posilovat?

[Lord_Thoorin]

samozřejmě že ano.

Pro ostatní: vůbec nechápu o čem jste se bavili, je lepší tedy jet
třeba 3x50 klik, nebo 10x20? a se závažým, je lepší jet, 3x20 s 5kg nebo 3x5 s 10kg
děkuji

[fakt]

Jsou třeba nízké i vysoké počty. Vyzkoušej a sleduj co to s tebou dělá.

[PC]

2Lord: Hele zkus si najit nekoho ve tvem okoli, kdo do toho dela. At se na tebe mrkne (dulezity! videt te! jak ses na tom co potrebujes atd) a poradi. Dyz ja sem byl mladej a blbej a tahal zeleza, tak se me dycky v posilce nekdo ujal. Skoc si nekam, rozkoukej se a ptej se! Urco se nekdo najde, neboj se a nestyd. Ikdyz kolikrat ti kluci vypadaj jak pojizdny almary, tak sou vetsinou v pohode. Uz bych se tu expertu (jak se ale najednou vyrojili co? takovych blbosti sem uz dlouho necetl bench je koplexni cvik ), co ti tu CTRL+C a CTRL+V poradi neptal na nic. Nebo pouzij SZ

A tvoje otazka je prave o tom, tady ti nikdo nemuze dat presnou odpoved. Nikdo te nevidel, jak jsi na tom....

[Lord_Thoorin]

díky za rady, ale potřebuju co nejdříve tu odpověď co jsem dával na příklad o těch klicích, co bys o mě musel vědět abys poradil?

[PC]

Hehe, ja nejsem zadnej odbornik na posilovani, to vubec, to za A, par jedincu, kery tu rvou nejvic , ze maji pravdu, taky ne to za B.
Poradit ti fakt takto nemohu, ale ramcove se jedna o tyto otazky: Kolik ti presne je let? Kolik vazis/meris? Jaky mas podil tuku/svalu/vody. Jak se hybes? Jak se stravujes, proc vlastne posilujes?
Muzes byt sikula a delat kliky spravne a muzes byt lemro a delat je technicky tak ze si budes ublizovat... atd atd... cili opet je te treba videt nazivo! Ale s tim ti fakt nepomuzu, u nas posilujeme jako doplnek a udrzeni svaloveho korpusu na normalni urovni, aby lidi neatrofovali. Nicmene ti mohu rici, ze u "blbeho" kliku, muzes delat tolik chyb ze to ani necekas, dtto bricho, to je snad nejproblematictejsi.. viz zde dizkuse Bedra.

[will]

will: opet nesouhlas powerliftersky trenink (ne powerlifting!) je pro bu vhodny, ale jen v jednom z mezocyklu (opet pardon my language) - max sila je super zaklad pro vybusnou a vytrvalostni

No jasně mezocylkly, já zapoměl, max síla samozřejmě, máš pravdu, ale u začátečníka bych to rozhodně neřešil. A u "důchodců" rozhodně také ne.

[will]

A Tenhle příspěvek není pro nikoho konkrétního.

Názor že základní kulturistickej trénink není pro funkční sílu je opravdu směšnej.
Už vidim jak někde v klubu někomu řikaj:

Hele Břéťo, ty kulturisti jsou saláti, ta jejich síla nefunguje , psali to na netu, takže ty už tady nějakej rok cvičíš nejlepší a nejfunkčnější posilování pro boj a kulturisti cvičej úplně nevhodně pro boj, takže až někde uvidíš nabušenýho typa z posilovny tak ho klíďo zmlátíš levou zadní

Takhle vypadá základní cvičení a síla v moderní kulturistice:
http://www.youtube.com/watch?v=BJFmNCht1X8

p.s:
Silový cvičení s těžkýma váhama se musí umět, nesprávný cvičení,technika nebo tělesná stavba nevhodná pro těžký cvičení, může vést až k vážnějším újmám na zdraví.

Tak už tady byli dřepující 80 letí dědci, nefunkční síla, už se těším co nás ještě čeká Někoho kdo netahal železo prostě nepřesvědčíš.

[will]

A Tenhle příspěvek není pro nikoho konkrétního.

Názor že základní kulturistickej trénink není pro funkční sílu je opravdu směšnej.
Už vidim jak někde v klubu někomu řikaj:

Hele Břéťo, ty kulturisti jsou saláti, ta jejich síla nefunguje , psali to na netu, takže ty už tady nějakej rok cvičíš nejlepší a nejfunkčnější posilování pro boj a kulturisti cvičej úplně nevhodně pro boj, takže až někde uvidíš nabušenýho typa z posilovny tak ho klíďo zmlátíš levou zadní

Takhle vypadá základní cvičení a síla v moderní kulturistice:
http://www.youtube.com/watch?v=BJFmNCht1X8

p.s:
Silový cvičení s těžkýma váhama se musí umět, nesprávný cvičení,technika nebo tělesná stavba nevhodná pro těžký cvičení, může vést až k vážnějším újmám na zdraví.

..moja skusenost ktora je podporena empiriou a pozorovanim dvoch hrosikov u mna v klube je taka...bezna posilovna im pomaha pri zapasovo-chytacich technikach a vzdialenosti...ten isty bezny kulturisticko-fitnesacko-onanisticky trening im uplne doj.bava-dok.rvieva-dosiera skoro vsetko v strikingu...mam u seba boxera ktory ma preucal odznova vsetko od zakladnej boxerskej abecedy,boxerskej gymnastiky na natiahnutie uderov,zafixovanie roznych poloh pri udere,stacanie laktov pri dvojaku k sebe,neprerotovavanie laktov smerov von pri udere, vytahovanie uderov a bedra do hranicnej polohy aby sa uder predlzil a kopec dalsich veci ktore sa mi nechce spominat a stale mi este vzdy opravi zopar milimetrov pohybu...

..no a sranda je ta ze ti chalani co cvicia 3krat do tyzdna s cinkami,ze u nich je progres strasne pomaly,pretoze ich opravuje dookola z treningu na trening to iste-tie iste chyby ktore vyplyvaju z kultiristickeho cvicenia,pretoze su postahovani tymi cinkami jak stare kurwy a robia tie iste chyby dookola...progres je u nich hrozne pomaly...keby cvicili s vlastnym telom,alebo atleticke kruhace,kettlebely atd som ochotny dat na to mesacnu vyplatu ze by boli niekde inde ohladom Strikingu ako su teraz

Pokracujte dalej v "plodnej" debate

Tak i profi boxeři mají pvinou posilovnu, rozhodně ne třikrát týdne, ale mají. A zapomeň, že ti posilovna pomůže jenom při zápasnických technikách, podívej se na eurosport, si myslíš, že ti profiboxeři mají ty svaly z boxerský abecedy. Pánové už se spamatujte

[will]

Takže bez ohledu na to, které skupině tento trénink přiznáme (kulturisti, lifteři, ...) dá se říct, že vícekloubé (full-body) cviky s váhami nad 80% maxima jsou pro BU/BS velmi vhodná?

Vzhledem k tomu že cvičení nad 80% maxima zatíží všechny typy svalových vláken (pomalá/vytrvalost i rychlá/výbušnost) - jaký je pak význam plyometrického a vytrvalostního tréninku? Jeden rozvíjí jen rychlá, druhý jen ta pomalá. To mi připadá jako půlka zisku za stejnou práci. Takže pro max sílu i výbušnost cvičit hlavně s max. váhami, zbytek je jen doplněk na zlepšení motoriky, kardia, ...?

PS: Jinak nevím jestli to tu už někdo nepostoval, ale doporučuji: http://rosstraining.com - je tam spousta zajímavých informací.

Ty si tady snad jediný ROZUMNÝ čtenář.

Jak píšeš full-body cviky nad 80% maxima jsou vhodné pokud má cvičenec:
a)vhodnou tělesnou stavbu= hlavně dostatečně silný klouby což je vrozený.

b) správná technika je u těžkých cviků naprosto zásadní aby si cvičenec nezničil páteř, ramena nebo něco jinýho.

c) těžký posilování je třeba správně dávkovat a zařadit do tréninku bu/bs.
Nejde se jeden den odrovnat těžkým železem ve 20 seriích a druhej den cvičit dvoufázově mma striking.


Že se zatíží všechna vlákna je fajn ale neznamená to že protrénuješ všechna vlákna stejně dobře.Vytrvalost tím nezískáš, protože většinu práce odvedou rychlá vlákna.

Pro bu/bs je nutný jet svalovou vytrvalost= klidně i 50 a víc opakování s lehkou vahou.

Těžký posilování je jen jedna z částí tréninku, stejně jako u atletů, je třeba rozvíjet hlavně i koordinaci a dynamickou sílu v speciálních cvicích.

Jak jsem psal powerlifter neskočí nejdál do dálky, nebude nejrychlejší sprinter, nebude mít nejtvrdší údery a kopy, tam je potřeba spousta jinýho tréninku.

S tímhle se ztotožnuji, je vidět, že máš zkušenosti a nejis teoretik.

[will]

samozřejmě že ano.

Pro ostatní: vůbec nechápu o čem jste se bavili, je lepší tedy jet
třeba 3x50 klik, nebo 10x20? a se závažým, je lepší jet, 3x20 s 5kg nebo 3x5 s 10kg
děkuji

Tak, jestli ti mohu poradit v začátcích neřeš nějaké max. síly atd., časem se k tomu dopracuješ. Tak, co se týká kliků, já jsem si vybudoval sílu tím způsobem, že jsem začal na 30 a jel jsem dolů, tzn. 30,29,28,27 až 1. Kdy jsem dělal kliky max. rychlostí. Tento trénink je dobré zaměňovat s tréninkem na vytrvalost tzn. třeba 3-4 x 50 nebo kolik jich uděláš. Je třeba jet na doraz a klást si vysoké cíle, když už si myslíš, že nemůžes zkusit ještě jeden, atd. Kliky můžeš jednou dělat na kloubech a pak zase na dlaních nebo na široko, zjistíš, že každý trochu jinak zatěžuje svaly. Jenom podotknu, že nejsem terotik, udělám na jeden zátah přes 100 kliků, a to se na ně již nespecializuji, železo je pro mě zábava. Pokud jedeš se závažím, doporučuji minimálně 3x10 a více. Jinak po klikách cvič vždy břicho, to je taky hodně důležité. Jinak si nemysli, že za chvíli uděláš 100 kliků, jsou to léta tréninku.

[Lord_Thoorin]

díky za rady, akorát o tom břichu, při sed-lehech (nebo jak se to jmenuje)
mi nepříjemně rupe v levé kyčli

[will]

díky za rady, akorát o tom břichu, při sed-lehech (nebo jak se to jmenuje)
mi nepříjemně rupe v levé kyčli

Jak jsem psal v jednom z dřívějších příspěvků, jestli ti při cviku křupe, praská, přeskakuje byť jen mírně v kloubu, je to špatně !!!!!!!!
Tento cvik nedělej, na břicho je spousta jiných cviků, sedy lehy nepotřebuješ !!!!!!!!! Klidně další dotazy, trochu jsme tady kvůli těm dohadům na tebe zapoměli.

[marcelo]

A Tenhle příspěvek není pro nikoho konkrétního.

Názor že základní kulturistickej trénink není pro funkční sílu je opravdu směšnej.
Už vidim jak někde v klubu někomu řikaj:

Hele Břéťo, ty kulturisti jsou saláti, ta jejich síla nefunguje , psali to na netu, takže ty už tady nějakej rok cvičíš nejlepší a nejfunkčnější posilování pro boj a kulturisti cvičej úplně nevhodně pro boj, takže až někde uvidíš nabušenýho typa z posilovny tak ho klíďo zmlátíš levou zadní

Takhle vypadá základní cvičení a síla v moderní kulturistice:
http://www.youtube.com/watch?v=BJFmNCht1X8

p.s:
Silový cvičení s těžkýma váhama se musí umět, nesprávný cvičení,technika nebo tělesná stavba nevhodná pro těžký cvičení, může vést až k vážnějším újmám na zdraví.

..moja skusenost ktora je podporena empiriou a pozorovanim dvoch hrosikov u mna v klube je taka...bezna posilovna im pomaha pri zapasovo-chytacich technikach a vzdialenosti...ten isty bezny kulturisticko-fitnesacko-onanisticky trening im uplne doj.bava-dok.rvieva-dosiera skoro vsetko v strikingu...mam u seba boxera ktory ma preucal odznova vsetko od zakladnej boxerskej abecedy,boxerskej gymnastiky na natiahnutie uderov,zafixovanie roznych poloh pri udere,stacanie laktov pri dvojaku k sebe,neprerotovavanie laktov smerov von pri udere, vytahovanie uderov a bedra do hranicnej polohy aby sa uder predlzil a kopec dalsich veci ktore sa mi nechce spominat a stale mi este vzdy opravi zopar milimetrov pohybu...

..no a sranda je ta ze ti chalani co cvicia 3krat do tyzdna s cinkami,ze u nich je progres strasne pomaly,pretoze ich opravuje dookola z treningu na trening to iste-tie iste chyby ktore vyplyvaju z kultiristickeho cvicenia,pretoze su postahovani tymi cinkami jak stare kurwy a robia tie iste chyby dookola...progres je u nich hrozne pomaly...keby cvicili s vlastnym telom,alebo atleticke kruhace,kettlebely atd som ochotny dat na to mesacnu vyplatu ze by boli niekde inde ohladom Strikingu ako su teraz

Pokracujte dalej v "plodnej" debate

Tak i profi boxeři mají pvinou posilovnu, rozhodně ne třikrát týdne, ale mají. A zapomeň, že ti posilovna pomůže jenom při zápasnických technikách, podívej se na eurosport, si myslíš, že ti profiboxeři mají ty svaly z boxerský abecedy. Pánové už se spamatujte

..bavime sa beznych ludoch..nie o profiboxeroch

..neboj,ja som si v posilke odcvicil svoje a cvicim raz do tyzdna stale tazke zakladne cvicky...viac nie,lebo okamzite ma stahuje,roztahuje ruky a lakte v garde do strany a spomaluje ma...odkedy koketujem s kettlebelou a gymnastickymi kruhmi tak badam,ze ma stahuje omnoho menej ako keby som len tahal zelezo

..okrem toho,benchujem,drepujem,taham mrtvoly,hrazdujem,vytlacam military-press vsetko na uzko...dalsi moj empiricky poznatok,na ktory som prisiel sam...kopec kozomrdov sa vam bude dusovat ze musite cvicit ako kulturisti na siroko,vymenuju vam kopec teorii o zatazeniach svalu,uhloch atd ale pravda je taka ze musite posilovat presne v drahe vasho pohybu,aky pouziva vas bojovy sport...

..dalej, osobne si myslim ze buchanie na aparaty s zavazim na rukavciach,tahanie expanderov do uderu,tienovanie s valeckami,hadzanie medicimbalu do mechu,buchanie tycou do pneumatiky vam urobi taku pecku ,ze si 150 kg na bench mozete strcit do analu ..osobna skusenost s dvoma ludmi v mojom klube..

..posilovanie uznavam,ale max raz.dvakrat do tyzdna..objem posilovania by mal but jedna tretina fighterskeho treningu...co sa tyka cyklovania atd. kedze som amater ja cvicim zakladne cviky okolo 6-8 opakovani,ziadnu vedu tam nehladam,ani ma to nezaujima..

..do ringu neleziem,ja potrebujem na ulicu kondicku a silu na 1x 2-3 minuty maximalne..

hele Will,ty si uz cvicil alebo cvicis s kettlebelami alebo gymnastickymi kruhmi,ze tu sekas take mudra ?

..dalej,tie svoje napady o nedrepovani a nehrazdovani po 35 si odkial zobral,to su nejake vnutorne tajne orakula z ceskeho Karate undergroundu?

Chlapi vy zabudate na jednu vec,kazdy mame vrodene ine svalove vlakna, iny typ somatotypu, inu vysku,vahu atd...kazdy z vas ma uplne ine dysbalancie ktore determinuju to ako skoro "odidete" alebo vyhorite v danom sporte..mame inu hustotu kosti,ine klby..niekto moze cvicit cely zivot a bude opotrebovani minimalne a niekto sa odhoni v takom rychlom case,ze jeden by neveril..

..ako dovetok poviem,ze najsilnejsie pecku v pazuroch mali ti reprezentanti v boxingu co som poznal co cvicili prirodne ako Fedor..ich cvicenie pripominalo tazku robotu..tym nezhadzujem posilovnu ale hovorim o svojej osobnej skusenosti

[Lord_Thoorin]

Ej, nevšimol som si, že na spomínanej stránke z fightnews je odkaz aj na tieto cvičenia:
http://forum.posilovani.net/index.php?a ... 0#msg66759
Vyzerajú zaujímavo. Zlepšujú okrem výdrže aj maximálnu a výbušnú silu?

skvělé cviky někeré už využívám

Will: proto taky sed-lehy necvičím, a zatím jsem stále nepochopil, jestli mi cvičení s expanderem s něčím pomůže, jo a ještě co to jsou izolované cviky, když je tady nedoporučujete? díky

[Riverman]

Kondicni trenink s Andre Reindersem
http://trenink.fitplus.cz/

[pm]

marcelo - bravo!

[Riverman]

2009 CrossFit Games Highlights
http://www.youtube.com/watch?v=d56vncB267k

[hellas]

Kondicni trenink s Andre Reindersem
http://trenink.fitplus.cz/

V úterý začnu třetí téden

[will]

..bavime sa beznych ludoch..nie o profiboxeroch

..neboj,ja som si v posilke odcvicil svoje a cvicim raz do tyzdna stale tazke zakladne cvicky...viac nie,lebo okamzite ma stahuje,roztahuje ruky a lakte v garde do strany a spomaluje ma...odkedy koketujem s kettlebelou a gymnastickymi kruhmi tak badam,ze ma stahuje omnoho menej ako keby som len tahal zelezo

..okrem toho,benchujem,drepujem,taham mrtvoly,hrazdujem,vytlacam military-press vsetko na uzko...dalsi moj empiricky poznatok,na ktory som prisiel sam...kopec kozomrdov sa vam bude dusovat ze musite cvicit ako kulturisti na siroko,vymenuju vam kopec teorii o zatazeniach svalu,uhloch atd ale pravda je taka ze musite posilovat presne v drahe vasho pohybu,aky pouziva vas bojovy sport...

..dalej, osobne si myslim ze buchanie na aparaty s zavazim na rukavciach,tahanie expanderov do uderu,tienovanie s valeckami,hadzanie medicimbalu do mechu,buchanie tycou do pneumatiky vam urobi taku pecku ,ze si 150 kg na bench mozete strcit do analu ..osobna skusenost s dvoma ludmi v mojom klube..

..posilovanie uznavam,ale max raz.dvakrat do tyzdna..objem posilovania by mal but jedna tretina fighterskeho treningu...co sa tyka cyklovania atd. kedze som amater ja cvicim zakladne cviky okolo 6-8 opakovani,ziadnu vedu tam nehladam,ani ma to nezaujima..

..do ringu neleziem,ja potrebujem na ulicu kondicku a silu na 1x 2-3 minuty maximalne..

hele Will,ty si uz cvicil alebo cvicis s kettlebelami alebo gymnastickymi kruhmi,ze tu sekas take mudra ?

..dalej,tie svoje napady o nedrepovani a nehrazdovani po 35 si odkial zobral,to su nejake vnutorne tajne orakula z ceskeho Karate undergroundu?

Chlapi vy zabudate na jednu vec,kazdy mame vrodene ine svalove vlakna, iny typ somatotypu, inu vysku,vahu atd...kazdy z vas ma uplne ine dysbalancie ktore determinuju to ako skoro "odidete" alebo vyhorite v danom sporte..mame inu hustotu kosti,ine klby..niekto moze cvicit cely zivot a bude opotrebovani minimalne a niekto sa odhoni v takom rychlom case,ze jeden by neveril..

..ako dovetok poviem,ze najsilnejsie pecku v pazuroch mali ti reprezentanti v boxingu co som poznal co cvicili prirodne ako Fedor..ich cvicenie pripominalo tazku robotu..tym nezhadzujem posilovnu ale hovorim o svojej osobnej skusenosti

To, je pořád dokola, s těma profíkam jsem to myslel, jen jako příklad, že si ty svaly nenafoukali pumpičkou a určitě je nemají z kruhů nebo kettebels. Jinak z boxerama (amatérama) jsem v posilce každou chvíli je to individuelní, někdo chodí někdo ne.

Já, nikomu nevyvracím, aby necvičil s kettebels nebo na kruhách.

Já nikoho nepřesvědčuju, aby cvičil jako kulturisti o tom jsem tady nepsal, jenom tvrdím, že železo je potřeba, a to je pravda. S tím, že je třeba cvičit v dráze pohybuje souhlasím, jinak nemusím ovšem nic, leda tak umřít, já osobně jedu oboje.

S tím boucháním na aparáty se závažím, atd., souhlasím.

To, že se kolem 35 musí člověk šetřit není z mojí hlavy, proč si myslíš, že většina aktivních sportovců v tomhle věku končí kariéru, tělo má prostě svoje limity. Takto se to praktikovalo i v japonsku, stačí si přečíst oficielní literaturu. Zajdi si k ortopedovi oní mají takové hezké obrázky, kdy ti ukážou jak vypadají klouby člověka ve 20, 30, 40, prozradím ti jedno ve 40 jsou na sračku. Jinak to, že sportem klouby odcházejí rychleji je všeobecně známá věc.

Když chodíš do posilky a děláš 6-8 opakování, tak cvičíš kulturistickej trénink , zaměřený hlavně na objem, pro bu to není moc vhodný !!!!! (pro pm, jo o mezocyklech vím ) Ano, jednou týdně stačí.

S tou tělesnou konstitucí máš pravdu, ale ! když pojedeš dřepy, atd., a budeš civčit pouze to, tak za předpokladu, že budeš dobře regenerovat, tak můžeš vydržet dlouho, ale jestli do toho budeš běhat a dalším tréninkem bu námáhat klouby, tak dlouho nevydržíš, to ti dám klidně písemně.

Jinak já tady žádné moudra nesekám, já spíše makám, na kruhách necvičím s kettebels taky ne (nezavrhuji), ale taky mi to nebrání cvičit se 100 kg činkou.

Jinak osobně znám jednoho pána,který v 64 cvičí na kruhách, dokonce se mi zdá, že reprezentuje v důchodcích, ale ten ti na rovinu řekne, že má klouby totálně vprdeli, a že s tím nemůže přestat, protože by se pak nehnul, takže asi nějak tak.

[will]

Chybička se vloudila příspěvek, na který jsem reagoval napsal Marcelo, tímto se Runarovi omlouvám.