Kombinace různých stylů

[Clodman]

Ja dekuju vsem za jejich odpovedi, urcite my to dost pomohlo ve výběru. Ale doufam, že si nekdo nemyslíte že jsem nějakej socan nebo neco podobnyho. Ja jen uznavam stare heslo japonskych stylu b.u.: "Dobry bojovnik je ochoten se ucit i od slepeho kotete."

[Clodman]

Potřebujete na zahradě vykopat studnu. Aby v ní byla dobrá voda a v dostatečném množství. Je dobré na začátku udělat geologický průzkum, nebo pozvat hydrologa, nebo proutkaře. No a potom kopat, kopat, ...
V ČR si úžasně samostatní žáci řeknou po dvou měsících cvičení: " tenhle učitel je takovej, nebo makovej a já přece jsem dost zkušený, abych věděl, že bych měl cvičit jinak, a ne se dokola učit padat a kihon wazu, nebo kroky a postoje...
Po půl metru začne žák kopat studnu jinde a znova a znova....
Má zahradu plnou děr, půl metru hlubokých a všechny klidně může pomlouvat, že jsou na nic a nefungují jako studna, a nakonec, řekne si, že studna je jen mýtus, protože on, přece tak skvělej, který kopal na tolika místech, nikde na žádnou pořádnou vodu nenarazil.

No to je dokonale řečeno, něco na tom bude, ja takovych lidi znam docela hodne:)

[Clodman]

Potřebujete na zahradě vykopat studnu. Aby v ní byla dobrá voda a v dostatečném množství. Je dobré na začátku udělat geologický průzkum, nebo pozvat hydrologa, nebo proutkaře. No a potom kopat, kopat, ...
V ČR si úžasně samostatní žáci řeknou po dvou měsících cvičení: " tenhle učitel je takovej, nebo makovej a já přece jsem dost zkušený, abych věděl, že bych měl cvičit jinak, a ne se dokola učit padat a kihon wazu, nebo kroky a postoje...
Po půl metru začne žák kopat studnu jinde a znova a znova....
Má zahradu plnou děr, půl metru hlubokých a všechny klidně může pomlouvat, že jsou na nic a nefungují jako studna, a nakonec, řekne si, že studna je jen mýtus, protože on, přece tak skvělej, který kopal na tolika místech, nikde na žádnou pořádnou vodu nenarazil.

Ted jde o, že někdo tu vodu na zahradě má a někdo ne a ted se nabizi otázka, zda dobry mistr pozna zda to tam je či ne.

[Harutomo_Yasumizu]

hellas_off: to stejné jsem četl nepletu-li se v knížce Taiji od Kurfirsta. Ten japonec měl údajně hodně moc danů z Judo a Kendo. Pak se začal učit od něho. Taky bych o tom rád něco slyšel

[Clodman]

Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna. Samozrejme ze dobry bojovnik,adept bu by mal byt variabilny a reagovat aj na nezname techniky, ale myslis ze ho nic neprekvapi a ze je uplne komplexny?
Napr. wu shu - sanda> je to plny kontakt, da sa povedat ze aj vsetky techniky, ale boj na zemi je nepovoleny, tam sa zapas stopne.

PS: Pavela chcem sa spytat, venuje sa nejake cinske bu aj boju na zemi ako napriklad bjj, alebo zapasenie? Viem ze wu shu obsahuje akysi zapas sui tiao{neviem ako sa to pise} udajne je to super ucinne, ale je malo ozajstnych majstrov. Takisto chin na / to su tusim paky a kontratechniky.{blizsie neviem, cital som o tom par clankov} Je to len zapas a pacenie len v stoji, alebo aj na zemi? Ak ano, ktory styl, a kde by som o tom nieco precital?
dik

Chyba lávky.®ádné nové techniky se vymyslet nedají, už jsou obsaženy jak v Taiji tak ve Wingchun tak v dalších stylech. Vyjímku by tvořil případ, že by člověk neměl 2ruce,2 nohy, ramena, jednu hlavu atd, ale například 4ruce. To by potom mohl vymyslet relativně novou techniku ale i tak by byla jenom variací na některou z technik stávajících. Tyhle starý umění byly vymyšleny tak, že obsahují všechny techniky. K PS: Shuai Jiao je původní čínské "judo"(přehozy ,porazy podmety atd...)Je to velmi pěkný styl a v číně ho učí spousta lidí. O qinna už to někde vysvětloval Miro, jakožto pákové techniky(qing na-snímací a držící technika) je součástí všech stylů. Všechny styly wushu samozřejmě vyučují i boj na zemi, zejména Shaolin styl...

Nemuzes jednoznacne tvrdit ze se nedaji vymyslet nove techniky. Jestli ti jde o udery je to jasny, asi nikdo nevymysli novy uder, ale kdyz vezmeme v potaz napriklad porazy, urcite by se dalo něco nového.... ovšem někdo vždycky řekne, že je to variace na nějaký už známý chvat.

[Sennin]

No, je pravda, že nové techniky už skutečně nelze vymyslet. Jediné, co lze v BU inovovat jsou právě kombinace technik nebo způsob provedení tradiční techniky. Ale to je na obsáhlejší diskuzi.

Úder zůstane úderem, kop zůstane kopem, poraz zůstane porazem atd. - všechny údery, kopy, porazy, škrcení, páčení a nevím co ještě již popsány byly. Ale jak se provede přímý úder, za jakých podmínek a ve spojení s jakou doplňující technikou, už záleží na individualitě a kreativitě bojovníka.

V podstatě lze konstatovat, že v přímém boji se nikdy nepoužije technika tak, jak se jí člověk naučí na tréninku...

[Miro]

A ako sa pouzije? Alebo: preco potom netrenovat techniku tak, ako sa pouzije?

Miro

[Sennin]

Miro:...děláš si ze mě srandu, že?

[crow]

myslim si, ze v MUAY THAY je dost technik na boj z blizka. Ked si videl nejake zapasy v MUAY THAY, alebo K1 kde bojoval Thajsky bojovnik videl by si ako si vedia poradit ked sa ich super na nich nalepi. Ci uz su to kolena, lakte(ked su povolene) alebo "letecka skola" strhy a hody.
Ale keby som uz kombinoval tak skor z nejakou verziou Ju Jutsu. Sportove judo, ale aj zapasenie moze viest k navykom, ktore su v realnom boji osudne. Hlavne tie ktore maju superovi zabranit dostat ta na lopatky. Otacanie sa na brucho ked je super na mne ma sice na tatami zachrani pred prehrou, ale v reali sa tym vystavim superovi na milost a nemilost. Toz pustit si supera na chrbat je dost neprakticke

[Miro]

Bolo to myslene sice humorne, ale zase na druhej strane expert by mal vediet pouzit danu techniku aj tak ako ju cvici.

Miro

[Anonymní]

ty nemas paru o realnom boji chlapce!!!

[Miro]

Hej, anonymny, ak to bol povzdych nad vlastnou bezmocnostou, akceptujem to. Ak vsak chces so mnou debatovat, napis svoje meno ci sa zaregistruj, potom mozme debatovat.

Miro

[Angus]

ty nemas paru o realnom boji chlapce!!!

Otázka je, máš-li ty páru o bojovém umění
Angus

[crow]

ty nemas paru o realnom boji chlapce!!!

tak ma pouč o reálnom boji...
budem Ti vďačný.
Vždy ma poteší rada od EXPERTA

[Anonymní]

Zdravím Miro a ostatní.
Myslím, že smyslem cvičení bojových technik, v základním tvaru, v kata a v bojových kombinacích a´t již bunkai, randori nebo nioken, sanbonken, bla bla jak chcete, tedy mělo by vést k tomu, že mezi vzorovým předvedením techniky a jejím provedením v boji není žádný optický ani energetický, ani pohybový a dokonce ani spirituální rozdíl. To jak politováníhodné rozdíly mezi regulérní technikou a technikou použitou třeba i v řízeném boji, o volném ani nemluvím, dnes je masově k vidění, vede mnohé k úvahám, že tradiční styly bojových umění jsou k ničemu, neboť když dojde na bitku, stejně kolem sebe adepti plácají směšným způsobem. To je ovšem veliký omyl, způsobený faktem, že cvičící o sobě vědí, jaké mají mezery, jak v podstatě cvičí nedostatečně a potom, když dojde na boj, prostě nemají odvahu použít co se učí, ne proto, že by nevěřili stylu, ale nevěří sobě. Je to jev velmi hustý. Tam, kde při boji a současně při nácviku vypadají techniky stejně kultivovaně lze hovořit o stavu, blížícímu se ideálu. Nakonec, vždyť i v Judo, nebo Karate jsou nejvyšším oceněním odměněny techniky, které se nejvíce blíže čistému provedení, tak, jak je vyučováno v kata.

[BenGuri]

Zdravím Miro a ostatní.
Myslím, že smyslem cvičení bojových technik, v základním tvaru, v kata a v bojových kombinacích a´t již bunkai, randori nebo nioken, sanbonken, bla bla jak chcete, tedy mělo by vést k tomu, že mezi vzorovým předvedením techniky a jejím provedením v boji není žádný optický ani energetický, ani pohybový a dokonce ani spirituální rozdíl. To jak politováníhodné rozdíly mezi regulérní technikou a technikou použitou třeba i v řízeném boji, o volném ani nemluvím, dnes je masově k vidění, vede mnohé k úvahám, že tradiční styly bojových umění jsou k ničemu, neboť když dojde na bitku, stejně kolem sebe adepti plácají směšným způsobem. To je ovšem veliký omyl, způsobený faktem, že cvičící o sobě vědí, jaké mají mezery, jak v podstatě cvičí nedostatečně a potom, když dojde na boj, prostě nemají odvahu použít co se učí, ne proto, že by nevěřili stylu, ale nevěří sobě. Je to jev velmi hustý. Tam, kde při boji a současně při nácviku vypadají techniky stejně kultivovaně lze hovořit o stavu, blížícímu se ideálu. Nakonec, vždyť i v Judo, nebo Karate jsou nejvyšším oceněním odměněny techniky, které se nejvíce blíže čistému provedení, tak, jak je vyučováno v kata.

to není anonymní to jsem byl já, jen nepřihlášený, omluva.

[Jendis]

Pak je ale někde chyba,nemyslíš....??Pokud si nevěří a staví kvalitu techniky na důležitější místo,než kde opravdu je....
Přiznejme si,že nikdo z nás techniku neovládá dokonale,stále je potřeba něco "vylepšovat".....pokud je problém v hlavě,pak je potřeba tedy cvičit hlavu a ne tělo...nebo se pletu?

[crow]

Zdravím Miro a ostatní.
Myslím, že smyslem cvičení bojových technik, v základním tvaru, v kata a v bojových kombinacích a´t již bunkai, randori nebo nioken, sanbonken, bla bla jak chcete, tedy mělo by vést k tomu, že mezi vzorovým předvedením techniky a jejím provedením v boji není žádný optický ani energetický, ani pohybový a dokonce ani spirituální rozdíl. To jak politováníhodné rozdíly mezi regulérní technikou a technikou použitou třeba i v řízeném boji, o volném ani nemluvím, dnes je masově k vidění, vede mnohé k úvahám, že tradiční styly bojových umění jsou k ničemu, neboť když dojde na bitku, stejně kolem sebe adepti plácají směšným způsobem. To je ovšem veliký omyl, způsobený faktem, že cvičící o sobě vědí, jaké mají mezery, jak v podstatě cvičí nedostatečně a potom, když dojde na boj, prostě nemají odvahu použít co se učí, ne proto, že by nevěřili stylu, ale nevěří sobě. Je to jev velmi hustý. Tam, kde při boji a současně při nácviku vypadají techniky stejně kultivovaně lze hovořit o stavu, blížícímu se ideálu. Nakonec, vždyť i v Judo, nebo Karate jsou nejvyšším oceněním odměněny techniky, které se nejvíce blíže čistému provedení, tak, jak je vyučováno v kata.

Tak to je už iná reč.
S týmto plne súhlasím. Pokiaľ techniku drilujeme tak že nám vojde do krvi naozaj ju dokážeme použiť v "čistej forme" aj v reali. Jednoducho To bude podmienený reflex. Správne použitá technika je najúčinnejšia.

[raduz]

myslim ze bude v pohode ak aj technika pri plnokontaktnom boji nie je na 100% "podla ucebnice", ale je ucinna. Moze sa v tom "bojovom strese" lahko stat (napr. nahle skratenie vzdialenosti, alebo nepatrne vychylenie zo smeru, ina poloha uderovej plochy...)
Cize tym myslim, ze techniku mame "naslapanu" ale nie vzdy sa nam podari presne idealny uder uchop, kop alebo kryt ak pri riadenom sparringu. Alebo v katach. Ale ak aj vtedy splni svoj ucel tak je to OK.