Modulace hlasu a použití v konfliktech

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod defendu » úte 27. dub, 2010 20:05

Velmi zajímavé téma...

Moje zkušenost je taková,že neexistuje žádný osvědčený recept :lol: Někdy začneš slušně a je z toho strkanice a někdy jenom zařveš a je po všem.Sráč,který na to absolutně nemá na tebe něco zkusí a naopak nadupaná skříň se ti slušně omluví a v klidu odejde...,aby to příště bylo zase naopak úplně obráceně (a může se klidně jednat o stejné lidi)Těch proměnných je tolik,že člověku nezbývá než ovládat celé graduační spektrum (asertivitu,slovní agresivitu,fyzický boj),mít sebevědomí (nebo ho alespoň dokonale předstírat) a vždy něco z toho použít v té které situaci.
Protože se už nějakou dobu vyhýbám práci na diskotékách a dělám jen romské zábavy a ochranku v jednom podniku,kde neni možné jen tak zbít zákazníka,tak mi nezbývá než...ukecávat...ukecávat...
Právě u těch romáků (oni sami tak o sobě mluví :lol: ) je velkej problém...v momentě kdybys někoho z nich začal tlouct,tak se ten zbytek přidá na jeho stranu proti tobě (naposled jsme jich tam měli 180 a ve dvou fakt nic moc),protože k nim prostě nepatříš (a to jsem dost tmavej typ :lol: )A právě práce tohohle typu dá člověku co se týče řešení předkonfliktních situací nejvíc...,ale zůstává faktem,že nejradši všechno řeším preventivním úderem (ale jak už jsem psal,ne vždy je to z hlediska taktiky možné) :lol:
defendu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 954
Registrován: úte 15. srp, 2006 23:00
Bydliště: Plzeň

 

Příspěvekod luen » úte 27. dub, 2010 22:47

:lol: :lol: :lol: Kamos mi jednou vypravel, delal pro Sladka a jel s nim na mitink do Mostu, kde ten debil zacal s tim, jak to tenkrat Hitler myslel dobre atd... No rikal, ze se v ten moment malem podelal. Stacilo se rozhlidnout, vydet tam ty namakany romaky z krimu a myslel, ze skonci v nemocnici...

Jinak znam par ciganu, kterym slovo rom vadi. Ja v rusku slysel, ze cigani se jim rika proto, ze kdyz pritahli z Indie a ptali se jich na puvod, tak jim rekli, ze jsou ze soutoku rek Ci a Gangu - cili z cigangu... nikdy jsem to nezkoumal, ale on podobne vznikl ve Francii pojem Gypsy ze slova Egypt (Egypsy). Pak jim na to fr. slechta prisla (ze nemaji nic s egyptskou kulturou) a zase museli kocovat.

V ciganstine je vyraz romale pomerne moderni a drive se rikalo cigoro ;)

"Nejlepsi" hlidani je v podniku, kam se chodi bavit turisti z GB... 5x za vecer se poperou jak hovada a v zapeti se objimaji a chlastaji... 8O
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Jendis » stř 28. dub, 2010 9:02

4 Defendu -

tož samozřejmě,že neexistuje univerzální postup. Lidi jsou (h)různí a stejně tak se k nim musí přistupovat :lol:
Je to o konkrétním člověku,jeho momentálním mentálním rozpoložení atdatd.

Taky bych to nejraději někdy řešil dělem,dvěma......jenže musím brát ohledy na zákazníky,pověst atd.
Ale co,aspoň to pak rychleji utíká :wink: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:



luen píše:
"Nejlepsi" hlidani je v podniku, kam se chodi bavit turisti z GB... 5x za vecer se poperou jak hovada a v zapeti se objimaji a chlastaji... 8O


Tak tohle,naštěstí,neznám.......respektive,mám to jen z doslechu.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod RBR » stř 28. dub, 2010 9:04

ukropcany píše:4luen - mysíš si kúpiť brýlky... ako ja... 8) inteligent z Teba nikdy nebude, ale aspoň tak budeš vyzerať... :twisted: :wink: :lol:


Myslím, že vypadat jak inteligent s brylkama, není dobrá volba (vidím to sám na sobě). V tomto případě, lepši je vypadat jako, že pro ránu nejdeš daleko.

TO Makoto: please za to pdfko, hoď jej sem

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Jendis » stř 28. dub, 2010 9:10

RBR píše:Myslím, že vypadat jak inteligent s brylkama, není dobrá volba (vidím to sám na sobě). V tomto případě, lepši je vypadat jako, že pro ránu nejdeš daleko.



Když ono to nejni o těch brejlích,ale o řeči těla. Ucrop má sice patku(co si pamatuju) a brýle,ale už od pohledu rozhodně nevypadá jako oběť.
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod RBR » stř 28. dub, 2010 9:11

Jendis píše:Tak,jako určitá forma použití hlasu funguje pro zastrašení protivníka(přirovnám ke "kiai"....zařvání si),......


Jo správné kiai funguje, dokáže borce na cca 1/2 vteřinu ochromit, ale to už s ním musí letět úder, aby se toho dalo využít. Jenže to je už davno po konci vyjednávání.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RBR » stř 28. dub, 2010 9:13

Jendis píše:
RBR píše:Myslím, že vypadat jak inteligent s brylkama, není dobrá volba (vidím to sám na sobě). V tomto případě, lepši je vypadat jako, že pro ránu nejdeš daleko.



Když ono to nejni o těch brejlích,ale o řeči těla. Ucrop má sice patku(co si pamatuju) a brýle,ale už od pohledu rozhodně nevypadá jako oběť.

On má patku? Jsem myslel, že má krátkého ježka. Jinak souhlas.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod ukropcany » stř 28. dub, 2010 9:18

Hlavne mám okúzlujúci a odzbrojujúci úsmev... :twisted: 8)


Čo je to patka?
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Jendis » stř 28. dub, 2010 9:35

RBR píše:
Jendis píše:Tak,jako určitá forma použití hlasu funguje pro zastrašení protivníka(přirovnám ke "kiai"....zařvání si),......


Jo správné kiai funguje, dokáže borce na cca 1/2 vteřinu ochromit, ale to už s ním musí letět úder, aby se toho dalo využít. Jenže to je už davno po konci vyjednávání.

RBR


No,ono nejde tak úplně o nějaké ochromení. Kiai není jen o výkřiku. Kiai je dovednost používání hlasu - ve smyslu verbální agresivity(bez nadávek-důraz,neústupnost,zastrašení). Stejně tak můžeš hlas používat obráceně,uklidnění vyhrocené situace(tím ale není myšleno nějaké škemrání)-lidské podvědomí na tohle dokáže reagovat. V podobných technikách použití hlasu jsou trénováni třeba policejní vyjednavači.
Ne,že bych s tím měl osobní zkušenost(mám pouze zprostředkovanou).....já mám ale k tomuhle vlohy,možná intuici......prostě tohle mi jde,funguje mi to.

K Ucropovi.....asi dva roky jsem jej již neviděl,tak nevím. To je ale podružné. Dležité u něj je,že ať vypadal jakkoliv,tak rozhodně nikdy jako oběť,už díky nátuře.

EDIT - taky je důležité volit ta správná slova :

uvedu příklad -

Chlap v hospodě chtěl zmasakrovat jejího majitele(je to ocas a sám strašně chlastá)- urazil jeho manželku,řekl o ní,že je "pochva". Držel jsem ho na distanc a tahal z něj,oč vlastně jde. Řekl mi to......tak jsem se ho jen optal :"a je"???

On se zarazil a po chvíli odpověděl:" no není,samozřejmě"......tak mu říkám :"tak co blbneš?"....úplně změnil postoj a pak se slovy,že se na toho kokota vlastně může bodnout,že mu za to nestojí....odešel.
Naposledy upravil Jendis dne stř 28. dub, 2010 9:47, celkově upraveno 1
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jendis » stř 28. dub, 2010 9:36

ukropcany píše:

Čo je to patka?


Nosils vlasy sčesané na stranu...patka :wink: (teda,co si Tě pamatuju ).
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod RUNAR » stř 28. dub, 2010 10:26

Tedy důležitá je modulace hlasu
a taky se hodí ondulace vlasu
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod hellas » stř 28. dub, 2010 10:27

ukropcany píše:Čo je to patka?


Obrázek

:wink:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod ukropcany » stř 28. dub, 2010 11:09

No celý ja... Obrázek

Len mám o niečo šikmejšie oči... :twisted:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod toddb » stř 28. dub, 2010 11:51

Ukropcany je Viky Cabadaj?
Mind controls the easiest way, sponsored by the C.I.A.
Uživatelský avatar
toddb
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 892
Registrován: sob 10. pro, 2005 0:00
Bydliště: Ústí calling

Příspěvekod RBR » stř 28. dub, 2010 13:27

Jendis píše:

No,ono nejde tak úplně o nějaké ochromení. Kiai není jen o výkřiku. Kiai je dovednost používání hlasu - ve smyslu verbální agresivity(bez nadávek-důraz,neústupnost,zastrašení). Stejně tak můžeš hlas používat obráceně,uklidnění vyhrocené situace(tím ale není myšleno nějaké škemrání)-lidské podvědomí na tohle dokáže reagovat. .....


Jasný Honzo, ale pokud uklidňuješ, mluvíš, tak už to není kiai. Kiai je chápáno v JBU jinak. Technicky je to pouze vypuštění vzduchu přes hlasivky, výsledný zvuk není konkrétní slovo, spíš zaječení.
Tím ochromením jsem myslel leknutí, blbě jsem se vyjádřil. Prostě když na někoho z ničeho nic zařveš, tak se lekne a krátkou chvilku trvá než se znova nastartuje.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod luen » stř 28. dub, 2010 16:22

RBR píše:
Jendis píše:

No,ono nejde tak úplně o nějaké ochromení. Kiai není jen o výkřiku. Kiai je dovednost používání hlasu - ve smyslu verbální agresivity(bez nadávek-důraz,neústupnost,zastrašení). Stejně tak můžeš hlas používat obráceně,uklidnění vyhrocené situace(tím ale není myšleno nějaké škemrání)-lidské podvědomí na tohle dokáže reagovat. .....


Jasný Honzo, ale pokud uklidňuješ, mluvíš, tak už to není kiai. Kiai je chápáno v JBU jinak. Technicky je to pouze vypuštění vzduchu přes hlasivky, výsledný zvuk není konkrétní slovo, spíš zaječení.
Tím ochromením jsem myslel leknutí, blbě jsem se vyjádřil. Prostě když na někoho z ničeho nic zařveš, tak se lekne a krátkou chvilku trvá než se znova nastartuje.

RBR


A nebo presne naopak. Zarves na nej a on okamzite startuje, protoze to pro nej bude signal pro obranu/utok. Je to individualni, jako treba to, ze nekdo na leknuti reaguje strnutim, jinej zase tim, ze se uvolni (rozprahne, otevre tlamu, vykuli oci, povoli sverace atd...), jinej se zase naopak stahne (utahne ruce v pest, schova se za "dvojak", primhouri oci, prikrci se a zpevni cele telo)... Je mozna i ruzna kombinace. Neda se to pausalizovat. To, co dela nasi osobnost je dano geneticky, vychovou, vycvikem, momentalni okolnosti atd... Na obdobnou vec stejnej clovek nemusi reagovat pokazde stejne.
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Jendis » stř 28. dub, 2010 17:10

luen píše: Na obdobnou vec stejnej clovek nemusi reagovat pokazde stejne.


:idea: :idea: :idea:

vždycky musíte "vycítit" :!: :!: :idea:

Rozsekat někomu rypák je strašně snadný,komukoliv......pokud je iniciativa na mé straně(NEHOVOŘÍM o sparringu). Ne vždy je to ale nutný :wink:
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Jian » stř 28. dub, 2010 19:01

Ja bych doporucil i neco od Mayera + Soloveye (v AJ), ostatne sam Goleman vlastne "jen" predelal a rozsiril jejich puvodni praci. Zajimava stranka (zvlaste co se kritiky tyce) je napr. i tato: http://e-inteligence.ic.cz/

Osobne mam presne s timto tematem pomerne velke zkusenosti (prakticke), ale asi nejde zrovna o veci, ktere bych tu vyslovene chtel uverejnovat.
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Příspěvekod SeaRanger » stř 28. dub, 2010 20:44

luen píše::lol: :lol: :lol: Kamos mi jednou vypravel, delal pro Sladka a jel s nim na mitink do Mostu, kde ten debil zacal s tim, jak to tenkrat Hitler myslel dobre atd... No rikal, ze se v ten moment malem podelal. Stacilo se rozhlidnout, vydet tam ty namakany romaky z krimu a myslel, ze skonci v nemocnici...

Jinak znam par ciganu, kterym slovo rom vadi. Ja v rusku slysel, ze cigani se jim rika proto, ze kdyz pritahli z Indie a ptali se jich na puvod, tak jim rekli, ze jsou ze soutoku rek Ci a Gangu - cili z cigangu... nikdy jsem to nezkoumal, ale on podobne vznikl ve Francii pojem Gypsy ze slova Egypt (Egypsy). Pak jim na to fr. slechta prisla (ze nemaji nic s egyptskou kulturou) a zase museli kocovat.

V ciganstine je vyraz romale pomerne moderni a drive se rikalo cigoro ;)

"Nejlepsi" hlidani je v podniku, kam se chodi bavit turisti z GB... 5x za vecer se poperou jak hovada a v zapeti se objimaji a chlastaji... 8O


Původ pojmu cikán není zcela vyjasněn. Nejčastěji se poukazuje na řecký původ, kde athinganos znamená nedotknutelný (používané pro příslušníky nižších sociálních skupin, podobně jako v Indii). Jako další možnosti jsou jmenovány mj. následující vysvětlení:

-s tím těsně související možnost záměny Romů se sektou athinganů (v 9. století v Frýgii), jejíž příslušníci se později přistěhovali mj. na Balkán; řecký název pro příslušníky této sekty zní Athinganoi

-odvození z perského ciganč (hudebník, tanečník) nebo asinkan (kovář)
V žádném případě se však nejedná o pojem, který by byl odvozen z řeči národů, které má označovat, to je ale v češtině i jiných jazycích běžné i u mnoha jiných etnonym (Finové, Němci, Rakušané).

Pojem cikán je velice podobný ve všech evropských jazycích:

cigán slovensky
Zigeuner německy,
zingaro italsky
cigano portugalsky
tsigane nebo také gitane francouzsky
Циганин / ciganin bulharsky
τσιγγάνος řecky
cygan polsky
ţigan rumunsky
Цыган / cygan rusky
циган / cyhan ukrajinsky
циган / cigan srbsky
zigenare švédsky
sigøyner norsky
cigány maďarsky
çingene turecky
čigāns lotyšsky
čigonas litevsky
Pouze ve španělštině (gitano), angličtině (gypsy), částečně francouzštině (gitane nebo bohémiens) a také v řečtině (druhý výraz zní γύφτος) poukazuje označení na dříve rozšířený ale mylný názor, že Romové a další jejich skupiny a podskupiny pocházejí z Egypta.

Významy, použití dnes
Použití výrazu cikán je neméně sporné jako i nejasnosti jeho vzniku, přičemž lze najít jak argumenty pro tak i proti. Nehledě na rasismus a diskriminaci romského obyvatelstva má v mnoha zemích toto označení někdy více někdy méně hanlivý přídech, je někdy užíváno až jako nadávka. V mnoha případech se pak jednalo o pojem užívaný policejními aparáty ke kriminalizování cikánského obyvatelstva. To vedlo k tomu, že v mnoha případech se začalo užívat označení Romové jako souhrnného názvu pro všechny skupiny (jak bylo usneseno na sjezdu Romů v Londýně roku 1971).
I toto řešení je však zčásti nejednotné. Kritizována je hlavně skutečnost, že pojem Romové, pokud je užíván souhrnně, nerespektuje existenci jiných skupin cikánského národa. Tento název, jakkoli politicky korektní, diskriminuje jiné. Tento názor je zastáván silně v Německu, kde je podporován i skutečností, že svaz Sinti Allianz Deutschland (jeden ze dvou velkých cikánských svazů v Německu) označení cikán považuje za neutrální a za správné, protože zahrnuje všechny cikánské národnostní skupiny. V popředí však zůstává rozhodnutí a přání všech těchto skupin, vyhnout se pokud možno často hanlivému označení cikán, takže jako politicky korektní je nutno označit používání pojmu Romové resp. Romové a Sinti (jak je zvykem v Německu).
SeaRanger
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 98
Registrován: sob 06. čer, 2009 23:00

Příspěvekod hellas » stř 28. dub, 2010 22:13

jen doplním:

cigán - moravsky

8)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron