Kult osvícení

[Miro]

Ryunin,

uz som sa nechcel k tomu vracat, ale zase si napisal taku neuveritelnu kopu nezmyslov a hrubych chyb, ze musim aspon tych par najdolezitejsich:

Ryunin: Realita iluze, presne tak. Lide ziji v iluzich, a to je realita. Je to totez jako realita zrcadla. Zrcadlo POUZE odrazi skutecnost, ale zrcadlo neni iluze. Zrcadlo je realita. Takze kdyz cvicime zazen, topime se v iluzich, ale presto zazen je realita. V zazenu nelze najit nejakou vyssi realitu nez je proste realita samotneho cviceni zazenu. Takze zazen uspokojuje nejzazsi touhu. Proto Buddhove pokracuji v praxi, at uz osviceni dosahli nebo nedosahli.

Buddhovia, ktori nedosiahli prebudenie, nie su buddhovia. Co sa tyka iluzii a reality, myslim, ze taky Huike (2. cchanovy/zenovy patriarcha po Hui Nengovi) musel byt poriadne prasteny mechom, ked si usekol ruku kvoli nejakej iluzii. Skoda, ze Ta nepoznal. A taky Bodhidharma sedel oproti stene 9 rokov iba kvoli tomu, aby sa mohol topit v iluziach...

Ryunin Zkusenost probuzeni sama o sobe je nevedoma. Ale existuje tu VEDOMI o nevedomi teto zkusenosti. Proc Buddha prohlasil, ze osviceni spolecne s nim dosahly vsechny citici bytosti? Protoze osviceni neni omezeno na jednu individualni osobu. Jedna osoba si pouze muze uvedomit neomezeny charakter osviceni. Zadny osviceny clovek o sobe netvrdi, ze dosahl osviceni a pokud to tvrdi, tvrdi to jen z vychovnych duvodu.

Buddha nikdy nepovedal, ze osvietenie spolocne s nim dosiahli vsetky citiace bytosti, nikdy by taku bohapustu kravinu nevypustil z ust. Uz som Ti to raz povedal, nauc sa rozlisovat medzi tym, co povedal skutocne Buddha (zacni uz citat tie theravadove sutty) a medzi tym, co mu do ust vkladaju rozni zenovi majstri. Pretoze to druhe je ako keby si chcel studovat Kristove vyroky interpretaciami Jehovistov. Nemam nic proti zenovym majstrom, len by si mal rozlisovat (jo, diskriminacna mysel) medzi skutocnym komentarom zenoveho majstra k sutre ci filozofickym komentarom obecne a komentarom zenoveho majstra za ucelom dosiahnut prebudenie u ziakov (v takom pripade je okej aj potrtkat ovcu) a nikdy tieto dve veci nespajat.
Osvietenie nie je omedzene na jednu osobu? Preco to papagajujes, ked tomu vobec nerozumies? Jak Ti osvieteny zenovy majster pomoze svojou osvietenostou? Naje sa za Teba? Vykadi sa za Teba? Budes kvoli jeho osvieteniu mudrejsi? Zvysia Ti plat v robote? Samozrejme, zenovy majster svojim osvietenim drzi tento vesmir pokope, ale to s Tebou a ani s inou konkretnou osobou vobec nesuvisi, iba to, ze tento pozliepany svet okamzikovych dhariem vam vytvori podmienky, aby ste mohli fungovat i nadalej a to je ta pomoc, ktoru od neho dostanes.
Nemam sajn, kto je vlastne Tvojim ucitelom (okrem onych indicii zo stylu Tvojho pisania), ale ak naozaj vobec nejakeho ucitela mas (a nie su tieto bludy, co tu pises, iba vysledkom citania knih), tak ho uz konecne kopni do riti za to, ze Ti do hlavy napchal tolko kalerabov.

Ryunin Zaba je pro nas inspirace, nejen zaba. Ale my jsme lide a lidem pripada nesmyslne delat neco bez pomysleni na nejaky zisk. Co z toho budu mit, kdyz budu praktikovat? Malokdo dokaze praktikovat bez cile. To se tyka take Bu. I kdyz musime jednou zemrit a mohli bychom propadnout pocitu, ze nic nema smysl, na tomto svete je mnoho utrpeni a soucasne mnoho radosti. Je lepsi jit cestou radosti, kterou nejlepe nalezneme, kdyz se vzdame svych sobeckych nazoru a potreb nez jit cestou temnoty, nenavisti a zmatku.

Akurat ze Buddha povedal, ze existuju dva druhy meditacie, samatha (ktora sa nachadza v kazdom nabozenstve a tu patri i zenova meditacia) a vipassana (ktora je specialne Buddhovym vlastnym vytvorom) a ze Buddha vyslovne zdoraznoval, ze (podrz si gate) iba vipassanou je mozno dojst k prebudeniu. Go figure the rest.

Ryunin Ma smysl praktikovat nevedome probuzeni. Mysl se promenuje v zrcadlo, ktere ukazuje na veskere iluze. Neboli vidime klamy ega v zrcadle zazenu. Neni tu zadne ja nebo oni, osviceni nebo neosviceni, smysl nebo nesmysl, jen prazdne kategorie. Nicmene nase pozice je stala a pevna a nas dech je pravidelny a klidny. Navrat k realite. Znovu a znovu. Vracet se znovu a znovu k realite veci.

Ryunin, odloz si to, jedneho dna Ti to snad dojde a odrezes si hlavu podobne ako Huike si odrezal ruku.

Ryunin Kdyz sedim, samozrejme ze moje myslenky se nezastavi, ale zadne nevenuju pozornost. Staci sedet a nevedet, to je totez co sedet a nevedet a to je totez co navrat k realite pozice a k dechu. Nemuzeme prestat dychat a nemuzeme se zhroutit na zem. Proste jenom sedet, to je shikantaza. Pouze sedet, bez cile, bez snahy neceho dosahnout
v budoucnu. Je to nadherne, protoze to prekonava hlouposti a touhy ega.

Samozrejme sa Tvoje myslienky nezastavia, samozrejme nemozme prestat dychat, samozrejme sa nemozme zrutit na zem. Ale celkom samozrejme mozes iba sediet, bez ciela, bez snahy nieco dosiahnut - s vynimkou snahy sediet, ktora je to iste, co vsetko ostatne.

Miro

[ryunin]

Mili bojovnici,

odpovim na par otázek, které jsem od včerejšího večera dostal.

Za prvé - je mi 38 a cvičím asi 12 let. Můj mistr je roshi Kwong, jeho mistrem byl roshi Suzuki, autor Mysl zenu, mysl začátečníka.

Ve svým esejích vycházím především z myšlenek Dogena, Kodo Sawakiho, roshi Suzukiho. Náš mistr Kwong nás především učí věcem jako je soustředit se na každodenní život, soucit se všemi bytostmi, tiše a jemně se dotýkat předmětů, soustředit se na pozici během zazenu a podobně. Ve svých přednáškách vychází především z učení Dogena a mistra Suzukiho.

To, co tady pár lidí považuje za nesmysly a podobně, je prostě Dogenova linie buddhismu. Ale Dogen učil, že to je prostě buddhismus.

Abyste mohli posoudit, jestli píšu nesmysly, budu tady citovat pár základních myšlenek z knihy roshiho Suzukiho, Mysl Zenu, mysl začátečníka.

roshi Suzuki: " I když si myslíte, že jste v iluzích, vaše čistá mysl je přítomná. Uskutečnit čistou mysl v iluzích znamená cvičit. Měli byste své cvičení zakotvit v iluzích. To znamená, že dosahujeme osvícení ještě předtím, než si to uvědomujeme. I když si to neuvědomujete, máte osvícení. Takže když říkáte - tohle je přece iluze - je to vlastně samotné osvícení.

Takže ať už osvícení dosáhnete nebo nedosáhnete, jen sedět v zazenu stačí. Když se snažíte dosáhnout osvícení, máte v hlavě velikánské břemeno. Vaše mysl pak není dost jasná, abyste věci viděli takové, jaké jsou. "

Na jiném místě roshi Suzuki píše: "Nejlepší způsob, jak rozvíjet buddhismus, je sedět v zazenu. Jen sedět a pevně věřit v naši pravou podstatu."

Takže teď už není co řešit, jestliže roshi Suzuki píše bludy, pak i já píšu bludy, ale to ještě neznamená, že roshi Suzuki nebyl živý buddha. Pokud ale přijímáte jeho učení a moje považujete za žvásty, pak jsem se zřejmě špatně vyjádřil. To ale není chyba zazenu nebo buddhismu.

A ještě dvě myšlenky mistra Sawakiho, z kterého také vycházím:

"K čemu je cvičení zazenu? K ničemu. Dokud tohle nepronikne vaši tlustou palicí a dokud nebudete cvičit zazen, který je k ničemu, váš zazen bude opravdu k ničemu."

Nebo: "Necvičíme zazen proto, abychom dosáhli osvícení. Cvičíme zazen a současně jsme celou dobu pohlceni osvícením"

Přeju čistou mysl a radostné odpoledne.

[WT_Martin]

Takže teď už není co řešit, jestliže roshi Suzuki píše bludy, pak i já píšu bludy, ale to ještě neznamená, že roshi Suzuki nebyl živý buddha. Pokud ale přijímáte jeho učení a moje považujete za žvásty, pak jsem se zřejmě špatně vyjádřil. To ale není chyba zazenu nebo buddhismu.

To, co pise Suzuki je jeho vec. To, co pises Ty, je Tvoje vec - ale je to neco jineho. Jinymi slovy, kdyz dva delaji totez, neni to vzdy totez. Je to asi stejny jako kdybych ted ja zacal ucit Tit sin kyun (velmi vyznamna sestava naseho gungfu stylu), protoze jsem videl nejake instruktazni video, na kterem to ucil skutecny mistr. Zkratka a jasne, to, ze bezmyslenkovite prijmes nazory kohokoliv jineho neznamena, ze pak tyto nazory budou pro Tebe platne i kdyby tisickrat platili pro toho, od koho jsi je prebral.

P.S.: Nejsem mily. :)

[mumonkan]

dingleberry neni bedar ale zbytek hovna na chlupu mezi pulkama, cesky kastan.

rozdil je v tom, ze bedar na prdeli je temer neovlivnitelny, za kastany si muzes sam B-)))

[Anonymní]

roshi Suzuki: " I když si myslíte, že jste v iluzích, vaše čistá mysl je přítomná. Uskutečnit čistou mysl v iluzích znamená cvičit. Měli byste své cvičení zakotvit v iluzích. To znamená, že dosahujeme osvícení ještě předtím, než si to uvědomujeme. I když si to neuvědomujete, máte osvícení. Takže když říkáte - tohle je přece iluze - je to vlastně samotné osvícení.

Drahy R. Az opravdu pochopis tento text uvidis, ze to co jsi do ted napsal je uplne neco jineho nez myslel Suzuki.
Precti si to jeste jednou poradne a pak si pozorne precti to co napsal Miro. Snad to pochopis....

[Polaris]

osviceni = porozumeni sve vlastni mysli

Skutecne?

Mozna, ale opravdu JEN mozna tehdy, pokud jsme tim, za co se povazujeme. Coz neni zdaleka jiste a nejsou pro to dukazy, uz proto, ze dukazy tvorime a hodnotime mysli, ktere (jak uvedeno vyse) do doby osviceni nerozumime, ergo nemuzeme ji verit.
Pokud je cemu verit, protoze my mozna nejsme tim, za co / koho se povazujeme, ad. minuly odstavec a jsme ve spirale. A to byla jen mala demonstrace, nema smysl se dale rozepisovat.

Je tedy osviceni prechodem na "vyssi" stav systemu, nebo naopak "navrat k podstate"? Mozna je osviceni zhasnutim, mozna je probuzeni usnutim mysli.

Mozna je vse uplne jinak. Tato diskuse je myslim zbytecna. Jen muj nazor.

[ryunin]

Takže teď už není co řešit, jestliže roshi Suzuki píše bludy, pak i já píšu bludy, ale to ještě neznamená, že roshi Suzuki nebyl živý buddha. Pokud ale přijímáte jeho učení a moje považujete za žvásty, pak jsem se zřejmě špatně vyjádřil. To ale není chyba zazenu nebo buddhismu.

To, co pise Suzuki je jeho vec. To, co pises Ty, je Tvoje vec - ale je to neco jineho. Jinymi slovy, kdyz dva delaji totez, neni to vzdy totez. Je to asi stejny jako kdybych ted ja zacal ucit Tit sin kyun (velmi vyznamna sestava naseho gungfu stylu), protoze jsem videl nejake instruktazni video, na kterem to ucil skutecny mistr. Zkratka a jasne, to, ze bezmyslenkovite prijmes nazory kohokoliv jineho neznamena, ze pak tyto nazory budou pro Tebe platne i kdyby tisickrat platili pro toho, od koho jsi je prebral.

P.S.: Nejsem mily.

Nejde o nazory, jde o vlastni praxi. Myslenky kolem zazenu jsou jenom myslenky. Zazen je na nich nakonec nezavisly.

[ryunin]

Jsem rad, ze jste prijali Suzukiho.

Jsem rad, ze muzu cvicit zazen.

Nazory kdo co pochopil a nepochopil jsou jedna vec, praxe druha.

Zalezi nakonec na tom, co delame, a ne co piseme nebo ucime.

Pokud moje uceni vede k tomu, ze nekdo prekona utrpeni a cvici zazen, pak to ma podle me smysl. Nemuze se clovek zavdecit vsem, to da rozum.

Mne takhle pomohlo uceni mistru. Tak ja svou zkusenost mohu predavat dal, samozrejme ne kazdemu se to bude libit, ale to je problem jejich ega.

Treba tady na muj clanek narazil nekdo, koho to zaujalo. Treba zacne cvicit a zmeni svuj zivot. Podobne ja jsem kdysi davno v knihovnicce pritelkyne narazil na knizku uvod do Zenu. To zmenilo muj zivot a diky tomu dnes muzu cvicit zazen. Diky tomu jsem dnes stastny.

[WT_Martin]

Myslenky kolem zazenu jsou jenom myslenky. Zazen je na nich nakonec nezavisly.

... eh...

[Miro]

A na samotnom konci tejto rozpravky, mile dietky, z toho vsetkeho vznikli Zazen Witness (Svedkovia Zazenovi). Usmievali sa a zili stastne, az kym nepomreli.

Miro

[Anonymní]

A to byla jen mala demonstrace ...

ze tvoje logika je uplne mimo

[mao]

kdybys ryunine poradne cetl Suzukiho, tak bys tu nekecal a cvicil zazen (rozebira tam spravnou pozici, spravne cviceni. Ale spravne kecani tam pokud vim neni)

[Anonymní]

A to byla jen mala demonstrace ...

ze tvoje logika je uplne mimo

realita sama nema zadnou logiku. logika je neco co vznika az v ramci mysleni

[Anonymní]

kdybys ryunine poradne cetl Suzukiho, tak bys tu nekecal a cvicil zazen (rozebira tam spravnou pozici, spravne cviceni. Ale spravne kecani tam pokud vim neni)

cvicim zazen hodinu kazdy den, to by melo stacit, jinak kdyz nemam hodne prekladani, tak se venuju i psani eseju o buddhismu a obcas neco poslu na net, je zajimave to komunikovat, hodne poucne pro obe strany

ale samozrejme kecat a necvicit je hloupost, jak praxe, tak intelekt je dulezity

[ryunin]

roshi Suzuki: " I když si myslíte, že jste v iluzích, vaše čistá mysl je přítomná. Uskutečnit čistou mysl v iluzích znamená cvičit. Měli byste své cvičení zakotvit v iluzích. To znamená, že dosahujeme osvícení ještě předtím, než si to uvědomujeme. I když si to neuvědomujete, máte osvícení. Takže když říkáte - tohle je přece iluze - je to vlastně samotné osvícení.

Drahy R. Az opravdu pochopis tento text uvidis, ze to co jsi do ted napsal je uplne neco jineho nez myslel Suzuki.
Precti si to jeste jednou poradne a pak si pozorne precti to co napsal Miro. Snad to pochopis....

Obávám se, že ty i Miro ulpíváte na slovech. Který výrok zůstává v tvé mysli jako konečný? Co je definitivní pravda? Zkus se nad tím zamyslet. Dokud nepoznáš definitivní pravdu, jaký smysl má radit druhým co mají číst nebo psát?

[mao]

Obávám se, že ty i Miro ulpíváte na slovech. Který výrok zůstává v tvé mysli jako konečný? Co je definitivní pravda? Zkus se nad tím zamyslet. Dokud nepoznáš definitivní pravdu, jaký smysl má radit druhým co mají číst nebo psát?

definitivni pravda je, ze zen je zalozen na praxi - na zazenu a ne na logickych uvahach posledni definitivni pravdy. Jestli hodinu denne sedis v zazenu 12 let a jeste ti to nedoslo, tak si promysli jestli nechces zmenit ucitele, pripadne si PORADNE precist suzukiho (zrovna o tomhle tam pise).

[Anonymní]

Obávám se, že ty i Miro ulpíváte na slovech. Který výrok zůstává v tvé mysli jako konečný? Co je definitivní pravda? Zkus se nad tím zamyslet. Dokud nepoznáš definitivní pravdu, jaký smysl má radit druhým co mají číst nebo psát?

Ano ja souhlasim, ale co ty

[ryunin]

Obávám se, že ty i Miro ulpíváte na slovech. Který výrok zůstává v tvé mysli jako konečný? Co je definitivní pravda? Zkus se nad tím zamyslet. Dokud nepoznáš definitivní pravdu, jaký smysl má radit druhým co mají číst nebo psát?

Ano ja souhlasim, ale co ty

ja radim lidem, kteri se me na radu ptali - pokud pisu eseje, je to jen proto, abych utesil ty, co se trapi a povzbudil ty, co si nejsou jisti, co delat

nerozebiram uceni mistru z pozice osviceneho kontra neosviceni zaci - rozebiram to z pozice obycejneho cloveka ktery to vysvetluje obycejnym lidem

neverim intelektualnim rozborum, ktere se nevztahuji k vlastnimu zivotu

clanek Kult osviceni je o predsudcich, ktere lide maji - o sobe, o osviceni

vim, ze mnoho lidi se zbytecne touto otazkou trapi, a pritom jim nikdo nikdo nevzal ani jediny atom skutecnosti, ktera je nezavisla na lidskych nazorech

nevim nic, a presto pisu - protoze existuje uceni nebo slova, ktera otviraji mysl - v nichz pak zadna slova neprebyvaji jako definitivni skutecnosti

tyhle blaboly zpusobily ze jeden jediny clovek prestal plakat a na zahrade rozkvetl kastan

mozna to je jenom jeden clovek a jeden kastan, ale mozna zijeme jen v jednom vesmiru a nikoliv ve dvou

gassho

[ryunin]

Obávám se, že ty i Miro ulpíváte na slovech. Který výrok zůstává v tvé mysli jako konečný? Co je definitivní pravda? Zkus se nad tím zamyslet. Dokud nepoznáš definitivní pravdu, jaký smysl má radit druhým co mají číst nebo psát?

definitivni pravda je, ze zen je zalozen na praxi - na zazenu a ne na logickych uvahach posledni definitivni pravdy. Jestli hodinu denne sedis v zazenu 12 let a jeste ti to nedoslo, tak si promysli jestli nechces zmenit ucitele, pripadne si PORADNE precist suzukiho (zrovna o tomhle tam pise).

to byla narazka na nesmyslnost posledni definitivni pravdy

[Anonymní]

tyhle blaboly zpusobily ze jeden jediny clovek prestal plakat a na zahrade rozkvetl kastan

a jeste zpusobuji, ze se jeden clovek smeje
pokracuj, prosim