posilovat?

[fakt]

o tom potom, sam vies, ze je rozdiel medzi chodenim do posilovne a chodenim do posilovne. a cvicenim prospesnych cvikov a zbytocnych cvikov. takze este raz: moja OSOBNA skusenost s kb je taka, ze som dal zbohom bolestiam krizov, na ktore nic ine nezaberalo. mozno ti tvoji seniori tajne cvicia doma s kb swingy a preto maju chrbat v pohode aj napriek vysokemu veku

To je v pořádku Cohene. Ale ona ta diskuse vyznívá tak, že s činou se cvičí špatný cviky - špatnou technikou a s KBS se jedou dobrý cviky s dobrou technikou. A to je blbost, mystifikace, reklama a propaganda.

[levakbob]

Cohene jak můžeš říct, že je cvičení s těžkými činkami zdraví škodlivé:

[quote="cohen"]
... nejake nahananie sa, bezpecne veduce k zraneniam, alebo presileniam, nepotrebujem.
[/quote]

a přitom s tím, nemáš osobní zkušenost, která je, jak tvrdíš výše, nutná pro jakoukoliv diskuzi? Jestli chceš říct, že ti kb pomohly, tak ok, řekni to, ale už úplně zbytečně nedodávej, že nepotřebuješ dojít nějakýmu zranění z posilovny, protože očividně netušíš o čem mluvíš...

Přijde mi dost úsměvný, když tu spousta lidí tahá do nebe kettbely a svorně nadává na posilovny apod. Tady se prostě ukazuje, kdo s posilovnou a pořádným funkčním silovým tréninkem nemá absolutně žádnou zkušenost a jen papouškuje cizí názory. A že někdo z bodybuilderů nevyleze na skálu stejně jako ty? Hehe tak to je pěkně blbej příklad, co když na žádnou stěnu lézt nechtěji a radši trénují sílu, aby si doma dokázali sami přestěhovat obývák...

Proč tu prostě nezazní takový názor, že je prostě úplně fuk jak, s čím a kde kdo cvičí. Posilovat se dá, při dodržení správné techniky, stejně dobře s velkou osou jako kettbelem a zrakvit se může člověk úplně stejně s obojím. Každej cvičí s tím, co mu přijde nejlepší a není jedinej důvod, proč hanět tu druhou skupinu a automaticky předpokládat, že to jsou hovada, který neuměj cvičit...

[fakt]

..unik z mountu bez alebo s udermi nie vobec o benchi a sile ruk ale o sile v moste,popr. shrimp a vybusnosti v moste ..osobna skusenost s purple belt BJJ mojej vahy

V tomhle ti dávám za pravdu. Cvičí se to tak. Ale já viděl v hospodě ten druhý případ. Judista ležel na kulturistovi a ten ho zvedl a pak na zemi dobil jak zvíře.

[Gino]

..unik z mountu bez alebo s udermi nie vobec o benchi a sile ruk ale o sile v moste,popr. shrimp a vybusnosti v moste ..osobna skusenost s purple belt BJJ mojej vahy

V tomhle ti dávám za pravdu. Cvičí se to tak. Ale já viděl v hospodě ten druhý případ. Judista ležel na kulturistovi a ten ho zvedl a pak na zemi dobil jak zvíře.

Potvrzuji, sám jsem to zažil na vlastní kůži... i když ten druhej měl +40kg, takže jsem na něj stejně neměl (ani na té zemi). Tu sílu a váhu prostě ničím neojebu.

[cohen]

este som nevidel nikoho "sundavat" chlapa zo seba sposobom, akym sa dviha cinka na lavicke...

Já spáruju s lidma, kteří tu sílu mají, a technika typu "teď ho zvednu a zahodím na stranu" není nic neobvyklého. Klidně můžeš zvedat dva kettlebelly, pytel písku, cokoliv. Ale když tam zvedneš max. třeba tu 80kg činku, tak dva 50kg kettlebelly asi nezvedneš že? Bench pochopitelně není jediný cvik, jak tu potřebnou sílu získat, ale když ji nemáš, může ti v boji chybět.

ja som typ vysoky so zodpovedajucim taziskom, techniky typu "zvednu a zahodim" absolutne nepouzivam, nie som na ne stavany. 50 kg kettlebell nemam, o tyzden mi pridu 24 a 32 kg, zatial cvicim s 20 kg.
tych 80kg na bench som zdvihol pred 10 rokmi, odvtedy som maximalku neskusal. ale vyse 200 kg pianino sme traja po schodoch zniesli zo siesteho poschodia bez gurtni, len v rukach funkcna sila v praxi

[Jian]

Gino: diky - musim podle pravdy priznat, ze pri procitani tehle diskuse jsem uz byl nekolikrat v pokuseni se ozvat (ac posilovani jde uplne mimo me) minimalne kvuli tomu grafu od PM. Ale nakonec jsem se radeji kousnul do klavesnice. Nicmene jsem si jisty minimalne tim, ze kdyby nekdo jiny z fora (treba nejaky novacek) odmitnul nabidku na osobni setkani s podobnym oduvodnenim jako PM, tak uz by to davno mel od X lidi na taliri...

[Gino]

Nicmene jsem si jisty minimalne tim, ze kdyby nekdo jiny z fora (treba nejaky novacek) odmitnul nabidku na osobni setkani s podobnym oduvodnenim jako PM, tak uz by to davno mel od X lidi na taliri...

To si buď jistej...
Samotnému se mi to nelíbí...

[cohen]

Cohene jak můžeš říct, že je cvičení s těžkými činkami zdraví škodlivé:

... nejake nahananie sa, bezpecne veduce k zraneniam, alebo presileniam, nepotrebujem.

a přitom s tím, nemáš osobní zkušenost, která je, jak tvrdíš výše, nutná pro jakoukoliv diskuzi? Jestli chceš říct, že ti kb pomohly, tak ok, řekni to, ale už úplně zbytečně nedodávej, že nepotřebuješ dojít nějakýmu zranění z posilovny, protože očividně netušíš o čem mluvíš...

Přijde mi dost úsměvný, když tu spousta lidí tahá do nebe kettbely a svorně nadává na posilovny apod. Tady se prostě ukazuje, kdo s posilovnou a pořádným funkčním silovým tréninkem nemá absolutně žádnou zkušenost a jen papouškuje cizí názory. A že někdo z bodybuilderů nevyleze na skálu stejně jako ty? Hehe tak to je pěkně blbej příklad, co když na žádnou stěnu lézt nechtěji a radši trénují sílu, aby si doma dokázali sami přestěhovat obývák...

Proč tu prostě nezazní takový názor, že je prostě úplně fuk jak, s čím a kde kdo cvičí. Posilovat se dá, při dodržení správné techniky, stejně dobře s velkou osou jako kettbelem a zrakvit se může člověk úplně stejně s obojím. Každej cvičí s tím, co mu přijde nejlepší a není jedinej důvod, proč hanět tu druhou skupinu a automaticky předpokládat, že to jsou hovada, který neuměj cvičit...

ty si na zaklade jednej mojej vety vytrhnutej z kontextu sice vytvoril elaborat, za ktory ti davam jednotku s hviezdickou, ale bohuzial, SI UPLNE MIMO.

ukaz mi, kde som napisal, ze cvicenie s tazkymi cinkami je skodlive a potom sa mozeme dalej rozumne bavit. proti tazkym cinkam, pouzivanym s rozumom, nemam absolutne nic.

[cohen]

To je v pořádku Cohene. Ale ona ta diskuse vyznívá tak, že s činou se cvičí špatný cviky - špatnou technikou a s KBS se jedou dobrý cviky s dobrou technikou. A to je blbost, mystifikace, reklama a propaganda.

lenze ja som absolutne nereagoval na cvicenie s cinkami - kazdy si je strojcom svojho zdravia. len som ponukol moju osobnu skusenost s kb, ktora je len a len pozitivna. ked si pri cviceni s nimi nieco "zrakvim", napisem sem tiez

[graver]

este som nevidel nikoho "sundavat" chlapa zo seba sposobom, akym sa dviha cinka na lavicke...

Že se do toho pletu, jsa pouhým pasáčkem vepřů: kromě toho ta činka na lavičce tě většinou nemlátí, takže se můžeš věnovat jejímu zvedání

[marcelo]

To je v pořádku Cohene. Ale ona ta diskuse vyznívá tak, že s činou se cvičí špatný cviky - špatnou technikou a s KBS se jedou dobrý cviky s dobrou technikou. A to je blbost, mystifikace, reklama a propaganda.

lenze ja som absolutne nereagoval na cvicenie s cinkami - kazdy si je strojcom svojho zdravia. len som ponukol moju osobnu skusenost s kb, ktora je len a len pozitivna. ked si pri cviceni s nimi nieco "zrakvim", napisem sem tiez

..suhlasim Cohen uplne..ja na ferovku priznavam ze som si nadsene kupil zo zaciatku 16kg kettebelu a rozboleli ma po nich ramena silene,normalne mi v nich skripalo..potom som na KB zanevrel a velmi som sa do debaty PM a Makota o KB nevtieral..po asi roku som si kupil 12kg kettlebelu a s nou som zacal a uz to bolo lepsie..

..proste som nemal fondy na 16kg KB..preto treba zacat bez hanby s lahsou vahou a pomalicky ist hore..teraz idem vsetko so 16 KB okrem windmilu a TGU a za par mesiacov dam 20kg a techniku si dam skontrolovat na jar u PM..urcite mam chyby a je na com pracovat..


...zasa na druhu stranu,ked chce niekto cvicit s velkymi cinkami nech cvici,ale nech da sancu aj KB a Bulgar-bag a ine..

Runnar- ako aj s tvojimi vyjadreniami nemam az taky problem ako PM,pretoze nemam tolko nastudovane ako on,co sa tyka biomechaniky atd..

..ale pokial dobre viem z Pucmazovych stranok,instruktazi atd tak Okinawci cvicili hlavne s nastrojmi podobnymi KB plus ine funkcne pomocky

..neverim ze by boli taki troglodyti,ze by si tie velke cinky nevedeli nejak vyskladat..aj ked tradicne BU nejak nemusim,ale v tomto im verim..zopar storoci sa v tom patlaju,tak museli si to vyskladat nejak dokopy..

[pm]

cohen: prospesnot cviceni s kettlebells pro zada potvrdil vyse zminovany McGill, TOP odpobrnik na problem se zady - bez ohledu na jeho vyzkumy, to vis ty, vim ja, vi desitky lidi u me ve skole, vi desitky klientek moji slecny, a tisice tisicu dalsich co s kettlebells cvici to ze nekdo nerozlisuje mezi paterni flexi, kycelni flexi, nevi nic o roli. kupr. vnitrobrisniho tlaku nebo roli vytrvalostni sily na prolemy kupr. bederni patre Tebe, me, ani tisice tisicu dalsi netankuje... aleostane ani to neni treba vedet ,staci spravne swngova nebo snatchovat. tolik k praktickym zkusnostem.

cviceni s kettlebells je velmi odlisne v naproste vetsine cviku od klasicke posilovny, proto kdo s nimi necvici, muze cist od rana do vecer, sledovat a postovat videa od rana do vecera, vypovidaci hodnota tak i tak = 0, fyzika nefyzika. tolik k "praktickym" zkusenostem po druhe

jinak nikdo nerekl ze cinky jsou spatne, ani cohen, ani ja, ani snad nikdo jiny.

DrGlock: nevim, ale my a rekl bych ze i valna cast bu/bs resi mount jinak nez odstrcenim/zvednutim soupere...

sila: ale panove, klido dorazte, i Gino, Jian, kdokoliv dalsi, je x typu sily, y zpusobu jak pomerit, no problem, ja se vzdycky rad necemu priucim beru ze vam lezim v zaludku, ale jak jsme psal, neni to soutez popularity

a opet cohen: rad Ti predavam stafetu s behanim se jeste ozvu, ted uz musim ucit

[DrGlock]

To sundávání z mountu byl jen příklad, kde se ten bench press může v BU využít (a jistě by se našla spousta jiných příkladů). Pochopitelně vím, že existuje spousta jiných možností, jak dostat soupeře z mountu, tak mě nemusíte chytat za slovíčko

[Gino]

sila: ale panove, klido dorazte, i Gino, Jian, kdokoliv dalsi, je x typu sily, y zpusobu jak pomerit, no problem, ja se vzdycky rad necemu priucim beru ze vam lezim v zaludku, ale jak jsme psal, neni to soutez popularity

Já nějak nevím co bych si na tobě vzal, Pavle, takže když už někam dorazím, bude to raději na pořádnej vlastní trénink. Jenom se mi nelíbilo, jakým způsobem jsi před nedávnem setřel Jiana a tady mi přišlo, že tě RUNAR vyškolil stejným metrem. Bylo to úsměvné.

[cohen]

..suhlasim Cohen uplne.ja na ferovku priznavam ze som si nadsene kupil zo zaciatku 16kg kettebelu a rozboleli ma po nich ramena silene,normalne mi v nich skripalo..potom som na KB zanevrel a velmi som sa do debaty PM a Makota nevtieral..po asi roku som si kupil 12kg kettlebelu a s nou som zacal a uz to bolo lepsie..

..proste som nemal fondy na 16kg KB..preto treba zacat bez hanby s lahsou vahou a pomalicky ist hore..teraz idem vsetko so 16 KB okrem windmilu a TGU a za par mesiacov dam 20kg a techniku si dam skontrolovat na jar u PM..urcite mam chyby a je na com pracovat..

Tiez som si chcel kupit 16kg (na tu som sa tak cca citil), ale nemali na sklade a tie krize ma fakt boleli brutalne, tak som si rovno kupil 20kg... zacal som cvicit obojrucny swing, popri tom s lahsie (naprv 6, potom 12, 16 kg) nalozenou jednoruckou TGU (uz ho robim s 20 kb), do dvoch tyzdnov boli krize ok a postupne som sa prepracoval az k snatchu. ten som si najprv odskusal na lahsom, pozicanom kb, lebo je to technicky dost narocny cvik. technicke nedostatky som si nechal opravit cca po mesiaci certifikovanym instruktorom na jednom sedeni, robil som jednu chybu pri cleane, inak vsetko ok - jediny zdroj som mal dovtedy youtube, kettlebell basics, co pm postoval do kettlebell topicu, hehe okrem toho, ked cvicim pred velkym zrkadlom, vidim, ci nieco robim zle...
ale uz sa tesim na tazsie kb kusky, to bude mnamka

inak paci sa mi, ako rozne existencie nevedia prijat to stasie, ze im ZADARMO a DLHODOBO radia ludia, ktori maju ODBOJOVANE v ringu (ucrop, lukaskon), na ulici (ty, luen, maxo), pracuju s "neradstvom" (jendis, defendu), alebo profesionalne trenuju a neboja sa experimentovat a hladat (pm, makoto)..proste odovzdavaju svoje tazko nadobudnute skusenosti, aj ked by nemuseli... je to ako s tymi perlami a svinami ...sorac za vylev, ale po vyse piatich rokoch takmer kazdodenneho citania tohto portalu som uz musel

[Jian]

pm: rozhodne mi nelezis v zaludku.

Btw chtel bych se jen preptat proc jsi z toho prispevku "smazal RUNARa" a nechal tam jmenovite jen me a Gina.

[fakt]

[
..proste som nemal fondy na 16kg KB..preto treba zacat bez hanby s lahsou vahou a pomalicky ist hore..teraz idem vsetko so 16 KB okrem windmilu a TGU a za par mesiacov dam 20kg a techniku si dam skontrolovat na jar u PM..urcite mam chyby a je na com pracovat..

Pod tohle se podepisuju. Je to obecný princip vlastní jakémukoliv cvičení. Taky se železem necvičím s dopomocí a hle - nic nebolí.

[pm]

DrGlock: jmenuj "spoustu jinych prikladu"

a aby nebral nekdo za slovicko me, horizontalni presy je samozrejme treba cvicit, stejne jako horizontalni tahy, otazka je, jestli s velkou cinkou - o to go za a), za b) jde o to, ze vetsina frajeru benchuje, ale nikdo horizontalne netaha, ergo disbalance, rotatorova manzeta v trapu etc. c) vetsina frajeru presuje v leze nebo v sede, malokdo ve stoje d) vetsina frajeru presuje bilaralne, tj. velkou cinkou, a ne unilateralne, kupr. jednoruckama d) na pressy existuji miliokrat lepsi nastroje, a na ty horizontalni, resp. kolme k telu, to nejsou kettlebells, ale kupr. tlaceni auta (low tech) nebo kabely (high tech) f) kozy maj mit zensky, ne chlapy - ale to vse uz tady zaznelo. tot k presum.

Jian: pozvani plati pro vsechny co zajima silovy a kondicni trenink, Runara, Gina, Tebe, kohokoliv jineho z teto debaty

[fakt]

..ale pokial dobre viem z Pucmazovych stranok,instruktazi atd tak Okinawci cvicili hlavne s nastrojmi podobnymi KB plus ine funkcne pomocky

To je pravda. Na druhou stranu kamarádovi (2. dan) poradil Takeji Ogawa na vyrovnání disbalancí posilku.

[fakt]

a), za b) jde o to, ze vetsina frajeru benchuje, ale nikdo horizontalne netaha, ergo disbalance, rotatorova manzeta v trapu etc. c) vetsina frajeru presuje v leze nebo v sede, malokdo ve stoje d) vetsina frajeru presuje bilaralne, tj. velkou cinkou, a ne unilateralne, kupr. jednoruckama d) na pressy existuji miliokrat lepsi nastroje, a na ty horizontalni, resp. kolme k telu, to nejsou kettlebells, ale kupr. tlaceni auta (low tech) nebo kabely (high tech) f) kozy maj mit zensky, ne chlapy - ale to vse uz tady zaznelo. tot k presum.

Ale prosím tě. Proč by to dělali? To že jich půlka kašle na spodek je fakt, ale to samé neplatí v předozadním směru.