepouziva velmi kvoli bambuliam ale pre MMA a poulicnu defense jeden z najlepsich krytov a to nehovorim ze je aktivne pouzivany v Muay Boran kt. ma uz par tisic rockov :wink:
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

 

Příspěvekod marcelo » ned 08. bře, 2009 13:52

http://www.youtube.com/watch?v=-l3XgLEkNQo ..tu je nazorna ukazka od ludi zo CM Defense 8)
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » ned 08. bře, 2009 15:32

ukropcany píše:
jeikob píše:jestli pak v tom člověk neztratí přehled není zahnaný do defensivy což muže být v realu nebezpečný. ale spíš jsem myslel techniky krytí,který jsou zároven i utok.
Neztratí... stratí ho trubka, či nikdy bodku nedostala... a útok zároveň? :D Typický kungfista žiaľ nevie ani udrieť a nieto vykryť úder a zároveň kontrovať... je pekné mať másterom vymyslenú techniku, ale vedieť ju aplikovať je niečo iné...


promin to je ale blbost. :D levej hák .pravej hák,direct,podberák co má společnýho s nějakým mistrem:)
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » ned 08. bře, 2009 16:55

No písal si o boxe vo vzťahu ku KF, že aj KF je box... tak preto máster... :D kryt spolu s úderom (ako jeden pohyb/technika) je mimoriadne náročné a keď tak rozmýšľam, tak myslím, že sme nikdy nič také netrénovali, min. nie pravidelne a že by sa to používalo ako koncept, tak to už asi vôbec nie...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod jeikob » ned 08. bře, 2009 17:31

ukropcany píše:No písal si o boxe vo vzťahu ku KF, že aj KF je box... tak preto máster... :D kryt spolu s úderom (ako jeden pohyb/technika) je mimoriadne náročné a keď tak rozmýšľam, tak myslím, že sme nikdy nič také netrénovali, min. nie pravidelne a že by sa to používalo ako koncept, tak to už asi vôbec nie...


to je právě ono .co ve sportovním boji ,sparringu nefunguje tak v tom realu funguje. přece málokdy se venku lidi perou jako v ringu.vetšinou na člověka ten druhej vystartuje chce ho sundat ráznou ránou ,a pak když to má člověk zažitý nacvičený tak funguje. třeba kryt na hlavu v karate age uke a zároven podberák do břicha:) a je konec bitky. Na druhou stranu je jasný ,že v ringu takový věci člověk nedá. já si pamatuju ,že když jsem cvičil karate tak mně trochu sralo proč do zblbnutí pořád trenujeme ty základní drilly utok ,obrana ,protiutok místo abychom víc dělali vojnej boj ,kumite. pochopil jsem to až později:) v klubu na sedmičce.
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » ned 08. bře, 2009 19:07

jeikob píše:
to je právě ono .co ve sportovním boji ,sparringu nefunguje tak v tom realu funguje. přece málokdy se venku lidi perou jako v ringu.vetšinou na člověka ten druhej vystartuje chce ho sundat ráznou ránou ,a pak když to má člověk zažitý nacvičený tak funguje. třeba kryt na hlavu v karate age uke a zároven podberák do břicha:) a je konec bitky.



Rázná rána
Age uke + podběrák do břicha
Konec

Někdy bych to chtěl vidět.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » ned 08. bře, 2009 19:50

fakt píše:Někdy bych to chtěl vidět.
:twisted: Veru veru... na lempla možno... a možno má vo vačku mobil a z "Konec" je "jáááááááu"... :twisted: Jeikob - zájdi si prosím «a na pár tréningov nejakého BS (ako divák stačí) a prestaň sekať tie múdra, lebo niekto by «a mohol brať vážne... :D
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » ned 08. bře, 2009 21:41

Jsem z malého města, kde je několik oddílů BU a čtyři oddíly xboxu. Do něj zpravidla chodí ti, kterým ageuke se zvedákem najednou nefunguje. Na druhou stranu nemají na ulici problém přesto, že žádné složitosti necvičí a o kua si myslí, že je to nadávka. Kde je chyba?
Odpovím si sám. Myslet si, že box na ulici nefunguje, je kravina.
Tímto považuju tohle téma za vyčerpané.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod jeikob » ned 08. bře, 2009 23:46

holt asi v současný době jsou bary,hospody ,ulice plné trenovaných thai boxeru,a kickboxeru a co je divnýho na age uke. nebo proč by nemělo fungovat když mi někdo chce dát pestí jednu ruku zvednu a druhou dám pestí do břicha???? můžete mi vysvětlit proč je to blábol. aha vy si to možná představujete jako že zajedu do ukázkové zenkutsu a age uke jako při cvičení na pásek. no tak když máte takovou představu tak to chápu:) občas mi tady někdo napíše,že jsem se v životě nepral na ulici.no já mám někdy pocit ,že spíš spoustu lidí co sice bojujou v ringu se nepoprali ná té ulici.neb to příliš zveličujou a nebo první možnost real je plný nadupaných borců. v tom případě sem rád že už po barech a diskotékách nepobíhám:)
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod jeikob » ned 08. bře, 2009 23:47

fakt píše:Jsem z malého města, kde je několik oddílů BU a čtyři oddíly xboxu. Do něj zpravidla chodí ti, kterým ageuke se zvedákem najednou nefunguje. Na druhou stranu nemají na ulici problém přesto, že žádné složitosti necvičí a o kua si myslí, že je to nadávka. Kde je chyba?
Odpovím si sám. Myslet si, že box na ulici nefunguje, je kravina.
Tímto považuju tohle téma za vyčerpané.


asi jejich oddíli bu stojej za pendrek a učej je tam kraviny
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod TongPo » pon 09. bře, 2009 0:41

jeikob píše:...age uke a zároven podberák do břicha:) a je konec bitky. Na druhou stranu je jasný ,že v ringu takový věci člověk nedá...

Kryt a úder zároveň se v BS až na naprosté výjimky nepoužívá. Do úderu se musíš pořádně vytočit ramenama + bokama a tuhle motoriku by ti ten současně prováděnej kryt narušoval... Úder by byl slabej, takže s ním nikoho nesejmeš, ale akorát tak nase*eš... :D A už vůbec ne na spodek... :lol: Odolnost praktikantů BS je úplně jinde, než si asi myslíš. Jedině v případě, že by ses do toho krytu vytáčel stejným směrem, jako do úderu, by to teoreticky šlo... Ale něco takovýho je v praxi stejně obtížně použitelný, tudíž se s tím v BS neztrácí čas, tam se trénujou jen osvědčený věci... :wink: Kdo je dostatečně rychlej, tomu v BS funguje varianta úhyb + úder. Jinak bych chtěl opravdu vidět razanci toho "podberáku" prováděnýho současně s age uke, něco takovýho může složit jen totálního saláta... :lol:
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod jeikob » pon 09. bře, 2009 1:01

no kolik lidí čeká ránu do břicha a umí včas zpevnit břišní svaly? a mezi náma vetšina jsou saláti myšleno tihle bitkaři amatéři. :D
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod ukropcany » pon 09. bře, 2009 8:12

Dovol aby som Ti pripomenul Tvoju pôvodnú myšlienku:
jeikob píše:co mi přijde u boxu pro sebeobranu trochu nepraktický je neaktivní způsob krytí .
Jasné, dá sa spoliehať na to, že je niekto šalát, lenže ja som sa už pár krát ocitol v situácii, že o neznámej hore mäsa som si myslel, že by dostal kapky a s odstupom pár mesiacov toho istého týpka zrazu stretol na tréningu a strieskal ma ako psa... boli to spravidla čistí boxeri... ja poznám kopec boxerov, čo robia napr. vyhadzovačov (po podnikoch nechodím, takže poznám to z opačnej strany), prípadne vagabundov a nechcel, fakt nechcel by som sa s nikým z nich dostať do fyzickej výmeny... vždy som rád, keď nejaký taký príde a ide sa kamarátiť, kým ostatným čo sú so mnou ide hrôza z očí v duchu "...Ty sa s ním poznáš? Má z z Teba rešpekt... 8O "... je mi na zle z toho spoliehania sa na to, že ma bude prudiť len bezdomovec na facku... to fakt nemusím nič trénovať, stačí mi jesť...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » pon 09. bře, 2009 8:50

jeikob píše:a co je divnýho na age uke. nebo proč by nemělo fungovat když mi někdo chce dát pestí jednu ruku zvednu a druhou dám pestí do břicha???? můžete mi vysvětlit proč je to blábol. aha vy si to možná představujete jako že zajedu do ukázkové zenkutsu a age uke jako při cvičení na pásek. no tak když máte takovou představu tak to chápu:) občas mi tady někdo napíše,že jsem se v životě nepral na ulici.no já mám někdy pocit ,že spíš spoustu lidí co sice bojujou v ringu se nepoprali ná té ulici.neb to příliš zveličujou a nebo první možnost real je plný nadupaných borců. v tom případě sem rád že už po barech a diskotékách nepobíhám:)



Ber to tak, že názory starších lidí bývají o zkušenostech.
Ne o představách.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod ghekon » pon 09. bře, 2009 8:53

ukropcany píše:Dovol aby som Ti pripomenul Tvoju pôvodnú myšlienku:
jeikob píše:co mi přijde u boxu pro sebeobranu trochu nepraktický je neaktivní způsob krytí .
Jasné, dá sa spoliehať na to, že je niekto šalát, lenže ja som sa už pár krát ocitol v situácii, že o neznámej hore mäsa som si myslel, že by dostal kapky a s odstupom pár mesiacov toho istého týpka zrazu stretol na tréningu a strieskal ma ako psa... boli to spravidla čistí boxeri... ja poznám kopec boxerov, čo robia napr. vyhadzovačov (po podnikoch nechodím, takže poznám to z opačnej strany), prípadne vagabundov a nechcel, fakt nechcel by som sa s nikým z nich dostať do fyzickej výmeny... vždy som rád, keď nejaký taký príde a ide sa kamarátiť, kým ostatným čo sú so mnou ide hrôza z očí v duchu "...Ty sa s ním poznáš? Má z z Teba rešpekt... 8O "... je mi na zle z toho spoliehania sa na to, že ma bude prudiť len bezdomovec na facku... to fakt nemusím nič trénovať, stačí mi jesť...


Tak ja mam trochu jinou zkusenost, jeste pred zranenim kolena jsem mohl delat mma tak dejme tomu rok, z cehoz boxing zabiral tak jednu tretinu, a postupne k nam na trenink prislo nekolik boxeru v me vaze treba s 30 zapasy 16/14 a nikdy se mi nestalo ze bych se v klasickem boxu nechytal ( ok, kromne vicemistra cr -90kg :lol: ) a v thai boxu kazdeho z nich vyresil 1-2 lowkicky, takze ani boxery bych az tak neprecenoval, nemluve o nejakem takedownu atd...


jeikob píše:no kolik lidí čeká ránu do břicha a umí včas zpevnit břišní svaly? a mezi náma vetšina jsou saláti myšleno tihle bitkaři amatéři. Velmi šťastný
Uhhh 8O Ja vzdycky myslel ze spodek se miri na kraj zeber, jatra nebo zadek zeber, ne do bricha... Nic proti, ale toto vazne vyridi mozna tak nejakeho ozraleho bezdomovce, ale na nekoho kdo si na treninku bezne pousti na bricho medicinbaly ( nebo dokonce hazi, jak uz jsem taky videl :lol: ) to maximalne polechta :wink: A vymluva ze kazdy neni boxer je taky trochu :roll: ne?

Marcelo: Myslim ze rodney king tuto metodu tak maximalne zpopularizoval ve svem cm, ale urcite se pouzivala mnohem davneji ( treba ve zminovanem muay boran ) protoze bez rukavic, a nebo s nimi je tu nejjistejsi blok a ani neni treba tolik vytacet telo, napalit se holou rukou do loktu neni zrovna nejprijemnejsi a potom z toho krasne vychazeji haky.... viz. treba nedavny -
http://www.youtube.com/watch?v=R4aD0ZLK ... re=related
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod marcelo » pon 09. bře, 2009 11:14

Marcelo: Myslim ze rodney king tuto metodu tak maximalne zpopularizoval ve svem cm, ale urcite se pouzivala mnohem davneji ( treba ve zminovanem muay boran ) protoze bez rukavic, a nebo s nimi je tu nejjistejsi blok a ani neni treba tolik vytacet telo, napalit se holou rukou do loktu neni zrovna nejprijemnejsi a potom z toho krasne vychazeji haky.... viz. treba nedavny -
http://www.youtube.com/watch?v=R4aD0ZLK ... re=related[/quote]

..samozrejme ze ju spopularizoval+ma tam este zopar vychytavok ohladom tlaku dopredu,modifikacie pri slipingu a duckingu,poprp. ked si pod riadnymi pumelicami pouziva taky zvlastny kryt, "3 poin cover" alebo aj "helmet" u ludi zo SBGi sa to nazyva,nieco podobne robil aj Fairbarn vo svojom medzivojnovom RBSD style...ako som hovoril,tento kryt som videl robit na instruktazach aj u ludi z myanmarskeho boxu,muay boran, atd uplne prirodzene,takze Rodney to urcite nevymyslel,ale na to serie pes...ked zoberies ze v zaciatkoch MMA sa ucili ludia kryt a povolat v style amaterskeho boxingu a ludia padali jak hrusky,popr. dotlceni boli po zapase ako zvierata,tak MMA Boxing urobil pekny evolucny skok dopredu za poslednu dekadu,nemyslis :wink: ..inac tento kryt vychadza aj z najprirodzenejsich ludskych reflexov a to ktyt hlavu..aj male decko sa podvedome zabali do podobneho tesneho dvojaku,ked ho nieco ide udriet na hlavu :D
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod ghekon » pon 09. bře, 2009 11:23

marcelo píše:..samozrejme ze ju spopularizoval+ma tam este zopar vychytavok ohladom tlaku dopredu,modifikacie pri slipingu a duckingu,poprp. ked si pod riadnymi pumelicami pouziva taky zvlastny kryt, "3 poin cover" alebo aj "helmet" u ludi zo SBGi sa to nazyva,nieco podobne robil aj Fairbarn vo svojom medzivojnovom RBSD style...ako som hovoril,tento kryt som videl robit na instruktazach aj u ludi z myanmarskeho boxu,muay boran, atd uplne prirodzene,takze Rodney to urcite nevymyslel,ale na to serie pes...ked zoberies ze v zaciatkoch MMA sa ucili ludia kryt a povolat v style amaterskeho boxingu a ludia padali jak hrusky,popr. dotlceni boli po zapase ako zvierata,tak MMA Boxing urobil pekny evolucny skok dopredu za poslednu dekadu,nemyslis :wink: ..inac tento kryt vychadza aj z najprirodzenejsich ludskych reflexov a to ktyt hlavu..aj male decko sa podvedome zabali do podobneho tesneho dvojaku,ked ho nieco ide udriet na hlavu :D


Souhlas, mma boxing se zmenil neskutecne, klasicky dvojak uz se moc nevidi, v tech 4-5 oz rukavicich to nema skoro vyznam a stejne kdyz se nekdo zabali do dvojaku tak tam jsou nohy a takedowny atd... Proste se to vyviji... Offtopic: Ale zase bych neprikladal boxingu nejakou super dulezitost, nejaky konflikt na ulici, na ktery se tady myslim puvodne ptal autor topicu, jde vyresit lowkickem ( mlask ), naskocenym kolenem ( zni to odvazne, ale treba na boxery, ne li na normalni lidi to ma slusny ucinek, nevi co stim maji delat a necekaji to ), klidne i back kickem na jatra a x dalsimi technikami, ale s klasickym boxem se imho neda nic pokazit... Predni zadni rulezz :lol:
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod marcelo » pon 09. bře, 2009 11:34

ghekon- ono s boxermi je problem v tom,ze vacsina poulicna konfliktov zacina vo vzdialenosti verbalnej,cize na urovni boxerovych hakov a zdvihakov a tam nie je priestor na lowkicky a kolena,kolena ked uz tak po nabaleni sa do greko-klinca..v tom su boxeri nebezpecni,ze malokto caka suckerpunch a s boxerovou rychlostou,kludne aj 3triedneho boxera je to niekedy problem stihnut vobec sa nabalit a vojst do klinca...jasnacka ze ked si v dlhej vzdialenosti, tak ak mas kopy ako kon,porp. takedowny ako blesk ,tak vacsina boxerov pojde na zem a nevedia ten utok vobec spracovat,ale to uz je ina rozpravka...pre mna osobne v mojich ociach-je to moj nazor ,je boxer typu "pressurer",agresivny tlacic omnoho nebezpecnejsi ako thaiboxer,co sa tyka poulicneho stretu :(
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod ghekon » pon 09. bře, 2009 11:55

marcelo píše:ghekon- ono s boxermi je problem v tom,ze vacsina poulicna konfliktov zacina vo vzdialenosti verbalnej,cize na urovni boxerovych hakov a zdvihakov a tam nie je priestor na lowkicky a kolena,kolena ked uz tak po nabaleni sa do greko-klinca..v tom su boxeri nebezpecni,ze malokto caka suckerpunch a s boxerovou rychlostou,kludne aj 3triedneho boxera je to niekedy problem stihnut vobec sa nabalit a vojst do klinca...jasnacka ze ked si v dlhej vzdialenosti, tak ak mas kopy ako kon,porp. takedowny ako blesk ,tak vacsina boxerov pojde na zem a nevedia ten utok vobec spracovat,ale to uz je ina rozpravka...pre mna osobne v mojich ociach-je to moj nazor ,je boxer typu "pressurer",agresivny tlacic omnoho nebezpecnejsi ako thaiboxer,co sa tyka poulicneho stretu :(


Asi to uz nema smysl rozebirat dal, myslim ze kazdy BS kde se slusne sparuje te nauci se branit na ulici, i kdyby jen tim ze se neposeres ze ti tece krev z nosu a tim ze si nezlomis pri prvni rane palec nebo zapesti..., tim ze se nebudes otacet, zavirat oci, machat rukama atd... Myslim ze to je jasne.
ghekon
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1182
Registrován: stř 30. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pon 09. bře, 2009 13:29

ghekon píše:Tak ja mam trochu jinou zkusenost, jeste pred zranenim kolena jsem mohl delat mma tak dejme tomu rok, z cehoz boxing zabiral tak jednu tretinu, a postupne k nam na trenink prislo nekolik boxeru v me vaze treba s 30 zapasy 16/14 a nikdy se mi nestalo ze bych se v klasickem boxu nechytal
Čo ja som mal tú česť, tak väčšina bola 91+ a mala 100+ zápasov... nedá sa povedať, že by som sa vôbec nechytal, ale subjektívny pocit veeeeeeeeeeľmi zlý... proste prehru 8:2 považujem za big prúser... :x
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník