sebeobrana pro ženy

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod ukropcany » úte 22. dub, 2003 10:19

Naposledy upravil ukropcany dne úte 24. čer, 2003 0:04, celkově upraveno 1
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

 

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod Anonymní » úte 22. dub, 2003 11:39

to miro: <BR>no vidim to podobne ako ukropcany. Tvoj pohlad je sice pekny, tiez by som mu rad veril, ale je idealizovany /ze by vela cvicenia a malo reality :) /. <BR>Problem je asi v tom, ze to vidis jednostranne z pohladu obrancu. Preco predpokladas ze ten kto utoci na zenu musi byt zaroven sracka. Ked ma chlap samy sval hmotnost okolo 100kg a je proste len klasicky poulicny hulvatsky bitkar co je asi najskor ked mlati zenu, tak s nim budes mat hooooooodne velky problem a budes frajer ak to zvladnes s rozdielom 20kg ako a nie 45kg zienka. <BR>Netreba podliehat naivnym predstavam, ze ten kto necvici b.u. musi byt zakonite chudacik co nevie udriet a zlozi sa po kopacke do guli ako vo filme. Ak by bojove umenia fungovali tak ako si to ty predstavujes, tak by nebolo potrebne robit napr. v Judo hmotnostne kategorie a rozdelovat to na zeny, muzov dorast a pod. ze ano. <BR>Proste prirodu neokasles. A ist do toho s tym, ze ten kto je lahky a nema silu je lepsi ako velky a tazky, silny, lebo je rychlesi a ma techniku je dost uletene a nezodpovedne. <BR>Zober to logicky. <BR>Velky, silny, rychli, technicky a zdravo agresivny chlap = 99% neporazitelny proste idealny bojovnik. <BR>A to ostatne jedno percento, ktore ho ma sancu porazit urcite netvoria ludia, ktory su na opacnej strane rebricka a jedine cim disponuju je technika a srdce - mozno ak maju v ruke 9mm glocka, ale to je ina debata :-D . <BR>Ak by to bolo opacne uz davno by napr. tak zname ultimatne zapasenie bolo plne "cinskych 60kg" bojovnikov. Nie je - aj napriek tomu, ze je to financne velmi zaujimave a hlavne pre niekoho kto je tak dobry, ze by to tam mlel hlava nehlava ako sa zda z niektorych sifu a senseiou. Proste realita je taka aka je a netreba si idealizovat skutocnosti, pretoze to moze nakoniec niekoho hodne bolet ... <BR>
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod bojovnik » úte 22. dub, 2003 11:41

to Kocka:Suhlasim.... je velmi takzo hovorit o situacii, v kt. sa nenachadzame... Nikdy nevieme ako budeme v danej situacii reagovat... ci odpadneme od strachu, ci stuhneme a nebudeme schopne sa ani pohnut... ale urcite sa to da ovplyvnit... Z prispevkov ale nielen z nich sa da vycitat, ze zena, aj "trenovana", vo vacsine pripadov nema sancu sa ubranit chlapovi, ktory ju napadne. Avsak, preco je tomu tak?? Vid prispevok Mira snad (Odesláno 22.04. 2003 v 07:56)? Mozno by sa siklo pozriet nejake statistiky a snad by sme boli mudrejsi... <BR>Mnoho ludi podcenuje toho co zeny dokazu v ramci bojovych umeni a v podstate vsetkeho co sa tyka boja... Preco? Len pretoze su zeny??? Je to snad choroba byt zenou??? Myslim, ze zeny sa nesnazia "zosadit" muza, len chcu robit to co ich bavi, nie? <BR><BR><BR>[ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: zoe dne 22.04. 2003 12:43 ]
bojovnik
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 10
Registrován: stř 09. dub, 2003 23:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod Kocka » úte 22. dub, 2003 11:52

Hm.. to zni zajimave. Jakepak opiceni po "muzskych" sportech? Koneckoncu kdyby se chlapi ve starem Recku starali o rodinny krb, zenske by mohly blbnout na olympijskych hrach - a jak by to vypadalo dneska? :-] <BR>Ale to je asi trochu jina debata..
Kocka
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 67
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod Anonymní » úte 22. dub, 2003 12:15

zoe a pod. <BR>nikto si myslim, vam nebere moznost nieco dokazat <BR>:-D <BR>problem je asi v tom, ze je velmi malo muzov ktory su schopny sami nieco dokazat. Takze asi tak. To ze niekto suverenne vystupuje v svojom dojo a uci ludi sebaobranu alebo ine sebaviacej popularne alebo realne b.u. neznamena ze on sam v podobnej situacii nepusti do gati :-D. <BR>Je sakramentsky malo ucitelov b.u. ktory aj naozaj realne vedia pouzit to co ucia ... taka je momentalna realita a nie len u nas.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod DaLok » úte 22. dub, 2003 17:59

Ukropcany, <BR> <BR> ono sa to da riesit velmi jednoducho - ked ta ten 100-kilovy chlapik nechyti/netrafi, nema sancu ti ublizit. Dokonca aj ked ta trafi, ten uder sa da stlmit a "zozrat" tak ze je neucinny (i ked uznam, ze to chce hodne treningu - extremny pripad je potom situacia, ked Chen Fake ci niekto iny z Chen taiji bol schopny neutralizovat hodenu tehlu a vratit ju hodenim spat do utocnika bez toho, aby sa tehly co len dotkol rukou, len ciste pohybom trupu). Moj ucitel ma necha udriet ho palicou z plnej sily a z akehokolvek uhlu na akekolvek miesto tela - a je to neucinne, dokaze palicu naprosto neutralizovat. Viem, ze sa to tazko veri, ale je to tak... Samozrejme ze tvoja netrenovana zena sa tazko ubrani, ked na nu zalahnes, ale aj to sa da riesit, ak ju naucis sa dokonale krutit. Mozes sa o tom presvedcit velmi lahko: chyt ju za zapastie a drz tak silno, ako len mozes. Tvrdim, ze skusena zenska sa ti z toho chytu vykruti, ak vie, ako na to (ja mam 75 kil, moja znama Cinanka asi 40 a neudrzim ju). Preco myslis, ze experti tvrdia ze qinna je ucinna iba na amaterov, nie vsak na profesionalnych machrov? Alebo si chyt nejaku tulavu macku a zalahni na nu - som zvedavy, ako dlho na nej vydrzis, ked jej dojde, ze ide do tuheho a ze ma na kahanku. A ak si myslis, ze skusenu zensku chytis lahko, tak skus nahanat nejake sliepky u znamych na dedine... <BR> <BR>Anonymny, <BR> <BR>nemas pravdu, ale nechce sa mi ti to vyvracat, kedze nie si ochotny napisat ani len svoje meno ci nick, sorry. Nic v zlom. Nemas predstavu o tom, co su skutocne cinske bojove umenia, ver mi. Opytaj sa Pavelu ci YiWana.
DaLok
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod katana » úte 22. dub, 2003 18:53

četl jsem nedávno novinový článek z britské edice Martial Arts Magazinu o japonském "senseiovi", který v Londýně na sklonku 80. let vyučoval systém, který pojmenoval Katawa. Učil své žáky qigong ve spojení s přerážecími technikami (klasické karatistické tameshiwari) a již během několika měsíců dokázali jeho svěřenci (vesměs děti 12-18 let) přerážet otevřenou dlaní dřevěné tyče, cihly, či snášet údery kladivem do břicha, přerážení kamených desek položených na jejich zádech etc. Mistr však byl vyhoštěn po dvou letech z Británie, s čímž bylo spojeno několik těžkých ublížení na zdraví - snad tři nebo čtyři jeho žáci při napadení věřili svým schopnostem, které tak vehementně dokázali aplikovat na cihly a prkna, že věřili tomu, že je pěsti jejich protivníků nemůžou zranit. Několik dětí skončilo se zlomenými žebry a nohama a tím končí další epizoda "qigong versus primitivní brutalita"...
katana
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 102
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod ukropcany » stř 23. dub, 2003 8:16

Naposledy upravil ukropcany dne úte 24. čer, 2003 0:04, celkově upraveno 1
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod Masta » stř 23. dub, 2003 9:11

Něco k tématu: <BR> <BR>v zásadě zde musím souhlasit s názory Ukropcanyho, to co tu vypravi Miro je skutecne dost zavadejici, a pohadky o cihlach a palicich mi na ulici asi moc nepomuzouv (tím nechci říct že sis to vymyslel, jen to moc nedokazuje), základní fakt je ten že pokud má člověk nasrá... v kalhotech tak může bejt mistr jakej chce a beztak neodlepí nohy od země :-? <BR> <BR>Pro mě osobně existuje základní poučka pro sebeobranu ženy (i muže) a to že se musíte bleskově rozhodnout zda se budete nebo nebudete bránit. Tady nejde dělat nic napůl, protože tím útočníka akorát rozzuříte a bude to jenom horší, pokud se rozhodnete nebránit tak být naprosto pasivní a udělat vše co chce (sem nepatří situace kdy předstíráte spolupráci a pak zaútočíte), a pokud se rozhodnete bránit tak ze totálním nasazením a 100% usilím, tím chci říct že se musíte prostě smířit s tím že vás asi útočník zraní (nebo zabije :-( ) a musí na vás to odhodlání bojovat do konce vidět, musí se použít naprosto nekompromisní až brutální přístup - již zmíněné píchání do očí, trhání uší, kolena do rozkroku, škrábání, použít klacek, popelník, hřeben...řev... pak je určitá šance že i slabá žena se dokáže ubránit... <BR> <BR>ad trénink různých sebeobraných technik...je hezké říci když tak ho kopnu do koulí, ale provést ve správnou chvíli a účinně tenhle kop není tak snadné jak se řekne, nebo slzný plyn... na spoustu lidí nefunguje, anebo se netrefíte...veškeré sebeobranné techniky a vlastně celé BU je jen teorie, reálný boj je hlavně o psychice a vaší hlavě....trénink BU vám jen značně zvyšuje teoretickou šanci že až taková situace nastane že použijete reflexivně tu správnou nacvičenou techniku, jen málo lidí má podle mě čas při boji přemýšlet co s útočníkem udělá, já teda takovej frajer nejsem....<BR><BR>[ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: Masta dne 23.04. 2003 10:13 ]
Tao Of Jeet Kune Do...
Masta
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 53
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod laada » stř 23. dub, 2003 9:51

"Uvolni svou mysl a tve zbrane (ruce a nohy) uderi sami." <BR> Bruce Lee <BR> <BR>PS: myslim ze to tak nejak rekl :-)
laada
laada
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 70
Registrován: čtv 13. úno, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod Kocka » stř 23. dub, 2003 10:35

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citace:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR> 23.04. 2003 v 10:11, Masta napsal(a): <BR> <BR>reálný boj je hlavně o psychice a vaší hlavě....trénink BU vám jen značně zvyšuje teoretickou šanci že až taková situace nastane že použijete reflexivně tu správnou nacvičenou techniku, jen málo lidí má podle mě čas při boji přemýšlet co s útočníkem udělá <BR> <BR>[ Tento příspěvek byl upraven uživatelem: Masta dne 23.04. 2003 10:13 ] <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR> <BR>To jsi napsal moc hezky, naprosto souhlasim.
Kocka
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 67
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod katana » stř 23. dub, 2003 14:14

Masta, Ukropcany - souhlas. Mimochodem, občas přemýšlím nad tím, jestli není lepším bojovníkem člověk, který se nikdy boji nevěnoval a bojuje instinktivně, než lidé s uměle vybudouvanou sebedůvěrou v nějaké "vykrucovací" pákové techniky a podobně, kteří několik let trénovali v přesvědčení, že v hospodě jim taky budou protivníci padat na zem jako hadrové panenky po jakémkoliv tlaku na zápěstí atd...
katana
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 102
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod pm » stř 23. dub, 2003 14:30

2 F4ust: je!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod sharp » stř 23. dub, 2003 14:47

V tehlete souvislosi me napada jedna vec - spousta lidi co ma neco do cineni s ´moderni sebeobranou´ upozornuje na to, ze pri prepadeni prestanou obeti fungovat ´complex motor skills´, cili jemna telesna mechanika, a zustanou jenom neohrabany pohyby - neboli vsecky paky, presne udery, finticky a jine slozitosti jdou do ha....je. <BR> Chtel bych se zeptat treba Mira, jak tenhleten problem resi v cinskych BU. Napadaji me akorat 2 moznosti - <BR> a) treninkem dosahnout toho, ze i v poulicni situaci zustane organismus pod kontrolou, takze jemna mechanika bude fungovat, ale zase se tim pripravujes o vyhodu z ´agresivity´ (a propos, je to vyhoda?) <BR> b) vykaslat se na kontrolu, vyrazit se 100%ni agresivitou a doufat, ze diky dlouhemu treninku nejake ty techniky/dovednosti prece jen pujdou pouzit. <BR> <BR>Co vy na to? <BR> <BR>
sharp
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod ukropcany » stř 23. dub, 2003 20:44

DMC: <BR>Myslim ze je to vec praxe. To je v BU asi aj najvacsi problem, ze sme vlastne len bojovnici-teoretici. Po lekciach "teorie" by mali nasledovat "lekcie prakticke", t.j. ist napr. do Kosic a zrevat v krcme "vychodniari su idioti" (len priklad od Blavaka 8-)) a potom sa uvidi. Lenze toto moze dopadnut rozne...zase na druhej strane, kto tymto prejde a obetuje okrem ineho cisty vypis z registra trestov, zopar zubov, nosne chrupavky apod., je mozne ze sa dopracuje na uroven, kedy bude fakt majster, ale nie majster taky, ktory splna idealy BUDO, ale taky, ktory nauci bojovat...no ale to zase koncime pri debate o zmysle treningu BU...co si musi kazdy vyriesit sam...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod DaLok » stř 23. dub, 2003 20:46

Ukropcany, <BR> <BR> zda sa, ze sme sa uz dostali prilis daleko a zabudli sme na povodnu otazku tejto debaty: "co si myslite o reálné šanci dívky/ženy ubránit se většímu, silnějšímu, agresivnímu útočníkovi?" Odpovede boli viac-menej v zmysle ze zena nema sancu sa ubranit vacsiemu a silnejsiemu protivnikovi. Moja odpoved bola a je jednoznacne proti tomuto nazoru. Som si isty, ze zena, pokial je dobre trenovana, sa vyrovna i skusenemu a tvrdo trenovanemu borcovi. Samozrejme, doraz bol a je na onej formulacii "pokial je dobre trenovana". Samozrejme malo byt z toho zrejme, ze som netvrdil, ze kazda zenska a za kazdej situacii je schopna sa ubranit - iba som oponoval proti nazoru, ze je nemozne, aby sa zenska ubranila... <BR> <BR>DMC, <BR> <BR> agresivita je vzdy nevyhoda, je to strata sebakontroly. Skutocne expertni fightri, ktorych som poznal, sa pocas uderov vacsinou smiali ci usmievali, pretoze boli naprosto relaxovani a bolo im "cudne" aky je ten chlapik oproti nim neohrabany... Inak complex motor skills sa straca hned na zaciatku seriozneho treningu: ja som sa odznova ucil stat, sediet, chodit... Tym sa dosiahne, ze neexisuje ziaden "komplexny" pohyb (complex motor skills) - pohyb je unitarny... Zase, nehovorim o ludoch, ktori netrenuju bojove umenia ci o ludoch v Europe - hovorim o tom, ako sa to robi v tradicii, ktoru studujem.
DaLok
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod sharp » stř 23. dub, 2003 23:02

ukropcany: Nevim jestli jsme si dobre rozumeli - jde proste o to, ze podle tech vyzkumu ve chvili, kdy ma organismus (je jedno ci - tvuj, muj, nebo te imaginarni zeny) pocit, ze je v ohrozeni, nastartuje se v casti nervoveho systemu, kterou nemame pod kontrolou, reakce zvana SSR (nikoliv Slovenska socialisticka, ale SURVIVAL STRESS REACTION). <BR> <BR>Pri SSR muze v prubehu jedne vteriny vyletet tepova frekvence az k 220bpm. Problem je, ze ´fine complex motor skills´ ztracis uz pri 115bpm, a kolem 150bpm se k tomu prida tunelovani zraku, a mozek vypina "zbytecne" veci jako sluch ci pamet. No a kolem tech 200bpm proste akorat sedis na miste, mavas rukou a nechas se mlatit... <BR> <BR>Proto vetsina modernich sebeobrannych systemu, jejichz autori to mysli vazne (nemyslim nejakyho joudu, co si moci mermo chce udelat svoji versi jujutsu) pouzivaji zasadne ´gross motor skills´, cili ty nejprimitivnejsi pohyby, u kterych je pravdepodobny, ze je napul vypnuty nervovy system nezvora. <BR> <BR>No a k tomu prikladu s hospodou - i kdyz by to nejspis byl dost efektivni trenink (bohuzel si takovy nedopravam), porad je to situace pod tvoji kontrolou, to znamena ze tvuj organismus se neciti v ohrozeni zivota. Tezko si muzes ´natrenovat´ prepadeni. A taky pochybuju ze ty zeny, o kterych je v tomhle tematu rec, budou chodit rvat se do hospody :-) <BR> <BR> <BR>(Ale jelikoz si myslim, ze mas par zkusenosti z realu, tak zrejme vis o cem mluvim - jakmile se v cloveku probudi pri rvacce (nebo trosku vazneji branym sparringu) agresivita, tak ma o hodne silnejsi, ale taky tupejsi a nepresnejsi pohyby - coz je to o cem tahle teorie mluvi. Alespon moje zkusenost.) <BR> <BR>--- <BR> <BR>Miro: Myslim ze to je dost dulezita vec, na kterou spousta lidi nebere ohled - ze tradicni systemy se musi (podle tveho vysvetleni) pouzivat s chladnou hlavou, uplne v rozporu s prirozenymi instinkty (agresivitou pri boji). <BR> <BR>A neni to, na druhou stranu, taky jejich slabina? Ze se "nevezou na te vlne adrenalinu", ktera prichazi se "ztratou sebekontroly"?
sharp
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 36
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod DaLok » čtv 24. dub, 2003 3:07

DMC: Opytaj sa sam seba, co je dobre na onej vlne adrenalinu. Ze necitis bolest? Ze pohyb je ciastocne zautomatizovany, deje sa sam od seba? Nejake ine faktory? Tvrdim, ze vsetko to (co sa da dosiahnut adrenalinovou vlnou) sa da dosiahnut i bez adrenalinu (adrenalinoveho soku). To je ako pracovat s pocitacom pocas adrenalinovej vlny. Co mozes robit ineho nez utiect ci mlatit do neho hlava-nehlava? Da sa to, ale to nie je art.
DaLok
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 35
Registrován: pát 28. bře, 2003 0:00

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod ukropcany » čtv 24. dub, 2003 8:22

Naposledy upravil ukropcany dne úte 24. čer, 2003 0:11, celkově upraveno 1
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

sebeobrana pro ženy

Příspěvekod laada » čtv 24. dub, 2003 10:04

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Citace:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE> <BR>Aj vyssie uvedeny Bruce Lee, min. podla toho co som cital v preklade knizky od jeho manzelky, bol v Hong Kongu vyhlaseny bitkar. <BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End --> <BR>Jojo byl to poulicni rvac. :-) A pres to ze mel temer denni zkusenost se rvackou, tak zduraznoval ve svem uceni uvolnenost mysli. Coz je soucasti uceni tradicnich systemu. Ze kterych on vychazel. <BR> <BR>Zjednodusene receno mit kontrolu sam nad sebou (a o tom je taky ten art :-]), coz se o vyse uvedenych stavech rici neda.
laada
laada
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 70
Registrován: čtv 13. úno, 2003 0:00

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků