posilovat?

[RUNAR]

Jinak netvrdím že kdo dá víc na bench je nejzdatnější, je nejlepší v mma a v bu/bs ale to je stejný s posilováním obecně, ten nejnaposilovanější nebude nejlepší v mma nebo v boxu, to by všechno vyhrál Pudzian.ALE posilovací metody můžou mma atletům pomoci zlepšit výkony a to je celý.
Je to JEN DOPLNĚK, a jako takový se to musí brát.

Kdybych měl na výběr jen jeden druh posilování pro bu/bs tak si vyberu udírání na aparáty a dám tomu přednost před JAKÝMKOLIV tahání železa.

[ghekon]

Tak s tim musim souhlasit, ja jen osobne povazuju benchpress za nadhodnoceny, proste pro potreby sportovcu v bs/bu jsou i jine a casto lepsi cviky.

[RUNAR]

A ano, uder vychazi predevsim ramen a horni casti zad, prsa nehraji absolutne zadnou roli, triceps malou, velkou roli taky hraje pohyb tela, prenaseni vahy z leva do prava. A o necem jako je "absorbovani" zpetneho razu v boxu jsem v zivote neslysel, muzes to nejak blize popsat?

Na tom úderu se neshodneme, tam zabírá podstatně velkej prsní sval i rameno ale úder nevychází z vršku (upper body).

Zpětnej ráz je moment kterej vznikne když do něčeho praštíš a pokud není absorbován tak se ruka odrazí zpátky a úder neni průraznej....základní fyzika.

[ghekon]

Shodnout se nemusime, asi mam jine informace nez ty, ale o tom je diskuze

Jinak samozrejme vim co to je zpetny raz, ale ve strikingu jsem o tom skutecne jeste nesylsel. Coz neznamena ze to tak neni.

[frajerKokoMihule]

Ad ghekor, RUNAR:

Nejsem zadny velky bojovnik, ale pro zamysleni:

Bench (delany klasicky) = loket od tela

Zapas ve stoji: loket od tela=spatne (under/over)
Zapas na zemi: loket od tela=spatne(armbars, double wristlocks)
Striking: loket od tela pri primem uderu=spatne



Co se tyce toho absorbovani "zpetneho razu", me ucili, ze jde o to, aby spojeni ruka-zeme bylo co nejmene pruzne. Idealne je pri tom rameno dole, loket dole a prsni sval tlukouci paze je, svete div se, alespon podle vnejsich pocitu uvolneny.

[RUNAR]

Bench (delany klasicky) = loket od tela
Zapas ve stoji: loket od tela=spatne (under/over)
Zapas na zemi: loket od tela=spatne(armbars, double wristlocks)
Striking: loket od tela pri primem uderu=spatne

Drep a vubec vzpirani delany klasicky: nohy vedle sebe

zapas ve stoji: nohy vedle sebe=spatne
zapas na zemi :nohy nejsou ve stoji = spatne
striking: nohy vedle sebe= spatne

Takže dřep a celý vzpírání je k ničemu, že jo.

Bench se jede ruzne, i kdyz jsou lokty od tela tak se posiluje vršek pro přímý údery.

Hod oštěpem je taky jinej pohyb a olympijský šampioni benchujou par excellence ale asi byste jim měli jít vysvětlit že cvičí podle Vás špatně a doporučit jim program aby házeli ještě dál......se mi snad zdá tohle to.

Ještě jednou, neposiluje se přesně tak jak se potom jede technika o to nejde, posilujou se svaly pro zlepšení výkonu.

[fakt]

Add benč
Jde o základní cvik na rozvoj přední horní části těla. Představ si tělo jako sud. Jedno prkýnko vedle druhýho. A když dáš místo jednoho dubovýho balsový, lipový anebo nic, tak ti při zatížení lupne. Podle mého taky neslouží jednotlivý cviky s činkou konkrétním technikám. Oni slouží k rozvoji obecný síly těla a trénink musí být zaměřený na rovnoměrný rozvoj.

[pm]

souhlasim plus minus s prispevkem ohlwdne standartnich drepu proto se dnes cvici predevsim rozdelene drepy, bulharske drepy, step upy, a drepy na jedne noze, tj. unilateralni cviky

jinak ohledne benche - minuly tyden mi dorazila nova knizka, Conditioning for Combat Sports



na knize se mj. podilel i Louis Simmons (top powerlifter a trener- http://en.wikipedia.org/wiki/Louie_Simmons ), a pise se tam:

"Bench press je standarni cvik ve vsech posilovnach, ale bojovnici a zapasnici by ho meli pouzivat jen omezene. Cvik je dobry pro rozvoj horni casti tela, ale kdyz na nenm ztravite prilis casu, vezme vam to cas na to, aby jste delali jine cviky nebo nebo jina cviceni ktere jsou pro bojovniky a zapasniky prospesnejsi. Velke kozy (big man-boobs) nejsou pro atlety v bojovych sportech dulezite. Kazdopadne v celkovem silovem programu pouziti bench presse na rovne lavici jakoz i sikme muze byt prinosny."

...

"Hodne lidi travi spoustu casu v leze na lavicce, koukaji do stropu a odtlacuji cinku z hrudi nahoru. Jak jsme jiz rekli, pouzivejte tento cvik jen obcas. Autori preferuji press nad hlavu (overhead press) jako primarni cvik na rozvoj horni poloviny tela, a dporucuji pouzivat Bench press maximalne jednou tydne."

konec citace

ergo dulezitost unilateralnich military pressu s kettlebells nebo jednoruckami.

bench press je jednoznane na ustupu, zjistlio se totiz, ze ti co benchujou tezky vahy, nedaji v cable pushi ve stoje ani zlomek toho co presujou, protoze jim nespolupracuji nohy, jadro a ruce. cable press je imho jeden z nejlepsich cviku na presovani, ale o tom jsme tu uz nekolikrat psal, jako vyjimku z pravidla ohledne masin.





druhy obrazek je z clanku "Bench press je jako meritko vasi sily k nicemu", odkaz zde:

http://jamieatlas.wordpress.com/2008/08 ... -strength/

[Dalt]

Runar: mno v posilovani se moc nevyznam (posiluju tak max. s vlastni vahou a obcas jednorucky), ale za boxery (amatery) muzu rict, ze neznam nikoho, kdo by busil jak blazen - fyzicku totiz boxeri nabiraj pri samotnym treninku (a kdyz jedes brutal trenink kazdej den - a nekdy i dvojfazove - tak opravdu na nakou posilovnu nemas pomysleni) krom toho to ze svaly zpomalujou, spatne se s nima ucis techniku atd je proster fakt - rikaj to teneri a mam i z vlastni zkusenosti - kdyz k nam do klubu obcas prijdou "busmeni" tak jso jednoznacne nejhorsi (pomali, nedokazou dat lokty k telu, nikoho netrefej atd...ovsem - vyjimka se najit da) tzn posilovani je fajn, ale tahani tezkejch zelez je pro box spis kontraproduktivni...

[fakt]

bench press je jednoznane na ustupu, zjistlio se totiz, ze ti co benchujou tezky vahy, nedaji v cable pushi ve stoje ani zlomek toho co presujou, protoze jim nespolupracuji nohy, jadro a ruce. cable press je imho jeden z nejlepsich cviku na presovani, ale o tom jsme tu uz nekolikrat psal, jako vyjimku z pravidla ohledne masin.

/

Ani nemůžou - chybí tam opora lavice a z hlediska balancu spolupráve obou rukou. Zmínil jsi však zajímavý cvik a to cable push (popravdě jsem neznal tenhle název). Osobně ho nejedu s kladkou. Dost vymezuje pohyb a nemůžu u toho chodit. Přednost dávám v případě tohodle cviku jasně gumovým expanderům. Rejstřík pohybů je daleko větší než dovolí kladka a při cvičení můžu normálně chodit (jedná se o variantu bez upnutí expanderu - tzn. guma vede přes záda a konce jsou držené v obou rukách).

[fakt]

Ještě jsem si všiml srovnání dřepu, výstupů a bulhar dřepu:
- klasický dřep se zátěží rozvíjí celý tělo včetně pasu, kterej je hodně důležitej. I na kole rozhoupáváš nohy pomocí pasu a každej si představí ve svým cvičení přínos síly v téhle části těla.
- bulhaři rozvíjí stabilitu, ale nenazvedáš tolik jako v klasice a nezatížíš pas jako v klasice.
- výstupy - tohle je opravdu výbornej cvik. Mám rád i jeho zpětnou fázy, vidím tam velikej přínos pro stabilizaci došlapu.
Takže stejně nakonec vychází nejlíp různorodost, během který nemáš čas nato, abys byl bedna pomocí jednoho cviku na vršek. V tom případě bych se benche nebál.

[ghekon]

To je to, o cem jsem psal - benchpress neni vylozene spatny, ale jen vyjimecne, jsou proste lepsi cviky s velkou cinkou.

A k "busmenum" musim napsat to same jako Dalt, je komicke divat se na nekoho s rukou jako krava a kozama az po pas jak dava na fyzicce 10 kliku s vytacenim a zbytek stanoviste lezi na zemi

[pm]

2 fakt:

ad pressy:

- kladka ti dovoli totez co expander, a jeste vice, musis vsak mit spravny kladkostroj
- kladka ma narozdil od gumoveho expanderu stabilni odpor, jaky si tam nastavis, a to je ohromna vyhoda. bud jak bud, kladkostroj nemam, takze tez gumove expandery, lepsi nez nic
- ano, clovek nema cas na to cvicit mene prinosne cviky, tak cvici ty vice prinosne; v prvni vete sis odpovedel sam

ad bulharske drepy apod - rozhodne nesouhlasim, je to presne obracene nez si napsal (cvicis je vubec?), bo v bulharskych drepech a podobnych cvicich:

a) pracuje jadro mnohem vice (stabilizatory musi makat)
b) setris zada (a zada jsou v standartnich drepech problem c. 1, proto se dnes masivne prechazi z drepu na split squats, bulharske drepy, drepy na jedne noze apod.)
c) muzes pouzivat mensi vahy (drepuje se na jednu nohu, ju)
d) vydrepujes v souctu vic, viz tzv. bilateralni deficit
e) jako naprosta vetsina cinnosti (bech, chuze, strike, kopy... ) je to unilateralni cvik, tj. vice funkcni z hlediska treninku snad vsech sportu co me napadaji

podrobneji treba zde

http://www.t-nation.com/free_online_art ... _at_a_time

standardni drep je samo sebou dulezity (moje slecna o tom napsala pro tento web slusny clanek), do kose bych ho nehazel, ale z jinych duvodu

jinak pro ostatni - svaly nezpomalujou, zavisi na tom jake svaly a z jakeho typu treninku, o tom se tu vede debata.

[will]

for. ghekon

Hele nafackuj si sám sobě, pak se ti třeba rozsvítí a začneš pořádně makat. Jinak ten tvůj poslední příspěvek fakt stojí za to, zařadil si se mezi další lolíky tady na fóru, další stokrát omílaná kravina, která o ničem nevypovídá. Když se snížím na tvoji úroveň, tak ti napíšu třeba, že pro mě by bylo komické se dívat na tebe jak tě na benči rozpůlí velká činka, na kterou sis naložil vlastní váhu

[frajerKokoMihule]

Ma to asi pramalou cenu, ale abys nerekl, ze te ignoruji:

Bench (delany klasicky) = loket od tela
Zapas ve stoji: loket od tela=spatne (under/over)
Zapas na zemi: loket od tela=spatne(armbars, double wristlocks)
Striking: loket od tela pri primem uderu=spatne

Drep a vubec vzpirani delany klasicky: nohy vedle sebe

zapas ve stoji: nohy vedle sebe=spatne
zapas na zemi :nohy nejsou ve stoji = spatne
striking: nohy vedle sebe= spatne

Takže dřep a celý vzpírání je k ničemu, že jo.

No, pokud jsi touto analogii chtel vyjadrit, ze bench je pro striking stejne relevantni jako drep pro zapas na zemi, tak vyborne, temer se shodneme

Hod oštěpem je taky jinej pohyb a olympijský šampioni benchujou par excellence ale asi byste jim měli jít vysvětlit že cvičí podle Vás špatně a doporučit jim program aby házeli ještě dál......se mi snad zdá tohle to.

Ty tluces primy uder takovou technikou, jakou hazes ostepem?

Ještě jednou, neposiluje se přesně tak jak se potom jede technika o to nejde, posilujou se svaly pro zlepšení výkonu.

Nikdo zrejme nepochybuje o tom, ze zakladnima cvikama zlepsujes obecnou silu tela (GSP-general physical preparedness) - a to nejen svalu, ale i kloubu a slach, coz se taky hodi.

Takze bench pro nejaky zakladni silovy penzum, proc ne.

Otazka je, jestli za hranici GSP neni nutny trochu se specializovat, a jestli bench pro bojova umeni neni (za touto hranici) ztrata casu, ktery by se dal vyuzit lepe.

[ghekon]

will: Tohleto miluju TY mi napises at zacnu poradne makat? Vis o me neco? Myslim ze muj kazdodenni nekdy dvojfazovy trenink ( ano, zahrnujici cviky s velkou cinkou ) je trochu VIC nez trening na ktery tipuju ja tebe - budto bodybuilding ve fitku nebo aikidoooo
A dokud tady budes psat sracky typu "fyzicky dobře je na tom pouze ten, kdo zvedne na bench svojí váhu + 10 procent" a nesmysly o specialnich jednotkach u kterych jsi nekdy nebyl tak ti za kazdym prispevkem napisu to same - nafackuj si, uvedom se a zacni zit normalni neinternetovy zivot a cerpej sve informace z lepsich zdroju nez jsou akcni filmy

[fakt]

2 fakt:

ad pressy:

- kladka ti dovoli totez co expander, a jeste vice, musis vsak mit spravny kladkostroj
- kladka ma narozdil od gumoveho expanderu stabilni odpor, jaky si tam nastavis, a to je ohromna vyhoda. bud jak bud, kladkostroj nemam, takze tez gumove expandery, lepsi nez nic

Zkus na kladce výbušný bomby. Závaží lítaj a není to pěkný pocit. Z toho důvodu preferuju gumu (plus možnost pohybu).

[fakt]

2 fakt:
- ano, clovek nema cas na to cvicit mene prinosne cviky, tak cvici ty vice prinosne; v prvni vete sis odpovedel sam

ad bulharske drepy apod - rozhodne nesouhlasim, je to presne obracene nez si napsal (cvicis je vubec?), bo v bulharskych drepech a podobnych cvicich:

a) pracuje jadro mnohem vice (stabilizatory musi makat)
b) setris zada (a zada jsou v standartnich drepech problem c. 1, proto se dnes masivne prechazi z drepu na split squats, bulharske drepy, drepy na jedne noze apod.)
c) muzes pouzivat mensi vahy (drepuje se na jednu nohu, ju)
d) vydrepujes v souctu vic, viz tzv. bilateralni deficit
e) jako naprosta vetsina cinnosti (bech, chuze, strike, kopy... ) je to unilateralni cvik, tj. vice funkcni z hlediska treninku snad vsech sportu co me napadaji

Úplně pohodově a neosobně:
Bulhary jen někdy a na závěr. Mám jiný preference. Většinou jinak než na tebou inzerovaných odkazech. Využívám zavěšení na laně (smyčka provazu) a víc opakování jako superset po klasice.
Zkušenost s nima je následovná:
- kvadri cítím mnohem víc
- pokud dám zátěž a použiju lavičku mám naloženo mnohem míň
- s jádrem to nehne, protože dřepuju vzpřímeně
- používám stejně jako při výstupech na lavičku padinu a takový pápěří mi fakt s pasem ani nehne.
Resumé:
- dobrej zakončovací cvik
- parádně protáhne stehna
- s pasem neudělá vůbec nic.

[will]

for Ghekon

No já se ti nedívím, že seš naštvanej, třeba za pár let, když ovšem budeš poctivě cvičit, tak tu vlastní váhu + těch 10 procent dáš. Jinak, kdo si jsem ti napsal výše a nebudu to opakovat, dělat si srandu z někoho, kdo se přišel na trénink třeba jenom podívat nebo to zkusit, atd., může opravdu jenom chudák.

[ghekon]

retard