for Luen: pekny prispevok
 
   
  
 
 Ale v tomhle pripade jde o to, ze pokud se budes v armadnim systemu ucit podriznout cloveka, ktereho jsi prave sestrelil penaltou do kouli, tak ti to muze projit ve valecnem konfliktu, ale ne v pravnim systemu ve kterem zijeme. Proto je armadni system IMHO mene vhodny pro bezneho "civila".
 Ale v tomhle pripade jde o to, ze pokud se budes v armadnim systemu ucit podriznout cloveka, ktereho jsi prave sestrelil penaltou do kouli, tak ti to muze projit ve valecnem konfliktu, ale ne v pravnim systemu ve kterem zijeme. Proto je armadni system IMHO mene vhodny pro bezneho "civila".


migli píše:luen:
ad tradicni - vim, ze u CBU chapete tradici urcitym zpusobem - ale v JBU se setkate s jinym pristupem, ktery se naopak blizi prave tomu, o cem pise Jarda Takze problem je v definici, a nemusis na to reagovat jak na cerveny satek
ad zakon - ted nevim, kdo zije v pohadce. Zakon ma zohlednovat napadeneho, ale je to opravdu tak? Jak dlouho se tady vola po novelizaci TZ a zlepseni pozice napadeneho?Ale v tomhle pripade jde o to, ze pokud se budes v armadnim systemu ucit podriznout cloveka, ktereho jsi prave sestrelil penaltou do kouli, tak ti to muze projit ve valecnem konfliktu, ale ne v pravnim systemu ve kterem zijeme. Proto je armadni system IMHO mene vhodny pro bezneho "civila".
Co s tyka pripravy na konflikt, souhlasim ze priprava musi byt tvrda. Ale je tu otazka, kdy konflikt zacina. A at chces nebo ne, tak faze pred fyzickym stretem byva docela dlouha, a pokud ji umis rozpoznat, tak se muzes fyzickemu stretu vyhnout. On kazdy neni povahou jako rambo, vetsina lidi se radsi rvacce vyhne - tak proc jim nedat nastroj jak to udelat?
Jinak nerozumim jedne veci - reakce po peti mesicich po prispevku... vim ze jsi na Jardu z nejakeho duvodu alergicky, ale toto
 I k memu prekvapeni (a jsem tomu rad) jsem zjistil, ze ne kazdy, kdo cvici JBU ma nejake fasounske sklony a ze to je hlavne o poslusnosti ... uz to tady padlo mnohokrat a ac to ne vsude plati, tak to neni standardni chovani lidi, ale uchylka jednotlivcu
  I k memu prekvapeni (a jsem tomu rad) jsem zjistil, ze ne kazdy, kdo cvici JBU ma nejake fasounske sklony a ze to je hlavne o poslusnosti ... uz to tady padlo mnohokrat a ac to ne vsude plati, tak to neni standardni chovani lidi, ale uchylka jednotlivcu  Konecne ja karate dloha leta delal a ac se nad nekterymi vecmi dnes usmivam, tak trener byl pohodar a vzivote jsem od nej neslysel ani slovo o nejake tradici ve vztahu k nabozenstvi a nebo ve vztahu k tomu, ze to ci ono se musi cvicit takhle, protoze to takhle delame uz 300 roku a podobne blaboly
 Konecne ja karate dloha leta delal a ac se nad nekterymi vecmi dnes usmivam, tak trener byl pohodar a vzivote jsem od nej neslysel ani slovo o nejake tradici ve vztahu k nabozenstvi a nebo ve vztahu k tomu, ze to ci ono se musi cvicit takhle, protoze to takhle delame uz 300 roku a podobne blaboly   Pred tim jsem delal Judo a zase jsem se s tim nesetkal ... asi je to dalsi fenomen jen urcitych retardu v techto spolcich, ale rozhodne bych se bal toto napsat jako nejake pravidlo! Zatim to nejcasteji pada z vasich ust, takze koukam, takze kdo ze s tim ma problem? ...
  Pred tim jsem delal Judo a zase jsem se s tim nesetkal ... asi je to dalsi fenomen jen urcitych retardu v techto spolcich, ale rozhodne bych se bal toto napsat jako nejake pravidlo! Zatim to nejcasteji pada z vasich ust, takze koukam, takze kdo ze s tim ma problem? ...   
 
 
 
 Jinak vnimani toho, co delas, neni o armadnim systemu nebo civilnim, ale o tom nebyt magor a umet rozlisovat ... nemyslis??? Jen lidem jako byl Forest se muselo do nekonecna vysvetlovat, ze v tomto pripade jednej tak a v tomto zase tak ... Kdo ma rozum tyhle zvasty nepotrebuje a kdyz nastane problem, ktery nezvladnul, tak byl nedostatecne pripraven a nebo toho na nej proste bylo moc!
  Jinak vnimani toho, co delas, neni o armadnim systemu nebo civilnim, ale o tom nebyt magor a umet rozlisovat ... nemyslis??? Jen lidem jako byl Forest se muselo do nekonecna vysvetlovat, ze v tomto pripade jednej tak a v tomto zase tak ... Kdo ma rozum tyhle zvasty nepotrebuje a kdyz nastane problem, ktery nezvladnul, tak byl nedostatecne pripraven a nebo toho na nej proste bylo moc!
 Bavi me to
  Bavi me to   
 
 
 


 .  Ale to neni predmetem threadu, tak to nerozmazavejme - stejne to nevyresime.
.  Ale to neni predmetem threadu, tak to nerozmazavejme - stejne to nevyresime.
 (ehm, ted se snazim vtipkovat - nebrat osobne
 (ehm, ted se snazim vtipkovat - nebrat osobne  )
 )
luen píše:
...Tradicne mame ucelenou metodiku bez zbytecnych experimentu, ktere nikam nevedou!

Skateordie píše:for Makoto: nazdarek, co je to "spirala nasili"?
 http://www.youtube.com/watch?v=FFfxld5s ... re=related
 http://www.youtube.com/watch?v=FFfxld5s ... re=related


migli píše:luen:
jeste k tomu tradicnimu - ja se prave setkal s predstavou(v JBU), ze tradicni = historicke. Za totace jsem take o tomhle problemu neslysel, mezi karatisty ani judisty. Ale kdyz se zeptas dnes nekterych lidi na tradicni jujutsu, tak ti zacnou vysvetlovat opravdu zajimave veci. Ale to neni predmetem threadu, tak to nerozmazavejme - stejne to nevyresime.
Ohledne armadniho/civilniho/jineho - ano, clovek se ma umet rozhodnout. Ale kdyz si te "situace najde", tak nemas cas premyslet nad tim, jestli pouzit/nepouzit - tam udelas to, co umis. A pokud te budou nekde do zblbnuti ucit dorazet leziciho protivnika... Je to muj nazor, ale urcite specificke prvky, ktere se hodi do armady, mohou byt pro civila prave ten prus*r. Ale mozna se pletu, treba je mozne se v zapalu boje rozhodnout, ze tentokrat ho nedorazim... fakt nevim.
A co se tyka prispivani - me je to celkem sumak. Ale pokud ses rozhodl reagovat na vsechny "bludy" uverjnene v diskusich na tomto serveru, tak te ceka velka prace.(ehm, ted se snazim vtipkovat - nebrat osobne
)
 
 



NAIA píše:luen píše:
...Tradicne mame ucelenou metodiku bez zbytecnych experimentu, ktere nikam nevedou!
Cau, na tohle bych mel jeden dotaz. Proč si myslíš že nikam nevedou? Ty nevěříš na vývoj? Každý styl nebo systém taky nějak vznikl. Kdyby se tím, že experimenty nikam nevedou řídili lidé i dříve tak teď netrénuješ WCH ale boj s haluzí a pěstním klínem nemyslíš?
Jinak souhlasím s tím, že nejdůležitějsí je vyhrát (přežít) boj. Ostatní věci jsou až po tom. A taky je prevda, že že mnoho lidí dost "ujíždí" na těch věcech okolo a samotný boj už zvládají hůře.
No a myslím, že s Jardou jsi trochu vedle. On se sice dost ptá a může ti to připadat jako, že toho moc neví atd.. Když byl u mě na semináři tak cvičil s klukama co trénují full, sandu atp a nevypadal na někoho kdo trénuje bludy...
 
 


Makoto píše:Skateordie píše:for Makoto: nazdarek, co je to "spirala nasili"?
Hezky je to vysvetlene tady (diky Toman za linkhttp://www.youtube.com/watch?v=FFfxld5s ... re=related
Vice pres SZ, podruhe se jiz nenecham zatahnout do podobne hadky jako posledne...pro me ztrata casu, ktery radsi venuji nekomu, kdo skutecne pouziva ten spunt na krku, kteremu se rika hlava....

farmer píše:Makoto píše:Skateordie píše:for Makoto: nazdarek, co je to "spirala nasili"?
Hezky je to vysvetlene tady (diky Toman za linkhttp://www.youtube.com/watch?v=FFfxld5s ... re=related
Vice pres SZ, podruhe se jiz nenecham zatahnout do podobne hadky jako posledne...pro me ztrata casu, ktery radsi venuji nekomu, kdo skutecne pouziva ten spunt na krku, kteremu se rika hlava....
Předpokládám, že to je na mě. Do hádky jsem tě netahal, ani žádná nebyla.
 
   


 
   
 
 ...no první byla o tom jak to  řeší nějáký filipínský koncept..teď mě nezabíjejte FMAci, jmenovalo se to defang the snake, spočívalo to v pohybu na lehkých nohou ve vzdálenosti, s tím že nůž byl držen u těla a v momentě kdy soupeř zaútočl se z ústupu seklo po jeho ruce...zásadně v něm odsuzovali body kuli rychlosti...přišlo mi to jako velice rozumné.
  ...no první byla o tom jak to  řeší nějáký filipínský koncept..teď mě nezabíjejte FMAci, jmenovalo se to defang the snake, spočívalo to v pohybu na lehkých nohou ve vzdálenosti, s tím že nůž byl držen u těla a v momentě kdy soupeř zaútočl se z ústupu seklo po jeho ruce...zásadně v něm odsuzovali body kuli rychlosti...přišlo mi to jako velice rozumné.
 
 

Panda píše:2 Luen

Jinak co se vývoje týče...no napadla mě taková myšlenka když jsem nedávno četl dvě knížky o knife fightingu...nemam čas to trenovat tak jsem to jenom četl...no první byla o tom jak to řeší nějáký filipínský koncept..teď mě nezabíjejte FMAci, jmenovalo se to defang the snake, spočívalo to v pohybu na lehkých nohou ve vzdálenosti, s tím že nůž byl držen u těla a v momentě kdy soupeř zaútočl se z ústupu seklo po jeho ruce...zásadně v něm odsuzovali body kuli rychlosti...přišlo mi to jako velice rozumné.
Pak jsem četl druhou knížku od nějákého mukla z amerického vězení, který naopak říkal že jediná možnost je rychle několikrát za sebou bodnout soupeře zbraní co sržím v zadní ruce a tou přední si ho držet od těla...žádné seky a tancování...přišlo mi to jako velice rozumné
Tak jsem se zamyslel a došel jsem k závěru že to co bylo popisováno v první knížce je pro volný prostor s opravdu kvalitním a ostrým nožem, ale v malém prostoru s improvizovanou zbraní by to byla sebevražda a naopak, to co funguje v malém prostoru s improvizovanou zbraní by si nebylo nejefektivnější na volném prostoru s pořádným žabikuchem...
tak mě napadlo, podmínky v kterých ta která kultura žije se liší nejen zem od země a kontinent od kontinentu ale i dobu od doby a můžou docela ovlivnit způsob boje, jestli třeba to není podstata toho vývoje o kterém se mluví...jenom malá filozofie na dobrou noc
 Priznam se, ze jsem si tvuj prispevek precetl asi 3x ... v cem je plz. poenta?
 Priznam se, ze jsem si tvuj prispevek precetl asi 3x ... v cem je plz. poenta?




Panda píše:No já jsem jenom tím chtěl říct že evoluce, vývoj tak jak se tu o ní bavíme nemusí v nutně znamenat úplně zavrhnutí předchozí systému, ale prostě konstatování že to jak se to učí se hodí jenom do jisté situace...něco jako: práce boků při úderu je důležitá a fajn, ale v klinči se s ní pracuje jinak a na zemi vůbec...
Jinak to ale není polemika s tebou, to jsem se jen tak zamýšlel, v podstatě souhlasím s tím co tvrdíš...sám jsem na karate zažil že některé ptákoviny byly obhajovány tradicí a pak přijel sensei z japonska a vysvětlil nám že jsme si to jenom my místní špatně vyložili a že žádná taková tradice není a že to byla ptákovina...
 Vetsinou je to s tradici tak, ze se za ni pouze schovava par nasich panacku
  Vetsinou je to s tradici tak, ze se za ni pouze schovava par nasich panacku  


Panda píše:2 Luen

Jinak co se vývoje týče...no napadla mě taková myšlenka když jsem nedávno četl dvě knížky o knife fightingu...nemam čas to trenovat tak jsem to jenom četl...no první byla o tom jak to řeší nějáký filipínský koncept..teď mě nezabíjejte FMAci, jmenovalo se to defang the snake, spočívalo to v pohybu na lehkých nohou ve vzdálenosti, s tím že nůž byl držen u těla a v momentě kdy soupeř zaútočl se z ústupu seklo po jeho ruce...zásadně v něm odsuzovali body kuli rychlosti...přišlo mi to jako velice rozumné.
Pak jsem četl druhou knížku od nějákého mukla z amerického vězení, který naopak říkal že jediná možnost je rychle několikrát za sebou bodnout soupeře zbraní co sržím v zadní ruce a tou přední si ho držet od těla...žádné seky a tancování...přišlo mi to jako velice rozumné
Tak jsem se zamyslel a došel jsem k závěru že to co bylo popisováno v první knížce je pro volný prostor s opravdu kvalitním a ostrým nožem, ale v malém prostoru s improvizovanou zbraní by to byla sebevražda a naopak, to co funguje v malém prostoru s improvizovanou zbraní by si nebylo nejefektivnější na volném prostoru s pořádným žabikuchem...
tak mě napadlo, podmínky v kterých ta která kultura žije se liší nejen zem od země a kontinent od kontinentu ale i dobu od doby a můžou docela ovlivnit způsob boje, jestli třeba to není podstata toho vývoje o kterém se mluví...jenom malá filozofie na dobrou noc

luen píše:Ahoj Naio zklamute nemyslim. A to hned z nekolika duvodu. Je vyvoj a vyvoj! Ale abych byl srozumitelnejsi. Leung Ting wing tsun je tzv. posledni vyvojova linie wing chun a shodou okolnosti je to jedna z nejvetsich s*acek v oblasti bu ... takze to jaksi neplati a mohl bych pokracovat kde vsude se tohle stalo. Jedna vec je neco upravit (pro sebe, pro nekoho). Treba je nekdo mrzak na kycle as neni schopen kopat. Tak takove kopy vylouci ... je to vyvoj? Ja si to nemyslim ani o tomto ... Je to kung fu pro stejne postizene lidi
Mimochodem co ty povazujes za vyvoj. Jako ze nekdo treba jde a zkusi nekoho co nejeferktivneji zabit? Myslis ze v driv se nezabijelo? Modedrni pristup muze byt ohledne jidla a dplnku, ve vztahu k aparatum ... nove materialy umoznuji delat lehci veci ... ale co ti ulehci boj o zivot? Co ti ulehci od tveho strachu? Co ti dnes tak zazracne pomuze prekonat soupere ve vztahu k bu (vynechal bych rakety stredniho doletu)
Vzdy kdyz se na tohle ptam, tak dostanu obecnou odpoved jako, ze nejakej vyvoj, ale co je ... ten vyvoj. Zatim umim rozlisit lidi sikovne od nesikovnych, lidi nadane od tech mene, lidi poctive od lemplu a flakacu a lidi naivni a hloupe od tech co se nenechaji oblbovat! Jestli je vyvojem mysleno od blbosti k rozumu ... tak ano pak je to ve vyvoji, ale dnes je stejne jako driv mraky hlupaku a spousty lidi, kteri to maji v hlave srovnane ...
Ve vztahu k Jardovi nikde jsem nenapsal, ze trenuje bludy, ale parkrat jsem napsal, ze jich zde mnoho napsal! Tot vse.


farmer píše:Předpokládám, že to je na mě. Do hádky jsem tě netahal, ani žádná nebyla.


luen píše:Myslim, ze to bylo na nekoho jineho
 
   


 Neni za tim nejaka pomyslna tradice, protoze kazdy si ji stejne vyklada jinak, ale konkretni lamy v bu/bs, kteri uci kraviny a rikaji blbosti
  Neni za tim nejaka pomyslna tradice, protoze kazdy si ji stejne vyklada jinak, ale konkretni lamy v bu/bs, kteri uci kraviny a rikaji blbosti   Od zacatku rikam utikejte od takovych lidi ihned pryc. Kradou vam vas cas
 Od zacatku rikam utikejte od takovych lidi ihned pryc. Kradou vam vas cas   
 
NAIA píše:Jen tak tipnu:
Defang the Snake - Paul Vunak
Vězení - Don Pentecost???
Ono obě dvě metody mají své opodstatnění. Defang the Snake je spíše sparringová metoda. Ale funguje.
To vězení má taky svoje odůvodnění. Nevím, jestli jsem tipl autora, ale třeba v té knížce byly i ukázané zbraně co vězni používají. V drtivé většině jde jen o špičaté předměty bez ostří (šroubová, zostřený šroub...) takže podle toho tak útočí.
............................................................................................................
Nazdar,
ja nevidim vyvoj v novych technikach. Nemyslim si, že někdo vymysli novy typ uderu nebo kopu...
Já spíš vidím vývoj v treninkových metodách a lepšímu pochopení lidské psychiky v boji.
Souhlasím s tím, že je potřeba se bavit konkrétně a ne o stylech obecně - to k ničemu nevede. Takže já jsem se třeba nikde v JBU nesetkal s tím že by mi někdo vysvětlil proč mám v boji tunelové vidění, jak pracovat se strachem, proč člověk zmrne atd.... Ale znamená to, že mi to neřekli konkrétní osoby, ne JBU obecně.
No odpověď jsem jsme našel u lidí, keří jsou podle mě pokračováním vývoje. (Tony Blauer, Jim Wagner, Bill Kipp) Jejich přístup považuju za inovativní. Ne nějakého Lojzu z Horní dolní co vymyslí že misto Kiai zařve Hiai a má Lojza Jutsu
 Jinak na rovinu Paul Vunak pro me neni autorita ve svete bu/bs. Keca mu to dobre, ale jinak bych na nej nevsadil ani gros
  Jinak na rovinu Paul Vunak pro me neni autorita ve svete bu/bs. Keca mu to dobre, ale jinak bych na nej nevsadil ani gros   Kdysi jsem s nim videl nejakou vyukovku, kde s pokousel o escrimu a wing chun a byla to tragedie. Nejlepsi na tom byla hudba od pink floydu
  Kdysi jsem s nim videl nejakou vyukovku, kde s pokousel o escrimu a wing chun a byla to tragedie. Nejlepsi na tom byla hudba od pink floydu   
 Makoto píše:Jo jo, presne tak
 Jsem z te qi energie jasnovidnej
 Jsem z te qi energie jasnovidnej   
 


NAIA píše:Nazdar,
ja nevidim vyvoj v novych technikach. Nemyslim si, že někdo vymysli novy typ uderu nebo kopu...
Já spíš vidím vývoj v treninkových metodách a lepšímu pochopení lidské psychiky v boji.


Zpět na armádní a combat systémy...
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků