Kodokan Judo vs Jiu Jitsu

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod zm » úte 15. pro, 2009 18:12

marcelo píše:http://www.youtube.com/watch?v=X4Q96TQoT6s


..je to Judo alebo Jujutsu alebo..?

A co třeba tato dáma se dvěma gentlemany http://www.youtube.com/watch?v=WmTni0AM-Uo z počátku 20. století? No není to paráda? Pěkný MMA :wink: .
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

 

Příspěvekod Gino » úte 15. pro, 2009 23:16

:roll:
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

:-)

Příspěvekod kumori » stř 16. pro, 2009 20:52

Tair Narimanov - kodokan jiujitsu, škola v Rusku, Narimanov san vyučoval i v Polsku
kumori
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 475
Registrován: stř 04. dub, 2007 23:00

džudó a korjú džúdžucu

Příspěvekod mysmys » úte 29. pro, 2009 9:43

Pro ty, co by to zajimalo, tak jsem nasel peknej clanek v cestine, kde par autoru moc pekne popsalo vztah mezi dzudo a korju dzudzucu

http://www.kodokan-judo.cz/akce-vztah-j ... -jutsu-208
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 338
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: džudó a korjú džúdžucu

Příspěvekod zm » úte 29. pro, 2009 11:57

mysmys píše:Pro ty, co by to zajimalo, tak jsem nasel peknej clanek v cestine, kde par autoru moc pekne popsalo vztah mezi dzudo a korju dzudzucu

http://www.kodokan-judo.cz/akce-vztah-j ... -jutsu-208

Hmm mírně tendenční článek. Ale co už s tím, smysl toho, že judo není jujutsu se tady jen potvrzuje. A srovnávat to nemá valného smyslu.
Je zde moc pěkný závěr té historické části článku. Dovolím si ocitovat:
"Na tomto místě považuji za vhodné poznamenat, že v souboji nevítězí styl, ale bojovník. Všem judistů (mezi které patřím), kterým se teď dme hruď pýchou, doporučuji sáhnout si do svědomí, jestli věnují tréninku tolik úsilí a píle jako Kyuzo Mifune, Shiro Saigo, Hidekazu Nagaoka a další..."
Je toho víc, než kolik oko postřehne ...
zm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: stř 12. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Brno

kuzusi

Příspěvekod mysmys » úte 29. pro, 2009 19:03

Ahoj,
chtel jsem se zeptat ZM ciste ze zvedavosti jako predstavitele korju dzudzucu nebo gendai ..., jestli vas styl obsahuje techniky hodu a jakym zpusobem se u vas provadi vychyleni soupere. Obsahuje vas styl nejake techniky vychyleni soupere z rovnovahy - neco jako je Happo no kuzusi v dzudo - popripade principy vychyleni v dzudu jsou hezky videt pri vykladu chlapika na tomhle odkazu http://judoforum.com/blog/dave_r/index. ... entry=1318

Diky.
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 338
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: džudó a korjú džúdžucu

Příspěvekod Makoto » stř 30. pro, 2009 10:39

mysmys píše:Pro ty, co by to zajimalo, tak jsem nasel peknej clanek v cestine, kde par autoru moc pekne popsalo vztah mezi dzudo a korju dzudzucu

http://www.kodokan-judo.cz/akce-vztah-j ... -jutsu-208

Souhlasim se ZM, ktery mimochodem uz x-krat napsal, ze NEdela korju jujutsu...Hako ryu NENI korju.
Zpet k clanku - na prvni pohled to vypada hezky, ale jsou tam historicke nelogicnosti. Hned ta prvni je asi nejvetsi: První systematizace technik Jiu-jutsu se objevuje v roce 1532 ve škole pana Hinoshity Takenouchi, která se jmenovala Hinoshita Toride Kaizan Takenouchi-ryu.
Dovolte mi uvest nekolik fakt pro uvedeni do situace v Japonsku v prvni polovine 16.stoleti:
- Neexistoval dosud shogunat tak jako ho zname pod Nobunagou, Hidejosim ci Tokugawou, kteri Japonsko konecne sjednotili, jelikoz do te doby se mlatil kazdy s kazdym a nejlepe "kazdou stredu a o velikonocich". Myslite, ze byl cas na nejakou systematizaci?
- I jigoro Kano uvadi ve sve knize (uvadim nize), ze jujutsu se vyucovalo stejne jako dalsi jutsu (kenjutsu, sojutsu, bajutsu,...) velice nesystemove - proste sensei ukazal techniku a ty jsi ji delal do te doby, dokud nebyl spokojen s provedenim. Nic nevysvetloval nic nekomentoval. Podobne se takto uci v nekterych koryu jutsu skolach dodnes. Sensei veri, ze nekonecnym opakovanim student pochopi princip a ucel....
- JK take uvadi, ze jujutsu se neucilo jako kompaktni system, ale jako sbirka technik, ktere se samuraj naucil bud primo na bojisti nebo kdekoliv jinde. Existovaly skoly, ktere se specializovaly na hody v brneni, jine zase na zajmuti protivnika, druhe naopak na co nejrychlejsi KO/smrt. Preneseno do nasi doby, bylo to podobne jako kdybyste pozadali nejakeho rvace, aby vam ukazal "par technik", protoze uz vas nebavi, ze vas kazdy mlati. Znovu tedy - nebyl to tedy system, ale sbirka technik pana Kito, Masabiyushi nebo nekoho jineho.
- Prvni systematizaci technik a principu udelal prave Jigoro Kano z vyse uvedenych duvodu

Staci si precist knihu Mind over muscle od Jigoro Kano, tam je to vse pekne vysvetlene.
Mimochodem, psat clanek a neuvest zdroj je vice nez podezrele...
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Re: kuzusi

Příspěvekod Makoto » stř 30. pro, 2009 10:45

mysmys píše:Ahoj,
chtel jsem se zeptat ZM ciste ze zvedavosti jako predstavitele korju dzudzucu nebo gendai ..., jestli vas styl obsahuje techniky hodu a jakym zpusobem se u vas provadi vychyleni soupere. Obsahuje vas styl nejake techniky vychyleni soupere z rovnovahy - neco jako je Happo no kuzusi v dzudo - popripade principy vychyleni v dzudu jsou hezky videt pri vykladu chlapika na tomhle odkazu http://judoforum.com/blog/dave_r/index. ... entry=1318

Diky.

Mysmys, pojdme spolu trochu predpokladat, ano?
1. judo vzniklo z jujutsu v tom se asi shodneme, ze?
2. ergo to, co je v judo, s nejvetsi pravdepodobnosti jiz bylo v jujutsu, souhlas?
3. Jigoro Kano "pouze" systematizoval techniky a sjednotil z nekolika jujutsu skol, ktere studoval.
4. Ptat se tedy jak se dela ta ktera technika, kdyz oba maji stejny puvod je.....chapes, kam tim mirim?

Pochopil bych, kdyby jsi se ptal jak se provadi hod v CBU a jak treba v KBU, aby jsi toto mohl porovnat s JBU, ale ptat se jestli kure dela mechanicky stejny krok jako slepice.....
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Re: džudó a korjú džúdžucu

Příspěvekod patrik » stř 30. pro, 2009 11:17

Makoto píše:(...)Zpet k clanku - na prvni pohled to vypada hezky, ale jsou tam historicke nelogicnosti. Hned ta prvni je asi nejvetsi: První systematizace technik Jiu-jutsu se objevuje v roce 1532 ve škole pana Hinoshity Takenouchi, která se jmenovala Hinoshita Toride Kaizan Takenouchi-ryu.
Dovolte mi uvest nekolik fakt pro uvedeni do situace v Japonsku v prvni polovine 16.stoleti:
- Neexistoval dosud shogunat tak jako ho zname pod Nobunagou, Hidejosim ci Tokugawou, kteri Japonsko konecne sjednotili, jelikoz do te doby se mlatil kazdy s kazdym a nejlepe "kazdou stredu a o velikonocich". Myslite, ze byl cas na nejakou systematizaci?(...)


Tohle je hrozný pokušení pro mě :)
I když jsme v tématickém okruhu "sebeobrana", přispěji svou nesebeobrannou, ale historickou troškou do pověstného mlýna :D

Teda IMHO právě proto, že "tvůrcem" tohoto systému byl Hisamori Takenouči, tak mohl existovat už od toho roku 1532. Především proto, že to byl velmi ale opravdu velmi vysoko postavený samuraj, pán hradu (Ičinose), tedy někdo kdo 1) neřešil existenční problémy, tak měl na podobné věci čas a právě proto, že bylo sengoku džidai, tak 2) potřeboval něco jako systém ;)

Jestli se mlátil každý s každým nevím, ale pravda je, že to asi nebyla mírová doba. Když se tomu říkalo období válčících států... určitě to ale neznamené, že lidi od rána do večera válčili několik set let :) Dneska to tak může vypadat, ale je to zřejmě spíš proto, že se učíme o těch bitvách a důležitých událostech, ne o běžných věcech každodenního života, jako bylo třeba vytváření systémů bojových umění...

Makoto píše:- I jigoro Kano uvadi ve sve knize (uvadim nize), ze jujutsu se vyucovalo stejne jako dalsi jutsu (kenjutsu, sojutsu, bajutsu,...) velice nesystemove - proste sensei ukazal techniku a ty jsi ji delal do te doby, dokud nebyl spokojen s provedenim. Nic nevysvetloval nic nekomentoval. Podobne se takto uci v nekterych koryu jutsu skolach dodnes. Sensei veri, ze nekonecnym opakovanim student pochopi princip a ucel....


No tohle se IMO nedá natolik zjednodušit, aby se to vešlo do pěti řádků nebo jedné věty ;)

Od doby, kdy tzv. korjú vznikaly po dobu, kdy se k nim vyjadřoval Džigoro Kano uplynulo moc roků... A každá ze škol korjú v různém období učila jiné věci, jiné lidi a jiným způsobem ;) Tedy některé části těch škol existovali už v době vzniku (třeba v tom 16. stol) jiné se přidávali postupem času. Některé školy byly mnoho let výhradnímu uměními (oteme waza) určitých klanů a nikdo k nim neměl přístup, jiné části nebo v jiném období se prostě techniky "prodávali" a učiteli bylo (IMHO) úplně šumák, jestli žák pochopí princip nebo účel ;)

Tedy co konkrétně je obecně "nesystémové"? Kdy, vkterém období, v které škole... v které její části. Nejsem odborník na Kanův životopis, nevím jak hluboko se dostal ke školám, jako třeba Takenouči rjú, pravda ale je, že i jeho vyjádření může být (a neříkám, že je) tendenční... Tedy "udělal jsem systém, říkejme mu Kodókan, páč v minulosti systém nebyl, a tak je můj systém lepší"...

Anebo, kdovíjak to myslel. Kanó sensei byl docela mladík, když vytvořil kodókan džúdó, je to tak?

Makoto píše: JK take uvadi, ze jujutsu se neucilo jako kompaktni system, ale jako sbirka technik, ktere se samuraj naucil bud primo na bojisti nebo kdekoliv jinde. Existovaly skoly, ktere se specializovaly na hody v brneni, jine zase na zajmuti protivnika, druhe naopak na co nejrychlejsi KO/smrt. Preneseno do nasi doby, bylo to podobne jako kdybyste pozadali nejakeho rvace, aby vam ukazal "par technik", protoze uz vas nebavi, ze vas kazdy mlati. Znovu tedy - nebyl to tedy system, ale sbirka technik pana Kito, Masabiyushi nebo nekoho jineho.
- Prvni systematizaci technik a principu udelal prave Jigoro Kano z vyse uvedenych duvodu


Mno a právě tady buď nechápu termín systematizace, anebo Kano nemluví pravdu. Tím nemyslím nic zlého, buď jsme pána nepochopili, nebo se cosi ztratilo v překladu ;).

Tedy je-li systém "uspořádaný celek", potom právě ve starých školách vyučují a vyučovali systematicky (kata a džundžó), řekl bych. To, že v některých školách se zaměřovali na jednu nebo jinou část, přece neznamená, že nejde o "systém" nebo jak to myslíš, že tam nebylo "všechno"? To klidně potvrdím, ale IMHO ani v moderním džudó není/nebylo "všechno"... Mimochodem, právě zmíněné Takenouči rjú je jedna z nejobsáhlejších starých škol, a přesto je dnes stará a k ničemu a není v ní všechno ;)

Patrik
Naposledy upravil patrik dne stř 30. pro, 2009 11:22, celkově upraveno 2
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod luen » stř 30. pro, 2009 11:18

Se zajmem sleduji tuto diskuzi ...

Myslim, ze makoto zaujmul velmi rozumny postoj k vecem. Je to tak i v CBU. Vetsina zaku se proste uci jen porvat nebo se treba snazi stat se plnohodnotnym jedincem (protoze se narodil s nejakym handicapem ... duvodu je vicero) a vlastne nechteji byt obtezovani koncepcema, teoriema, systemama ... Proste nechteji byt zatezovani tim, co je nezajima! Pokud jsou timto obtezovani, stejne to neprijmou a nebo si to pak vykladaji po svem. Je tezke resit originalitu, co a jak bylo puvodne a podobne otazky. Ja myslim, ze to vlastne ani nema smysl ...

Hele frajere nauc me se ubranit tamhle tomu smejdovi a ja ti za to zaplatim ... pak se vypakuje a jde jinam. Nekdo zustane a uci se i metodice atd, ale treba nema zaky, jinej je tak trochu samouk, ale udela si reklamu na jmenu sveho ucitele a ma hafo zaku ...

Nemuzeme chapat BU tak, ze kazdy zak je nositelem stylu nebo nositelem umeni sveho ucitele - to je myslim velkej zapadackej omyl.

Vetsina stylu, tak jak je dnes chapeme byla formovana na prelomu 18 a 19 stoleti, vse pred tim jsou jen myty, pohadky, zbozna prani ... dochoval se starsi zaznam o stylu? OK, ale v jake podobe ten styl byl? Jak to lide cvicili, s jakym napadem? To jsou vse dohady. Nekde treba koncepce byla, pak se vytratila a nekdo ji zase zformoval ... Kolik slavnych stylu jsou dnes absolutni shity ... Cim styl zdegeneruje? Stoji to cele na kvalite lidi, kteri jej prenasi. Za jednu generaci se stane ze super zalezitosti naprosta zhovadilost a klido naopak ...

Je rozdil v tom jak chodi kure dnes a pred 5000 lety? Je rozdil v tom, jak chodi korejske, cinske nebo japonske kure? V tom neni zadny rozdil. Rozdil je pouze v tom, ze nekdo vidi zabu a rekne:"hele ta cinska kurata chodi jinak, jsou nejak uskakanejsi". :lol: :wink:

Resi se pitomosti a z pitomosti jsou pitome zavery :!:

Edit: Ja uz vzdal studium historie i u "vlastniho" stylu. Same povidacky, jakoargumenty oprene o tendencni bachorky ... Malo historicky dolozitelnych faktu. Strasne se mi ulevilo.
Praotec Cech byl a nebo nebyl? Pokud ano spisovatel Jirasek, to napsal jak nakoupil a nebo je to ovlivneno odporem ke germanskemu odporu a falesnemu upinani se ke slovanskym narodum? Je to absurdni :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Re: kuzusi

Příspěvekod mysmys » stř 30. pro, 2009 11:55

Makoto píše:1. judo vzniklo z jujutsu v tom se asi shodneme, ze?

Ano, z technik nekolika skol korju dzudzucu - nejvice z Kito rju a Tensin sinjo ,tak jak to pobrali Kanovo ucitele dzudzucu a Kano od nich

Makoto píše:2. ergo to, co je v judo, s nejvetsi pravdepodobnosti jiz bylo v jujutsu, souhlas?

No s nejvetsi pravdepodobnosti vetsina technik pochazela z tech skol viz vyse + prinos Kana a jeho zaku....
Makoto píše:3. Jigoro Kano "pouze" systematizoval techniky a sjednotil z nekolika jujutsu skol, ktere studoval.

No prave to pouze je v uvozovach a proto me osobne zajimal ten zpusob provadeni vychyleni. Pac jak tu probehlo, tak v tom zpusobu, jak to zacal delat Kano bylo zrejme neco novatorskeho a o to bezi v moji otazce.
Makoto píše:4. Ptat se tedy jak se dela ta ktera technika, kdyz oba maji stejny puvod je.....chapes, kam tim mirim?

Pochopil bych, kdyby jsi se ptal jak se provadi hod v CBU a jak treba v KBU, aby jsi toto mohl porovnat s JBU, ale ptat se jestli kure dela mechanicky stejny krok jako slepice.....

No prave stejne to neni, ja sledoval videa s kata Tensin Sinjo rju a Kito rju a prave jsem tam videl, to ze souper se vetsinou vychyloval vlastni energii a nebo skrze nejaky pacivy pohyb nebo moment..treba pomoci atemi technik. Ale zpusob vychylovani soupere jako je v dzudo zname jako Happo no kuzusi (viz muj link na video vyse) jsem tam nevidel. A k tomu prave smerovala moje otazka na ZM, jak se to dela u nich, jelikoz jejich techniky pochazi zrejme z jinych stylu dzudzucu. Chapes kam tim mirim, ja?

Jeste jsem chtel dodat, ze ja na vas co cvicite dzudzucu, at uz jakekoliv a odkohokoliv nijak neutocim, jenom se snazim si udelat predstavu, jak to mohlo byt - jelikoz je kolem vseho spousta balastu a je tezke si udelat nejakou realnou predstavu.
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 338
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Příspěvekod luen » stř 30. pro, 2009 12:11

A z jakeho duvodu je na videu predvadena technika timto zpusobem?

Malinkej priklad: Jednou na nejakem trenalu nebo seminari (uz nevim) jsem chtel poukazat na fakt, ze se nema zapominat na zadni nohu pri chuzi a ze na ni lidi (nejcasteji z rad wt) "radi" zapominaji. Tak jsem zahlasil, ze musi chodit, jako by meli "pero" mezi nohama. Asi si dovedes predstavit jakej ohlas tato hlaska mela :lol: Nicmene nebyl v tom zadnej podtext a ja chtel jen upozornit na to, ze za sebou nemaji vlacet zadni nohu, jako by byla drevena a ze maji vahu rozlozit na obe nohy. Resp. v kazde fazi kroku je vaha momentalne jinde a ze je to tak v poradku. Zadne, vaha jen v predni nebo zadni noze. Hlavne divozenky byly z tohoto tvrzeni mirne v extazi :wink:
Duvod, proc nekdo vypichne jednu myslenku z mnoha dalsich je preci otazkou toho, co chce ucitel rici, demonstrovat atd ...

Vychylovani v zapase je naprosto standardni zalezitost. A to jak v zapase recko rimskem, tureckem, mongolskem, cinskem ... me to v zadnem pripade neprijde jako neco novatorskeho :idea:

Udelat si jasno na zaklade videa, ktere buhvi proc, buhvi jak vzniklo ... to je velkej orisek ...
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod marcelo » stř 30. pro, 2009 14:32

..ked uz sme pri vychylovani v zapaseni bez Gi-kimona...

http://www.youtube.com/watch?v=h2RFiyvJ ... L&index=32

..Aoki v 0:48 ukazuje krasne vychylenie cez potiahnutie so zaklincovanym underhookom na seba,zlomenie taziska a hod o-soto-gari :wink:
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod luen » stř 30. pro, 2009 14:49

Nadhera:

http://www.youtube.com/watch?v=KTkliyGq2qE&NR=1

obzvlaste 0:55

a moc pekne video:

http://www.youtube.com/watch?v=V_4Fyw7_ ... re=related

Ja jen az se tady zase v nejakem vlakne nekdo bude "ukajet" nad pohybovou prupravou v TBU ... jak to slape i sportakum a v kolika letech 8O :wink:

A jeste par motivacnich vecicek z trenalu:

http://www.youtube.com/watch?v=i83_0HRaIJg

Chlapi, pokud muzete zapasit, tak toho vyuzijte, je to pecka a telo pracuje komplexne, cili nehrozi zadne disbalance a podobne veci. Jen bacha na krcni pater :!: :!:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Makoto » stř 30. pro, 2009 15:20

Ja su asi blbe, ale udelat hod bez toho, abych jakkoliv soupere vychylil, mi prijde neefektivni. Prijde mi to stejne automaticke jako udelat krok k souperi, pokud chci zkratit vzdalenost....
No vlastne...pokud clovek vyuziva jen svou hmotnost k hozeni soupere, tzn. za tam je nastup a utrzenej hod misto nastup, vychyleni a hod, pak asi ano, ale je to neefektivni a riskuji, ze natrefim na nejakeho borca, co se nohama zapichne do zeme a ja ho nehodim a nehodim ;-)

Mysmys: v pohode, me slo o to, ze clanek pise o historickych vecech, ale neuvadi zdroj, odkud cerpal. Takze bud si to autor vymyslel (coz je muj nazor) nebo to odnekud prevzal, ale odkud? Studuji historii jujutsu, ale tohle jsem nikde nevidel. Neznamena to vsak, ze to neexistuje.... samozrejme.

Patrik: Nezlob se, ale neverim, ze existovala nejaka systematizace, zvlaste v dobe sengoku jigai. Pred par lety jsem o tom slysel hovorit Soke Yamaue, ktery zvlaste z pocatku ucil aiki presne zpusobem, jak jsem psal. Do ted mu kluci zazlivaji, ze neexistuji zadna poradna skripta, zadna metodika. On to ma vse v hlave a nejvetsi uspech byl, ze ho kluci donutili vysvetlit funkci pak, ale i to bylo dosti kostrbate (nejlepe nam to pak vysvetlil Amici z SCJJ) . Soke paky umi perfektne, ale vysvetlit principy uz je horsi. Proste to funguje a nema cenu to dale rozebirat. Jak psal luen, nas evropsky, zapadni pristup je vse rozpitvat na prvocinitele, abychom to pochopili (klasicky priklad u nas je Spicka-Novak se svymi svazky o teorii sebeobrany. To je hrozne nezazivny cteni :-) Podivej se kolik dokumentu o bojovkach (jak to funguje, co to udela s lidskym telem, apod.) bezelo treba v poslednich par letech na Discovery Channelu? Proste se zacina objevovat vedecky pristup k vyuce a uz prestava takovy ten tradicni "proste to tak funguje, neres to"
No a ze by nekdo v prvni polovine sestnacteho stoleti byl tak osviceny, ze zacal systematicky usporadavat techniky v dobe, ktera rozhodne nebyla mirova....mozna se mylim, ale v tom pripade je mozne nekde videt nejake zaznamy techto pokusu? Opravdu me to zajima.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod patrik » stř 30. pro, 2009 15:33

Makoto píše:(...)

Patrik: Nezlob se, ale neverim, ze existovala nejaka systematizace, zvlaste v dobe sengoku jigai. (...)
No a ze by nekdo v prvni polovine sestnacteho stoleti byl tak osviceny, ze zacal systematicky usporadavat techniky v dobe, ktera rozhodne nebyla mirova....mozna se mylim, ale v tom pripade je mozne nekde videt nejake zaznamy techto pokusu? Opravdu me to zajima.


No a já tomu věřím :)
S něčím takovým mám zkušenost, ale ta je těžko přenosná... Navíc, naše škola pochází až z poloviny 17. století. Možná se poptej lidí kolem Katori šintó rjú, když už ne z Takenouči rjú, s nimiž tu do styku nepřijdeš.

Víc Ti neporadím.
Záznamy pokusů? Dá rozum, že byly pouze psané (a ústně předávané) a srry ačkoliv existují dál, pokud vím, nejsou vždy veřejně přístupné. Rozhodně je nikdo nepřeložil do X světových jazyků a neprodává na Amazonu...

Ty si opravdu myslíš, že se prostě něco dělá tak jen na základě slepého kopírování, i.e. je to tradiční, tak to tak musí být? Nenapadá mě nic jiného, než Ti poradit, abys to s nějakým korjú zkusil... Třeba je všechno korjú džúdžucu podfuk, já nevím, necvičím ho... Ale máš možnost se sám na vlastní kůži přesvědčit, jak to je.

Pořád se mi zdá, že to slovo "systematický" chápeme každý jinak.

EDIT:
2Makoto. Vím, že to není asi taková forma záznamu, jakou si představuješ. Tak snadné to bohužel není - ale "zkoumání historie džúdžucu Takenouči rjú" by mělo být asi o pročtení třeba těch záznamů, co má pán na stole tady (7:48 min) http://www.youtube.com/watch?v=A4_QCCOtQcI
Víš co myslím.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod hellas » stř 30. pro, 2009 16:02

luen píše:A jeste par motivacnich vecicek z trenalu:

http://www.youtube.com/watch?v=i83_0HRaIJg



:lol: :lol: ještě tam chybí pane ano pane :lol: :lol:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod luen » stř 30. pro, 2009 16:05

:lol: Ucenec, kterej si to umi v hlave srovnat, udrzet nit a hodit to na papir uz mohl klido existovat v 11. stoleti pr.n.l. jenze jak to tehda vypadalo s gramotnosti? Ktereho vojaka nebo bojovnika zajimalo primarne jeho vzdelani (krome vojenskeho jdi a zabij) atd ... ja tomu take neverim, byt to nemohu vyloucit. Nicmene prave tohle je problem vsech tech principu, teorii a vseho podobneho. Jak je na tom krasne videt, ze mnohdy bylo i na skodu, ze to nekdo chtel dat do nejakeho uceleneho ramce a bylo to nad jeho sily (vzdelani) ... kluci z cbu mi to potvrdi (bila cinstina a pod.).
My se v tom pak stourame a myslime si naivne, ze v tom neco vystourame. Myslite ze napr. mika t. zajima, kdo prinesl do boxu ducking, kdo povolovani, kdo dvojak ... jemu to muze byt z jednoho prosteho duvodu ukradene ... on to totiz kdykoli, komukoli predvede a nemusi sve neumetelstvi zabalit do peknych vypravenek. nechci to pausalizovat a neznamena to, ze kdo se zajima o historii je neumetel, ale zamyslete se i nad vyse uvedenym :wink:

hellas píše:
luen píše:A jeste par motivacnich vecicek z trenalu:

http://www.youtube.com/watch?v=i83_0HRaIJg



:lol: :lol: ještě tam chybí pane ano pane :lol: :lol:


njn amici, nicmene to oblejzani soupere a nesmet se u toho dotknout nohama zeme, jsme delali i na judu, tak jsem senilne zavzpominal na sve detstvi ... :oops: :lol: :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod RBR » stř 30. pro, 2009 16:19

Makoto píše:No a ze by nekdo v prvni polovine sestnacteho stoleti byl tak osviceny, ze zacal systematicky usporadavat techniky v dobe, ktera rozhodne nebyla mirova....mozna se mylim, ale v tom pripade je mozne nekde videt nejake zaznamy techto pokusu? Opravdu me to zajima.


Tady máš něco bližšího ke katori, sice to není JJ, které máš především v zorném poli, ale docela dobře to ukazuje, že se kultivaci bojových systémů věnovali mnohem dříve před sjednocením Japonska. http://en.wikipedia.org/wiki/Tenshin_Sh%C5%8Dden_Katori_Shint%C5%8D-ry%C5%AB
Dokáži si představit, že něco podobném proběhlo i JJ. Zakladatel katori 1000 dnů si své získané celoživotní zkušenosti třídil, procvičoval, systematizoval, než s tím šel do světa, tak to samé mohl udělat i někdo v oblasti JJ.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod luen » stř 30. pro, 2009 16:28

Napadla me jedna vec, ktera klidne mohla byt pricinou nejakeho ucelenejsiho ramce a nejakych zakladu systemu metodiky. Nekdo potreboval pro urady podklady ... stejne jako dnes, ze? :lol: :wink: Tak sednul a neco sepsal ...
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků