strecink?

tchaj-ťi, čchi-kung, meditace, filosofie, náboženství, kultura...

Moderátor: PC

Příspěvekod ukropcany » čtv 22. pro, 2005 15:26

4roza - už keď sú tie Vianoce - "jak pise Roza vyse"... :P
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

 

a

Příspěvekod roza » čtv 22. pro, 2005 15:48

jooooooooooo :lol:
dik :wink:
Roza
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod DMC » čtv 22. pro, 2005 17:16

uniq: Asi si to pletes s balistickym strecinkem jako Player. Dynamicky strecing je (nejen) podle mych zkusenosti daleko bezpecnejsi (co se zraneni tyce) nez staticky.
DMC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 395
Registrován: čtv 27. bře, 2003 0:00

Příspěvekod RBR » čtv 22. pro, 2005 21:22

For Roza

tentokrát s ironií: Děkuji ti, že jsi měl poučil co jsou to kombinace.
Jen pro mé další vzdělání kolik těch různých pohybů a fint během jedné kombinace uděláš?

Stejne tak se budouci kopajici noha behem pohybu dostane na misto ,odkud bude kopat a rozhodne to nebude 2 m od cile.

No chtěl bych vidět tvé vysoké kopy. Chci vidět jak ten kop bude silný, když mu tu svou ploutev strčíš až pod nos a pak se budeš snažit něco kopnout.
Opět trocha fyziky (vidím, že je to nutné)
F=m.a
m - je hmotnost tu nijak nemůžeš v průběhu kopu změnit.
a - je zrychlení, nebo-li změna rychlosti v čase.
v - je rychlost, nebo-li změna dráhy v čase.
z toho nám vyplývá, že dráha po které letí kop má být co nejdelší. Samozřejmě v rámci možnosti. Aby si mě nechytal za slovo, kopající noha musí po celou dráhu zrychlovat, takže ve chvíly kdy to již nedokážeš tak je dráha už moc dlouhá. Navíc jsi omezen rozsahem končetin. Je jasné, že nebudeš kopat ze vzdálenosti, ze které nedosáhneš na soupeře :lol:
Pokud v rámci kombinací zkrátíš vzdálenost natolik, tak tam ten kop buď nedostaneš nebo bude tak slabý, že to bude jen zbytečná ztráta energie.
Z toho všeho vychází, že musíš kopat na vzdálenost, která ti umožní trefit soupeře při rozvninutí tvé maximální síly (kterou získáš na základě výše uvedeného principu) a ta při např. mawashi geri bude u zhruba 2 m za podmínky, že jsou borci vysocí kolem 1,8 m. Je to proto, že úderová hrana (v tomto případě koshi) letí po oblouku.
Jednoduché viď.

Nyní se vrátíme k tvým kombinacím. Souhlasím, že takticky vyspělý borec, nejspíš vysokým kopem boj nezačne (zde záleží na situaci). Úspěch jakéhokoliv kopu/úderu není založen na kombinacích (jak si myslíš; to je jen prostředek), ale na momentu překvapení, který vám pomůže získat potřebnou taktickou výhodu a umožní aby byl kop/úder úspěšný (v ideálním případě ukončil střet).
Takže smyslem kombinace je přivést protivníka do takového stavu, aby nebyl schopen zabránit "příchodu" naši finální koncové techniky. To znamená, že např. soupeře přivedeš na myšlenku, že povedeš další techniku na spodní pásmo. On tam upne své myšlenky (fyzicky se to projeví spuštěním krytu níž) a ty ho překvapíš a povedeš úder/kop na pásmo střední. Samozřejmě za podmínky, že se soupeř na středu dostatečně odkryje , aby mělo smysl úder/kop tam poslat. Pokud ovšem naopak soupeř neklame tebe a neláká tě na úder atd. atd. atd.
Problematika je kapku složitější


to ukropcany:·Předhodil jsem vám k zamyšlení čistě teoretický model. Poku chceš hodnotit mé znalosti strategie, tak bych prosil až budeš reagovat na článek, kde budu psát o strategii. Potom to nebude já o voze ty o koze.
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RBR » čtv 22. pro, 2005 21:25

Za pravopisné chyby se předem omlouvám. Původně jsem si ten článek chtěl znova přečíst, ale omylem jsem ho odeslal předčasně

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod raduz » pát 23. pro, 2005 7:32

DMC píše:uniq: Asi si to pletes s balistickym strecinkem jako Player. Dynamicky strecing je (nejen) podle mych zkusenosti daleko bezpecnejsi (co se zraneni tyce) nez staticky.


v com spociva dynamicky strecing? Ja som tiez myslel, ze su to kmity ( teda ten balisticky) :oops:
raduz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 555
Registrován: čtv 18. lis, 2004 0:00
Bydliště: NMnV

Příspěvekod ukropcany » pát 23. pro, 2005 8:21

4RBR - takže sa Ti ospravedlňujem, 5 nemáš za stratégiu, ale za sebadôveru vo vysokých kopoch, za teoretický model máš ale pre zmenu jednotku s hviezdičkou. Až do dnešného rána som si myslel, že som taký ten typ, čo vo všetkom hľadá jasné princípy, pravidlá, všetko nalinkované, ale musím sa skloniť - som len slabý odvar z Tvojich analytických a fyzikálnych postupov. Mám však jednu výhradu - uznávam, že na našej najnižšej úrovni sme O, C, H, Ca, Cl a všetky tie ostatné prvky čo som už zabudol ako sa píšu, tiež uznávam, že pre nás platí, že rýchlosť nervových zakončení je z hľadiska refrexov limitujúca a tak, ale existuje tu niečo, čo sa fyzikálne (myslím) spočítať nedá a to sú napr. skúsenosti, šťastie, drzosť, zúfalstvo, talent a toto do svojho teoretického modelu by nenacpal asi ani Einstein... takže áno, špička nohy musí prekonať vzdialenosť asi 2m, ale to je problém len pre toho, kto to nevie... :idea: :idea: :idea: Takže čo urobím? Hajde k mechu a kopať, kopať, kopať, kopať... :idea: :idea: :idea:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ukropcany » pát 23. pro, 2005 8:53

Ešte by som vyzdvihol praktický príklad toho čo tu píšem - treba si pozrieť tohtoročné finále K-1 kde mal zápas Leko s Harim. To, že sa Harimu poradí kopnúť to čo kopol by nikto netipoval ani vo sne :!: (pre tých čo nevedia to bola kopačka z otočky na bradu!)
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Angus » pát 23. pro, 2005 9:23

RBR píše:
Angus píše:
RBR píše:Moc nechápu na co potřebuješ při běžném životě kopat na palici.
RBR


Rozšiřuje to škálu použitelných technik :lol:
Z vlastní zkušenosti vím, že se můžeš dostat do situace, kdy velmi oceníš, že jsi schopen kopat na hlavu.


Jaké?? (Bez ironie).
Předhodím ti na zamyšlení kapku fyziky:
Stojí proti sobě dva borci zhruba 180 cm vysocí. Jeden chce druhému kopnou na hlavu. Odhadem jeho noha musí urazit vzdálenost kolem 2 m, aby mohla zasáhnout cíl. Druhému stačí uhnout s hlavou 20 cm. Kdo bude rychlejší? (Začnou se pohybovat ve stejný okamžik).

Další nepříjemnost týkající se vysokých kopů mě napadne při pohledu z okna ven. Lehce namrzlé chodníky. Máš problém nehodit záda, když jen chodíš. Představ si sám sebe jak stojíš na jedné noze maximálně se natahuješ, snažíš se někoho zasáhnout a přitom ti podkluzuje stojná noha.

RBR
PS: Raději preferuji kopy max. na spodní žebra a níže. Vysoké kopy nejsou nic pro mě.


4roza, ukropcany - díky, na většinu jste odpověděli za mne

4RBR - konkrétní situace - vyžadovala by dlouhý popis skutečné události, kterým tady nechci z více důvodů unavovat
Samozřejmě, že použití kopů na hlavu je omezenější než u jiných technik, o tom není sporu, přesto jakákoliv technika navíc, kterou ovládáš, je tvé plus.

Ještě k té fyzice. Je údajně vědecky dokázáno - matematicky spočítáno, že čmelák vzhledem k poměru plochy křídel a frekvenci jejich pohybu k hmotnosti těla nemůže létat.
Čmelák to ale neví a proto si spokojeně létá.
Prosím, neříkejte to nikdo čmelákům :lol:

Angus
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod roza » pát 23. pro, 2005 9:59

RBR - neni zac.
Pocet pohybu v kombinaci je primo zavisly na spouste faktoru ,subjektivnich i objektivnich ,takze hrubym odhadem receno jsem fyzicky schopen vazat do kombinaci vetsi mnozstvi pohybu ,otazkou je prizpusobeni pohybu aktualni situaci ,coz jiz neni dovednost tela ale zkusenost.Slova finta ,tak jaks ho pouzil v teto souvislosti ma lehce pejorativni nadech ,ostycham se ho tedy pouzit a radeji bych ho nahradil slovnim spojenim "vytahnout si pohyb".Pokud by sis pral ,muzeme to samozrejme probrat v jap.terminech.

Me vysoke kopy videt muzes ,kdybys opravdu chtel ,ale asi to nebude bezpodminecne nutne.
Tvoje teorie ,az na vzorecek ,ktery si pamatujes na jednicku :-)),ma bohuzel par trhlin.
Bohuzel se s nim v tomto pripade musi zachazet jinak ,protoze se jedna o skladani sil ,rika se jim sily vektorove.Toliko k teorii.
V praxi se samozrejme hmotnost meni ,nepocita se prece jen hmotnost zasahujici koncetiny ,ale jak se v prubehu pohybu koncetina dostava do optimalniho postaveni vuci cili na strane jedne a vlastnimu tezisti na strane
druhe ,nastava moznost vyuziti hmotnosti tela.Jedna se o univerzalni princip vsech BU a trochu me udivuje ,ze ho do svych teorii vubec nezahrnujes.Jinak bys nemohl napsat ,ze draha kopu - a vubec by mne neprekvapilo ,kdybys to same tvrdil i o uderu - ma byt co nejdelsi.

Stejne tak vubec nezohlednujes druhy univerzalni princip - schopnost vyvinout vybusnou silu.Fakt ,jestli bude koncetina po celou drahu zrychlovat ,se tim stava podruznym.

Nemusis mit obavu ,ze bych kopal ze vzdalenosti ,ktera neni optimalni - treninkoma metodika nam dava spoustu nastroju ,kterymi se daji stezejni zkusenosti - distanc,timing i feeling - ziskat.

Da se souhlasit s tim ,ze je potreba zasahovat soupere s rozvinutim maximalni sily (a tady je videt ,ze kazdy vidime zdroj sily nekde jinde),ja bych to spis opravil na silu optimalni ,ale to je jen otazka prakticke zkusenosti - opet.

Pokud si uprednostnujes moment prekvapeni - tvoje vec.Proti tomu tvemu vykladu nemam az tak moc vytek ,spis bychom si museli ujasnit pojmy - mam pocit ,ze chapes termin kombinace trochu jinak.

Problematika je samozrejme trochu slozitejsi ,pouze me dost prekvapilo ,ze se neznalost elementarnich principu BU snazis nahradit aplikaci fyzikalniho vzorecku (vzesleho z izolovaneho simulovaneho prostredi) - a jeste spatnou.

Pro zamysleni jeste jednou par terminu:Vyuziti cele telesne hmotnosti na zaklade prace s tezistem,vyvinuti a pouziti vybusne sily ,vyuziti prostredku metodiky k ziskani zakladnich dovednosti a zkusenosti....

Take your time.....

Roza

P.S.:Nemuzu se zbavit pocitu ,ze BU v tvem podani je prehlidka uderu a kopu provadenych pouze koncetinami po maximalnich drahach ,stale zrychlujicich ,se silenym devastacnim ucinkem pri dopadu....pokud teda neco zasahnou.....
Ja si BU predstavuju tak nejak trochu jinak .......
A i kdyz se stale nedokazeme oprostit od ironie ,neber to zle :lol:
Na ironii se neumiraaaaaaa
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

a

Příspěvekod roza » pát 23. pro, 2005 10:01

Angus - :lol: ,az mne nejakej cmelak nasere ,tak mu to povim :lol:
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod koblih » pát 23. pro, 2005 10:39

RBR píše:Opět trocha fyziky (vidím, že je to nutné)
F=m.a
m - je hmotnost tu nijak nemůžeš v průběhu kopu změnit.
a - je zrychlení, nebo-li změna rychlosti v čase.
v - je rychlost, nebo-li změna dráhy v čase.
z toho nám vyplývá, že dráha po které letí kop má být co nejdelší.

No uz trochu mimo tema, ale kdyz máme ty Vanoce, tak taky neco pridam :-)
Ten vzorec podle me neni presny nebo spis nevim co presne myslis tim F = m*a, asi silu. Ja bych v tomto pripade se snazil spis zjistit kinetickou energii.
Vypocita se:
E = 1/2mv2(m - hmotnost, v2 - rychlost na druhou, jednotka joule).
Toto, ale plati pri primem pohybu(prime technice), pokud mluvis o mawashi tam uz nelze hovorit o rychlosti, ale o uhlove rychlosti. Pokud je tam i primy i kruhovy pohyb energie techto dvou pohybu se scitaji.

Tedy z toho vzorecku vyplyva ze rozhodujici pro energii techniky v okamziku dopadu je rychlost(je tam druha mocnina rychlosti tedy v*v) tedy ne zrychleni ci draha jak pises, ikdyz je jasne ze na delsi draze nejspis jsem schopen vyvinout vetsi rychlost. Taky s tebou nesouhlasim v tom, ze s hmotnosti nejde nic delat ... podle me neni konstantni. Zalezi totiz zda techniku vykova cele telo nebo jen koncetina.
Ta rychlost je dulezita nejen pro silu techniky, ale i pro uspesnost techniky, je jasne ze cim je technika pomalejsi, tim vetsi sance ze protivnik stihne zareagovat.
koblih
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 160
Registrován: pát 02. led, 2004 0:00
Bydliště: Morava

Příspěvekod Angus » pát 23. pro, 2005 10:40

4roza
Tak mne teď napadlo, myslíš, že rozumí lidské řeči? Asi ne, jinak už by dávno chodili pěšky :lol:
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Angus » pát 23. pro, 2005 10:48

uniq píše:4 DMC : thx ale radsej zostanem u statickeho strecinku ,mozno neskor vyskusam aj dynamicky.
Este dolezite je ,ze ja som pri mojom statyckom strecinku ostaval v krajnej polohe 20-30 sekund ,ale vcera som sa dozvedel ze by to malo byt max tak 5-10 sekund, pretoze nepotrebujeme svalstvo uspat ,ale potrebujeme ho dat co do najvyssej aktivity. Chyba moze byt aj v tom?

Abych se konečně vrátil k tématu.
Tu informaci 5 - 10 sec. jsi získal kde?
Dle mého názoru a dlouholetých zkušeností a hlavně na základě informací odborníků (pohledám a budu konkretizovat zdroje, ještě mi nevrátili půjčenou literaturu, a tak nechci být nepřesný) prováděj statický strečink po důkladném zahřátí s výdrží 20 - 30 sec.
Nebo investuj pár korun, kup si knihu Františka ©ebeje - STREČINK, mohu vřele doporučit, jinak se toto téma tady v nějakém threadu již probíralo.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod koblih » pát 23. pro, 2005 11:02

koblih
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 160
Registrován: pát 02. led, 2004 0:00
Bydliště: Morava

Příspěvekod roza » pát 23. pro, 2005 11:07

Angus - voni jsou chytrejsi ,nez se tvarej.....vopatrne s nima :wink:

Roza
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

Příspěvekod Angus » pát 23. pro, 2005 11:14

Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Skateordie » pát 23. pro, 2005 11:40

Ukropcany: je pravda, ze treba vediet kedy kopnut, ale v tom adrenaline to je naozaj tazke rozlisit a este k tomu staci, aby trochu nesikovne zamietol rukami alebo sa k tebe hodil a ty letis a letis, az si na zemi. To uz ani nehovorim a tej zradnosti terenu, ten tiez strasne tazko odhadnes. Na druhej strane ked ho trafis:):):):):):):)
Skateordie
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 688
Registrován: stř 16. lis, 2005 0:00
Bydliště: ?ilina

Příspěvekod player » pát 23. pro, 2005 12:28

Ukropcany : ne,jeste sem nikoho nekopl do hlavy naplno.To bych sakra klesnul...pokud jde o trenink.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

A

Příspěvekod roza » pát 23. pro, 2005 12:35

Playeeere - nekecej ,na Hofylandu jsem te videl ukopnout snehulakovi palici i s mrkvi....

Roza
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

PředchozíDalší

Zpět na posilování, relaxace, zdraví, duchovní rozvoj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron