Reakce na střelbu, přepadení.....

od **NAIA** » ned 24. črc, 2011 9:09

Zdar,
to je tak se vším. Někdy to funguje někdy ne, záleží na okolnostech. Tohle předstírání prý zachránilo i pár lidí v Rusku v divadle na Dubrovce. Myslím že jestli je jeho cílem postřílet co nejvíce obětí, tak se nechce zdržovat s kontrolou jestli někdo žije nebo ne a spíše hledá pohybující se lidi.

Ono je to v celku jedno, dal jsem to sem protože když jsme se o tom bavili dříve tak mi připadalo, že pár lidí pořád uvažují jen v rovině odebrání zbraně útočníkovi a já jsem spíše myslel tyto taktiky/typy tréninku.

Jinak bych ještě počakl protože teď noviny každou hodinu přinesou nějakou novinku a polovina z toho jsou jen domněnky. Za čas si člověk bude moci udělat lepší obrázek.

od **toddb** » ned 24. črc, 2011 9:17

To máš samozřejmě pravdu, záleží na okolnostech, já sám si ovšem to předstírání nedovedu ze svýho laickýho pohledu představit, asi bych toho nebyl schopen, spíš bych se v panice snažil dostat co nejdál od střelce. Ten ostrov byl ovšem dokonalá past. V nějaký diskuzi jsem se dočetl, jak někdo radí, že se mělo sebrat deset chlapů a skočit na něj. Pěkná myšlenka od monitoru, ale v tý situaci obrovský paniky, kdy několik set lidí bezhlavě utíká ve snaze si zachránit život, to je absolutně nerealizovatelný. Nechci být špatnej prorok, ale situaci, kdy se něco takového stane v ČR je podle mě blíž a blíž.

od **DrGlock** » ned 24. črc, 2011 11:21

Někdy člověk nemá šanci dostat se pryč od střelce, a tak to dobré předstírání smrti může být jediná možnost. Viz. masakr ve Srebrenici.

od **reccol** » pon 25. črc, 2011 10:21

Jen me k tomu Norsku napadlo - kdyby u sebe melo z tech 92! lidi aspon par zbran, mohlo to dopadnout uplne jinak...

od **Gino** » pon 25. črc, 2011 10:27

A zase ta Srebrenica?

toddb - podle mě víš prd jak by ses zachoval, možná bys toho předstírání skutečně schopen byl. Těžko soudit od boku. Je to lidem docela přirozené (těm, co neuvažují jako slepice, ale mají trochu povědomí).

od **NAIA** » pon 25. črc, 2011 10:49

toddb píše:To máš samozřejmě pravdu, záleží na okolnostech, já sám si ovšem to předstírání nedovedu ze svýho laickýho pohledu představit, asi bych toho nebyl schopen, spíš bych se v panice snažil dostat co nejdál od střelce. Ten ostrov byl ovšem dokonalá past. V nějaký diskuzi jsem se dočetl, jak někdo radí, že se mělo sebrat deset chlapů a skočit na něj. Pěkná myšlenka od monitoru, ale v tý situaci obrovský paniky, kdy několik set lidí bezhlavě utíká ve snaze si zachránit život, to je absolutně nerealizovatelný. Nechci být špatnej prorok, ale situaci, kdy se něco takového stane v ČR je podle mě blíž a blíž.

Snažit se panice někoho odzbrojit ... asi tušíš kdy bys byl. Pravděpodobně kdyby ses v panice dostal k vodě tak se utopíš sám. Ono tyhle řeči, že ho měli v 10 odzbrojit atd... když by se člověk dostat k nějakému záznamu jak to probíhalo tak by urřitě našel hodně okamžiků, kdy by to třeba i šlo. Ale v dané situaci to vidí lidi jinak. Tak bych moc neřešil co by kdyby.

Zase ber to tak, že předstírání mrtvého je používané i některými tvory.

Jinak netvrdím, že je to jediné co by lidi měli dělat je to jen možnost. Je dobré o ní vědět. Tečka.

od **raduz** » pon 25. črc, 2011 11:23

Chlap asi ratal aj stymto. Podla ineho zdroja po hlavnom masakre chodil este po ostrove a okolo ubytovne a volal ze je tu policia, zachranari (mal na sebe policajnu uniformu) a dorazal niketorych ukrytych a zranenych.

Zbran tam nikto nemal - jednalo sa o teenagerov :idea:

Co ja nechapem je, ze ho nazabili policajti... . mali ho hned zastrelit...

od **Pec** » pon 25. črc, 2011 12:51

Navíc tam bylo hodně dětí azylantů. U těch těžko předpokládat, že budou mít zbraně.
V článku jedné dívky, která přežila (leželi na zemi 4 přes sebe, zůstala naživu jediná) je, že skutečně u břehu volal "tady policie". Někdo se mu ozval, ať to prokáže :-(

Píše tam taky, že ze strachu utekli ze zabarikádované (?) místnosti. Bylo při tom pár zraněných, kteří už dál utíkat nemohli.
Taky je z toho jasné, že utekli na místo, ze kterého se nedalo snadno zmizet když tam vrah přišel. A taky nikdo nesledoval, jestli nejde...
Panika je strašná věc...

od **toddb** » pon 25. črc, 2011 15:34

raduz píše:Chlap asi ratal aj stymto. Podla ineho zdroja po hlavnom masakre chodil este po ostrove a okolo ubytovne a volal ze je tu policia, zachranari (mal na sebe policajnu uniformu) a dorazal niketorych ukrytych a zranenych.

Zbran tam nikto nemal - jednalo sa o teenagerov

Co ja nechapem je, ze ho nazabili policajti... . mali ho hned zastrelit...

S tím zabitím mě to napadlo první, asi ho chtěli živýho z důvodů snahy rozkrýt celou organizaci, těžko říct.

od **toddb** » pon 25. črc, 2011 15:35

Gino píše:A zase ta Srebrenica?

toddb - podle mě víš prd jak by ses zachoval, možná bys toho předstírání skutečně schopen byl. Těžko soudit od boku. Je to lidem docela přirozené (těm, co neuvažují jako slepice, ale mají trochu povědomí).

Možná jo, možná ne, já vím , jsou to kdyby, doufám, že to nikdo nikdy z nás nebude muset řešit.

od **siegfried** » pon 25. črc, 2011 15:42

Je hrozny, jak se v souvislosti s touhle tragedii zase rozvijej nesmyslny debaty o omezovani drzeni zbrani (pravej opak toho, co by se melo udelat. Kdyby tam nekdo zbran mel, mohlo to dopadnout i jinak).

od **ukropcany** » pon 25. črc, 2011 17:11

Nechápem čo máš proti pseudohumanistom... :roll:

od **RBR** » pon 25. črc, 2011 19:13

Zůstat ležet a předstíat mrtvého není špatná strategie. V druhé sv.válce většinou ti co přežili podobný masakr, byli navíc přikrytí několika mrtvolami. Zatím jsem nikde neslyšel ani nečetl o tom, že by si podobní týpci dali tu práci a přehrabovali se v hromadě mrtvích.
Takže pokud to jde, schovat se pod několik mrtvích a přestírat by mohla být vítezná cesta, pokud nemůžeš utéci.

RBR

od **Jendis** » úte 26. črc, 2011 13:50

A opět se dostáváme k psychice (já vím, jsem s tím už trapnej :oops:

).

Dovedete si představit, že se zahrabete pod mrtvá těla vašich kamarádů, nebo jen lidí, které jste párkrát viděli??? Poteče na vás jejich krev atdatd (raději nerozepisovat). Do toho se pořád střílí, možná tam máte další kamarády/nebo děti.....I tohle chce "cojones"...... :!:

Bohužel, chlapec to měl velmi dobře promyšlené (vzít si uniformu policie, hmm....ještě nabízet pomoc - a toho, kdo se ozval, odbachnul)......prostě tomuhle se nedá zabránit. Naprosto dokonale využil všech trumfů, které měl v ruce - to jej neobdivuju, aby mne někdo neobvinil (hlavně pro šmíráky, co tady fízlují).
Jen to, opět, potvrzuje to, co píšu - agresor vybírá místo/čas/způsob útoku. A je velmi těžké na to reagovat :!:

Zkuste se nad tím, všichni, zamyslet.....tady žádné co by/kdyby neplatí !!!!

od **toddb** » úte 26. črc, 2011 13:57

Jendis: já s tebou přesně souhlasím, proto jsem už výše psal, že si myslím, že já osobně bych na to neměl, přesně kvůli tebou zmíněným důvodům. Sice mi bylo řečeno, že vím prd, co bych udělal, ale myslím, že člověk sám sebe trochu zná a ví, jak se chová v určitých situacích. No, ale jsou to kdyby, kdyby, kdyby...takže...

od **NAIA** » úte 26. črc, 2011 15:17

Jendis: To co popisuješ je asi už moc, plácnout sebou na zem a předstírat je něco jiného. Jim tam přidává ještě to jak alespoň trochu sledovat to co se kolem děje.

Ale co je dobré si uvědomit a co jsi psal, že to není nějaký idiot co se rozhodl to spustit den pred tím. Borec to plánoval roky, cvičil se ve střelbě, udělal plán a ten chladně dodržel... to je obrovskej průser. Mám pocit, že hodně lidí si myslí, že to je tak, že nějaký šílenec kropí kolem sebe, ale tady se ukazuje že to může být i někdo kdo se na to systematicky připravuje a jede jako stroj. ... Tím hůř pro ostatní.

od **Jendis** » úte 26. črc, 2011 15:45

Jasně, já reagoval na příspěvky předtím....ono se to nedá brát jako dogma ve stylu :"budu hrát mrtvého, pohoda"........považoval jsem za nutné ZDŮRAZNIT tuto konkrétní situaci (když už se o tom bavíme) - možná chybně. Předpokládám, že se tu nebavíme s malýma dětma a tudíž si , doufám, každej uvědomí plusy a mínusy - snad chápeš ?!

Prostě je potřeba myslet na to, že pokaždé je to jiné......on se určitě najde někdo, kdo bude slovíčkařit a proto jsem záměrně vypíchnul to nejhorší :!:

Na jiném foru se rozběhla debata o tom, že kdyby se třeba 5/10/20 chlapů domluvilo....že ho museli dát. Argumentovali chlapama v letadle ( 11-září), že se taky prali o život. VELKEJ OMYL!!!

Tady pořád lidi měli jakous/takous možnost úniku - v tom letadle ale ne, tam už šlo opravdu jen a pouze o to, jestli se rozbijou o cíl, nebo je sejme terorista.
Pokud existuje jakákoliv (byť malá) šance, že se mohu schovat, většina lidí ji prostě zkusí využít.......

Názor, že kdyby se jich na něj vrhlo X....to neberu, tady už opět funguje psychologie.....je nějaká šance, že by ho, dejme tomu , deset chlapů udolalo. Že má šanci sejmout dva/tři. ALE......kdo bude DOBROVOLNĚ ten dva/tři ?????

Takhle to prostě v takových konfliktech/střetech funguje !!!!

Ty, Naio, určitě chápeš, o čem mluvím......

od **defendu** » úte 26. črc, 2011 18:02

Zdravím všechny...
Nebudu se tu rozepisovat o tom co by kdyby,to jsou jen zbytečné kecy,které ničemu a hlavně už nikomu nepomohou..

Díky téhle nechutné akci si třeba někdo uvědomí,že to s islámským terorismem neni tak žhavé jak nám podsouvají pánové z USA a dalších zemí.V Norsku dokázal jedinec bez teroristického výcviku zosnovat monstrózní akci,ale hoši z Al Káidy jaksi nic....Jsou tak neschopní?Často nám ukazují záběry z jejich výcvikových táborů,ale jejich efektivita je prakticky nulová.Zvláštní že?Deset chlápků jako byl tenhle norský magor s dostatečným výcvikem a logistikou by dokázalo na dlouhé měsíce ochromit celou Evropu (panikou a strachem)Ale islamisti nic...Existují vůbec?Existují ta náborová centra po celé Evropě jak se tvrdí?Školí se ve výcvikových táborech v Sýrii,Dagestánu,Čečně,Afghánu,Pákistánu a kdovíkde všude?Nebo se jen někdo snaží ostatním (stádu) vehementně tohle podsunout,aby se dostal lépe ke zdrojům - ropě?
Možná je to jinak a islámští teroristé jsou skutečně tou nejméně efektivní organizací na světě.Osobně nemám rád konspirační teorie a neříkám jak to je, kladu jen otázky...

od **RBR** » úte 26. črc, 2011 18:25

Jendis píše:A opět se dostáváme k psychice (já vím, jsem s tím už trapnej ).

Dovedete si představit, že se zahrabete pod mrtvá těla vašich kamarádů, nebo jen lidí, které jste párkrát viděli??? Poteče na vás jejich krev atdatd (raději nerozepisovat). Do toho se pořád střílí, možná tam máte další kamarády/nebo děti.....I tohle chce "cojones"......

Nikde netvrdím, že je to pohoda, ale pár židů, partyzánů atd. leželo postřelených (lehce zraněných) v hromadě mrtvol jejich příbuzných a známých několik hodin (čekali na noc a pak se vyhrabali ven) a dokázali to, takže to není nereálná taktika.

RBR

od **Jendis** » úte 26. črc, 2011 19:23

O tom ale vůbec nemluvím :wink:

Reakce na střelbu, přepadení.....

Kdo je online