POSILOVANI NOHOU...

[tensho]

Nevím jestli to dokážu dobře vysvětlit, ale my se držíme tohoto principu mae-geri
- koleno u nápřahu co nejvýše
- nárt neustále ve stejné rovině jako podlaha (předoklad pro kop koshi)
- nekopat švihem (tedy jako fotbalista aby sis nezrušil kolena)
- musíš cítit stehenní sval
- při kopu vytáčet stojnou nohu
- stojná noha nesmí jít na špičku
- držet ruce před tělem
- držet rovně záda
snad to je všechno
Na konec bych chtěl napsat že mae-geri je nejničivější kop vůbec. Nejtvrdší mae-geri co jsem viděl má sensei Gyuris...

[Stuart]

jo akorát bych nesuhlasil s těma rovnýma zádama..já se vždycky jakoby předklonim dopředu(jak je to na tý fotce) a potom jde kop i vejš..
A to jestli kopeš švihem nebo trčením je dáno tím,jestli je to keage nebo kekomi..a noha se vytáčí v postatě u každýho kopu-mawashi,yoko..je to dán stavbou těla,že kdyš jí vytočíš tak kopneš vejš a nezatěžuješ koleno stojný nohy...hodně zajmavý je tohlehttp://www.karate.org.pl/kyokushin/galeria.php?gid=190&sgid=190&zid=1679 všimni si toho karatisty uplně vlevo,jak má stojnou nohu při mawashi geri jodan vytočenou skoro úplně dopředu!!

[Fireball]

No len mawashi predsa nie je z tradičného karate nie?

Pat

[tensho]

Do jaké výše kopat mae-geri záleží na stylu, a okinawské karate je kope prostě jen do výše pasu. Není to o tom co je lepší, ale až někdo bude trochu starší tak stejnak výš nevykopne a pokud ano budiž mu to přáno.
Rovná záda jsou myšlena aby ses nehrbil (kulatá záda) kvůli rovnováze (vždyť jsi na jedné noze a soupeř na dvou), a navíc při kopu do pasu se nepotřebuješ předklánět.
Mae-geri kekomi jsem cvičil jen v Shotokanu a viděl cvičit Goju-kai, možná ho cvičí i jinde, ale to není důležité. Okinawské karate nepoužívá (tedy alespoň naše) mae-geri kekomi.
Toto vše je jen otázkou stylu a proto je potřeba se to naučit respektovat. Tedy jiný styl, jiný postup. Proto jsem hned v úvodu mého předchozího příspěvku napsal "našeho principu".
Navíc si myslím že toto patří do jiného fóra.

[tensho]

Do jaké výše kopat mae-geri záleží na stylu, a okinawské karate je kope prostě jen do výše pasu. Není to o tom co je lepší, ale až někdo bude trochu starší tak stejnak výš nevykopne a pokud ano budiž mu to přáno.
Rovná záda jsou myšlena aby ses nehrbil (kulatá záda) kvůli rovnováze (vždyť jsi na jedné noze a soupeř na dvou), a navíc při kopu do pasu se nepotřebuješ předklánět.
Mae-geri kekomi jsem cvičil jen v Shotokanu a viděl cvičit Goju-kai, možná ho cvičí i jinde, ale to není důležité. Okinawské karate nepoužívá (tedy alespoň naše) mae-geri kekomi.
Toto vše je jen otázkou stylu a proto je potřeba se to naučit respektovat. Tedy jiný styl, jiný postup. Proto jsem hned v úvodu mého předchozího příspěvku napsal "našeho principu".
Navíc si myslím že toto patří do jiného fóra.

[pucmaz]

.

[Fireball]

Okinawske karate skutecne nepouziva kekomi a to z mnoha duvodu. Navic predklaneni se v kopu je vyslovene na skodu. Jde o plynuti ki, ale to by bylo na delsi debatu...
Spis nez rozdil mezi styly je to o tom, ze sportovni karate se nepotrebuje zabyvat ki, nebo rozdilem mezi "uderit" a "zabit"...
I kdyz kyokushin respektuji, je usmevne prohlasovat, ze je nejtvrdsim stylem karate. Snad nejtvrdsim sportovnim karate, ne?

100 % s Tebou súhlasím.

Pat

[Stuart]

Nechci se pouštět do diskuzez co a jak je účinný,ale přece jenom je to jedinej styl karate o kterym vim že jeho zápasníci dokážou seřezat třeba i thaiboxery..a neřikej že zápasy sou jenom sportovní karate,na okinawě byly vyzívací zápasy ne až tak ojedinělym jevem..když thajci vyzvali v roce 64 Oyamovo dojo k porovnání účinosti stylů 2 ze tří zápasů karatisti vyhrály,tim chci říct,že to že jyu kumite je hodně podstatnou složkou kyokushinu,tak to přeci neznamená že tim pádem se jedná o sportovní "neúčinnou"verzi..vždyť narozíl od shötokanu,kde můj kamarád cvičí asi 3 roky a neví co to je ibuki a nogare je to styl i s duševním vlastnicvím..Podle mě co o účinosti si s jinym stylem ať sportovnim nebo tradičnim nezadá..

Nehledě na to že nechci porovnávat tělesnou kondici..

Nemyslim že se předkláníš dopředu ale když zůstaneš narovnanej,tak při mae jodan se překlopíš dozadu,proto musíš těžiště posunout dopředu,čimž vlastně zůstaneš v podstatě rovně..

[Stuart]

Omluvte chyby..

[player]

Zdravim.Zaujal me tvuj popis kopani maegeri,obzvlaste fakt,ze vytacis stojnou nohu(je to pro me paradox zrovna tak jako nevytacet nohu pri mawashigeri).Schvalne sem si to zkusil s vytocenou nohou a vypada to nejak takhle:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri2.jpg
Skutecne nerozumim tomu,v cem vidis vyhodu takto kopaneho maegeri.Z me zkusenosti to ma same nevyhody.Jednak kop diky vytoceni boku nemuzu byt tak dlouhy,nemuze byt tak rychly a tim padem i ucinny,pri doslapnuti se dostavas,chte nechte, do jineho postoje nez byl vychozi.A ani snad nebudu mluvit o tom,ze to neni dvakrat nejlepsi pro koleni kloub.
Ja maegeri zasadne takto:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri.jpg
pripadne video:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri.avi
Byl tu nekde odkaz na obrazky z treninku kyokushinkai,tak sem na to cihal a dost me jeste prekvapilo kopani mawashigeri.Nechapu,proc se u toho ti lide tak "hrbi".Jednak riskuji vzdalenost na prtotikontakt,druhak se okradaji o moznou delku kopu.Moje malickost pri mawashi:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/mawashi.jpg
pripadne video:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/mawashigeri.avi
Tak a muzeme diskutovat;)

[Anonymní]

Jak tomu rozumim ja, tak u "klasickeho" karatistickeho mae geri by se nikdy nemela stojna noha zvedat na spicku, ani vytacet stranou - oboji oslabuje "koren", ktery je pri kopu uz tak dost slaby.

A mistr krome toho trva na tom, ze kop nesmeji vykonavat svaly kopajici nohy (tj. jakekoliv posilovani nohou pomoci mae geri odpada, protoze ty stehenni svaly se u toho proste nepouzivaji).

[Anonymní]

mawashi - trosku cudny postoj... je to sice pekne na pohlad, ale neda sa z toho rychlo pokracovat v dalsej kombinacii...

Prečo nie

[Angus]

Schvalne sem si to zkusil s vytocenou nohou a vypada to nejak takhle:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri2.jpg
Skutecne nerozumim tomu,v cem vidis vyhodu takto kopaneho maegeri.Z me zkusenosti to ma same nevyhody.Jednak kop diky vytoceni boku nemuzu byt tak dlouhy,nemuze byt tak rychly a tim padem i ucinny,pri doslapnuti se dostavas,chte nechte, do jineho postoje nez byl vychozi.A ani snad nebudu mluvit o tom,ze to neni dvakrat nejlepsi pro koleni kloub.
Ja maegeri zasadne takto:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri.jpg
pripadne video:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/maegeri.avi
Byl tu nekde odkaz na obrazky z treninku kyokushinkai,tak sem na to cihal a dost me jeste prekvapilo kopani mawashigeri.Nechapu,proc se u toho ti lide tak "hrbi".Jednak riskuji vzdalenost na prtotikontakt,druhak se okradaji o moznou delku kopu.Moje malickost pri mawashi:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/mawashi.jpg
pripadne video:
http://home.tiscali.cz/ferdaxxx/mawashigeri.avi
Tak a muzeme diskutovat;)

Tady se jedná o nepochopení mae geri i mawaši geri jako takového.
Mae geri: kopající i stojná noha zůstávají mírně pokrčeny, chodidlo stojné nohy se současně s pohybem boků vpřed (otevření boků) vytočí asi o 30 stupňů a nesmí se zvedat na špičku. Pak je kop dostatečně dlouhý i rychlý.
Tělo se přitahuje směrem ke kopu. Do kopu dáváme energii celého těla a dochází k "položení" celého těžiště do kopu - při kime.
To, co je na obrázku, kop na špičce stojné nohy, to je typický kop mnoha kickboxerů, kteří tímto kopem většinou naskakují do soupeře.
Obdobně i u mawaši geri, pro polohu těla a stojné nohy platí obdobné. Odklánění se od kopu je jedna ze základních chyb stejně jako úplné vytočení stojné nohy.
Obdobně to platí u mae aši geri a mae mawaši geri, ale je to technicky náročnější.
Technicky dobrý kop nemá žádné negativní účinky na kolenní kloub, já osobně to tak kopu již 22 let bez jakýchkoliv problémů.
Fuj, to jsem se rozepsal, ale ty kopy na obrázcích jsou prostě po technické stránce úplně špatně.
Angus

[player]

Z tveho komentare je zcela jasne,ze mas naprosto odlisnou filozofii.Odklaneni se od soupere pri mawashi neni chyba,proste to je filozoficka podstata kopu.Kdybych to bral jako ty,mohl bych pak konstatovat zrovna tak, ze je chyba se neodklanet.Ja jsem vysvetlil,proc si myslim,ze je to nevyhodne,proto se nebudu opakovat.
Ad klouby:chces mi snad tvrdit,ze pohyb koleniho kloubu do strany je pro nej priznivy?K tomu totiz presne dochazi pri kopani maegeri a vytoceni stojne nohy.To same u mawashi.Jestlize pri mawashigeri vytacim boky a nevytocim stojnou nohu,dochazi k naprosto loigickemu skrutu koleniho kloubu.Jestli tohe je zcela v poradku,tak preju pevne vazy do budoucna;)
Zaverem tedy,kopy na obrazcich sou technicky spatne,ale podle tveho mysleni.Podle meho mysleni jsou zase ne technicky spatne,ale primo nelogicky provadeny ty na obrazcich kyokushinkai.

[player]

Co znamena "mozbyt" netusim,nemohu se vyjadrit.Ale co se tyce mawashi...jaky postoj mas konkretne namysli,ze se z nej neda pokracovat?Nejsem zadnej Bruce Lee,ale myslim si,pokud si shledl i to video,ze nemam mawashi az tak pomale,ze bych po jeho kopnuti nedokazal vytvorit postoj libovolny dle situace.A jen tak mimochodem,nevim za jakym ucelem kdo jaky kop kopete,ale pokud se ja rozhodnu kopnout mawashi na hlavu(jinam ani nema moc smysl,myslim KO-smysl;)),pak je to pro utocnika konecna,respektive musi byt,jaink nema cenu kopat.Ale to uz se dostavam k filozofii kazdeho stylu si myslim.Ja zkratka sazim na jednoduchou co nejrychlejsi a nejefektivnejsi techniku.Zadne zbytecne udery ci kopy nerichazi v uvahu,krom blafaku samozrejme(ty se ale neprovadi s max. nasazenim,ze)...

[player]

No mohl bych dat na ftp i nekomprimovanou verzi,ale bohuzel pres moje modemove pripojeni to neni to prave orechove.
Jinak dik za vysvetleni zkratky;))
Ta ma jistota kopu do hlavy vyplyva z toho,ze tam ten blok neni,nebo ze ho odklonim jinam,kapis to?Do bloku nikdy nekopu,proc taky.A jak sem psal,ac nejsem B. Lee(ten 94kg fakt nemel:)),tak mam overeno,ze kdyz tam ten blok nekdo rovnou nema(kalsickej tahiboxerskej postoj,napriklad),tak ho tam ani nestihne dat.Respektive muze stihnout,ale to uz si tak bude mozna chytat nart na spanku,coz uz je jaksi pozde,ze;)
Tak nevim dle ceho usuzujes ze si nekryju hlavu...ale budiz.Ono to je taky dano tim,ze si udrzuju za kazdou cenu odstup od soupere a proto taky odklanim telo,potazmo hlavu,pak odpada nezbytna nutnost mit kryjici ruce u hlavy,ze;)
Ono by to zrejme chtelo sem dat video ze sparringu,takhle to jsou tiple obrazky vylozene z nacviku techniky.Pri sparringu vyuzivam uplne jiny postoj,respekrive nepouzivam jen jeden,vzdy dle situace a hlavne nemam ruce strnule na jednom miste a systematicky s nima pohybuju.Snad nemusim vysvetlovat proc.Zrovna tak se snazim nestrnout na miste komplet.Skoro se da rict,ze sem antithaiboxer:))

[Anonymní]

4mrozek - no lebo mas trup v takej pozicii, ze musis urobit velky pohyb na to, aby si sa dostal spat do normalneho postoja. Ak je clovek velmi rychly, moze mu to kludne fungovat aj takto, ale je to zbytocny pohyb navyse. Ak by sa totis dokazal pritiahnut ku kopajucej nohe, tak by vykopol rovnako vysoko a daleko, ale staci mu len vratit nohu, s trupom uz nemusi nic robit. Plus je tu riziko, ze ak mu protivnik nohu chyti, tak je to dost nestabilna pozicia, pricom ak by bol pritiahnuty ku nohe, moze si priskocit v protivnikovi a prejst napr. do klinca, alebo si zoslapnutim/odkopnutim nohu z uchopu vyslobodit.

P.S. Riziko protikontaktu - to je pravda, ale nemusi to byt nevyhoda, rovnako tak mozes (mozes? mas!) prejst do dalsej kombinacie - vsak ak tu hlavu netrafis, tak ides hned na spodky, ktore su vacsinou otvorene. Ked chces dat, musis byt ochotny aj dostat...

Skúšal som, a je to VEĄMI odhalený a nestabilný postoj. Hovorí môj kamarát - "sú bojové postoje, a sú postoje, čo dobre vyzerajú na obálke Budo-magazínu"...

Video som nevidel, takže či to funguje niekomu inému, neviem. Môžbyť...


"Keď chceš dať, musíš byť ochotný aj dostať"... SÚHLAS!

Ad istota presnosti kopu - v tej rýchlosti si sebeväčší sekáč nemôže byť istý. Osobne by som tiež išiel do klinča.
So zbytkom súhlasim.

[Anonymní]

Z tveho komentare je zcela jasne,ze mas naprosto odlisnou filozofii.Odklaneni se od soupere pri mawashi neni chyba,proste to je filozoficka podstata kopu.

Bez urážky - neexistuje nič také, ako "filosofická podstata kopu"...

[pucmaz]

.

[Angus]

... Zaverem tedy,kopy na obrazcich sou technicky spatne,ale podle tveho mysleni.Podle meho mysleni jsou zase ne technicky spatne,ale primo nelogicky provadeny ty na obrazcich kyokushinkai. ...

Pokud své kopy nazýváš mae geri a mawaši geri, tak jsou špatně. Mae geri a mawaši geri jsou techniky karate a provádějí se určitým způsobem, který se od tvého provedení značně liší, vycházejí totiž z jiného principu. Je důležité si uvědomit, že pro karate je jedna z nejdůležitějších věcí práce boků a od toho se odvíjí téměř vše.
Pokud trváš na tom, že kopeš dobře, nenazývej to tedy japonskými názvy kopů, pod kterými si rozhodně všichni představují něco jiného. Neprohlížel jsem všechny ty fotky kyokuschinkai, ale věřím, že kopou relativně dobře z hlediska technik karate. Techniky karate se vyvíjely staletí a nevěř tomu, že za pár let popřeš veškeré principy, z kterých jejich účinnost vychází.

U vytočení stojné nohy jde o to, o kolik ji vytočit. Přetočená noha je samozřejmě také chyba. Je zřejmé, že spoustu technických nedostatků nahradíš svými fyzickými dispozicemi, ale nemyl se, to nestačí vždy.

Jestliže si věříš, že ti nikdo nevykryje kop na hlavu, tak to raději ani příliš nekomentuji. To, že se to to zatím nestalo, neznamená, že nemůže. Nikdy neříkej nikdy. On ti to nemusí ani vykrýt, ale co když prostě bude rychlejší a dá ti obyčejnou ránu na střed, tvůj kop půjde za něj a ty na zem (takový obyčejný diai, věř tomu, že to dost lidí je schopno zvládnout).

Realita bývá poněkud tvrdší.

Neber to ale osobně, sám jsi psal, že se těšíš na diskuzi.

Angus