BUDHismus

[krovak]

Mnisi nie su "utekari z reality" - su to specialisti na urcity druh cinnosti. Kedze subjekt ich specializacie (meditacia) je natolko komplikovany, ze jeho zvladnutie vyzaduje extremne mnozstvo casu a usilia, ktore sa v beznom zivote (v ramci rodiny, ked clovek ma zenu, deti, zamestnanie atd.) absolutne neda zvladnut, preto mnisi vsetko toto odhodili a venuju sa ciste svojej profesionalnej specializacii. Mozes to nazyvat utek z reality, ale nie je to pravda.
Clovek, ktory si vsetko poznanie vydobyje sam, sa nazyva buddha. Ale takych ludi bolo v celej historii ludstva iba par - konkretne za poslednych 2.500 rokov iba jeden, Buddha. Skus si svoje sance na individualny uspech spocitat sam.

Miro,
aj ked ta beriem ako velkeho odbornika myslim ze v tomto sa trosku mylis . (trochu asi chaoticky asle predsa) Zalezi samozrejme od toho co si clovek predstavi pod pojmom mnich, ale dovolim si tvrdit ze ked sa niekto izoluje od bezneho zivota aby mohol naplno meditovat dostava sa k tomu, ze jeho svet sa znacne zjednodusi a teda sa aj zmensi mnozina problemov, s ktorymi sa vobec stretne a mal by sa vysporiadat. (Uz keby sme brali ako realitu bezny zivot toto je utek) Nicmenej ak tak chce ostat cely zivot, potom sa tazko stretne so znacnou castou svojho Ja a to sa mne zda ako utekanie (ked nie pred realitou, tak pred sebu asi ano). Otazkou podobne aj je co chce clovek meditacou dosiahnut, ale ak je poznanie sameho seba tak myslim ze takto to dost dobre fungovat nemoze.
Krovak

[defendu]

4Miro
Máš pravdu,že jdu do extrému,protože v této části světa ani jinak nemůžeš,musíš se postarat sám nebo skončit u takových jako je Ole
Tady na odborníka jen tak nenarazíš,proto ti NIC jiného nezbývá ,myslím,že chápeš.Nakonec bys dopadl jako NIK,který nepochopil,že píšu o bdělé mysly (mysl,která je právě teď a tady) a začal něco o Drahách
Co se týče těch mnichů,tak jsem se s některými před lety setkal na přednáškách a....,díky tomu,že jsou to tzv. odborníci tak hovoří tak,že jim těžko rozumíš,používají sanskrt,pálí apod. jazyky.Tak jsem tenkrát všechno nastudoval,ale výsledek nikde,ten se dostavil až na jedné "bezvýznamné" procházce v parku při pohledu na strom...najednou buch a pozorovatel zmizel,zbylo jen pozorované,samozřejmě jen na chvíli a to vše bez nějakého učení apod.
Ohledně toho,že to za 2.500 let nikdo nedokázal sám je samozřejmě
pitomost,jen v ČSSR,tedy za komančů byly dva-Jaroslav Kočí a Fráňa Drtikol od nich se to jako plamen neslo dál,ale bez učitele TO zmákli minimálně dva lidi jen u nás
Myslím,že nemá smysl sem dál psát o něčem tak "osobním" jako je TO,když se to tu má navíc věnovat jiným tématům,takže když tak formou SZ.

[defendu]

4Krovak
Máš můj absolutní souhlas,vidím to stejně

[NIK]

Mnisi nie su "utekari z reality" - su to specialisti na urcity druh cinnosti. Kedze subjekt ich specializacie (meditacia) je natolko komplikovany, ze jeho zvladnutie vyzaduje extremne mnozstvo casu a usilia, ktore sa v beznom zivote (v ramci rodiny, ked clovek ma zenu, deti, zamestnanie atd.) absolutne neda zvladnut, preto mnisi vsetko toto odhodili a venuju sa ciste svojej profesionalnej specializacii. Mozes to nazyvat utek z reality, ale nie je to pravda.
Clovek, ktory si vsetko poznanie vydobyje sam, sa nazyva buddha. Ale takych ludi bolo v celej historii ludstva iba par - konkretne za poslednych 2.500 rokov iba jeden, Buddha. Skus si svoje sance na individualny uspech spocitat sam.

Miro,
aj ked ta beriem ako velkeho odbornika myslim ze v tomto sa trosku mylis . (trochu asi chaoticky asle predsa) Zalezi samozrejme od toho co si clovek predstavi pod pojmom mnich, ale dovolim si tvrdit ze ked sa niekto izoluje od bezneho zivota aby mohol naplno meditovat dostava sa k tomu, ze jeho svet sa znacne zjednodusi a teda sa aj zmensi mnozina problemov, s ktorymi sa vobec stretne a mal by sa vysporiadat. (Uz keby sme brali ako realitu bezny zivot toto je utek) Nicmenej ak tak chce ostat cely zivot, potom sa tazko stretne so znacnou castou svojho Ja a to sa mne zda ako utekanie (ked nie pred realitou, tak pred sebu asi ano). Otazkou podobne aj je co chce clovek meditacou dosiahnut, ale ak je poznanie sameho seba tak myslim ze takto to dost dobre fungovat nemoze.


Krovak

Ty si myslíš že když někdo odejde meditovat do ústraní že si tím značně zjednoduší život???
Hele zkus to někdy na pár týdnů -odjet do ústraní a meditovat-to uvidíš jak se ti zjednoduší život....

A že se nestřetneš se značnou částí svého já???To je taky pěkný nesmysl.Sorry,ale řekl bych že si na tom podobně jako Defendu...

Zmenší se množina problémů???Hm....tak to si dobrej...

[defendu]

Meditace je o duševním klidu,odpoutanosti,ale to by jsi měl vědět,kámo
Pokud na tebe řve v práci šéf,máš problémy se ženou,dětma,penězma atd.,atd.,a jsi pořád v klidu,duševně odpoutaný,tak můžeš vědět,že jsi na dobré cestě.Capišto
Pokud,se ale toho všeho vzdáš a "jen" medituješ,tak jak můžeš vědět,že to děláš správně,když nejsi vystaven žádnému životnímu problému?Aha?Nemáš nastavené zrcadlo v kterém by jsi viděl,že to děláš správně,chápeš NIKU?
Ale tohle ty zatím nemůžeš pochopit,děti dospělým taky moc nerozumí,tak si z toho hlavně nic nedělej

[NIK]

Meditace je o duševním klidu,odpoutanosti,ale to by jsi měl vědět,kámo
Pokud na tebe řve v práci šéf,máš problémy se ženou,dětma,penězma atd.,atd.,a jsi pořád v klidu,duševně odpoutaný,tak můžeš vědět,že jsi na dobré cestě.Capišto
Pokud,se ale toho všeho vzdáš a "jen" medituješ,tak jak můžeš vědět,že to děláš správně,když nejsi vystaven žádnému životnímu problému?Aha?Nemáš nastavené zrcadlo v kterém by jsi viděl,že to děláš správně,chápeš NIKU?
Ale tohle ty zatím nemůžeš pochopit,děti dospělým taky moc nerozumí,tak si z toho hlavně nic nedělej

Ahoj!!!

Co ta klika???Už si jí našel?
Až jí najdeš je třeba udělat druhý krok-uchopit ji a...

[krovak]

Ahoj!!!

Co ta klika???Už si jí našel?
Až jí najdeš je třeba udělat druhý krok-uchopit ji a...

cakal by som od teba trosku nadhladu - ono to je krasna metoda "ked uz dojdu argumenty zhodim ho inak" - vobec si sa nedotkol odpovede na otazku ci v dvoch moznostiach 'meditovat' a 'meditovat a este pracovat, starat sa o rodinu atd' je moznost 'meditovat' ta narocnejsia?

[NIK]

Ahoj!!!

Co ta klika???Už si jí našel?
Až jí najdeš je třeba udělat druhý krok-uchopit ji a...

cakal by som od teba trosku nadhladu - ono to je krasna metoda "ked uz dojdu argumenty zhodim ho inak" - vobec si sa nedotkol odpovede na otazku ci v dvoch moznostiach 'meditovat' a 'meditovat a este pracovat, starat sa o rodinu atd' je moznost 'meditovat' ta narocnejsia?

To je jednoduchý.Já mu psal už dávno že je to ztráta času to s nim řešit a už mě to nebaví.Nechci nikoho schazovat.Zbavuji ho konceptů
Jinak odpověď na tvou otázku-myslim že lze skloubit normální život s pravidelnou meditací,ale důležité je co od toho člověk očekává...

Myslim si že stáhnout se na nějaký čas do ústraní je pro vážně chtějící alespoň pro začátek téměř nutností.
Jinak někdo může chtít meditovat právě jen pro to aby lépe zvládal ten "normální" život,někdo hledá víc a někdo ještě víc.To už je individuální

[defendu]

Jo tak ty mě zbavuješ konceptů?
Jsi fakt dobrej,skutečný guru,je mi jasné,že od rána posloucháš jen tlesknutí jedné ruky,té své,že?

[NIK]

Jo tak ty mě zbavuješ konceptů?
Jsi fakt dobrej,skutečný guru,je mi jasné,že od rána posloucháš jen tlesknutí jedné ruky,té své,že?

Jak si to poznal???

Je vidět že už ti funguje naplno třetí oko.Asi sem tě podcenil

[NIK]

Jo tak ty mě zbavuješ konceptů?
Jsi fakt dobrej,skutečný guru,je mi jasné,že od rána posloucháš jen tlesknutí jedné ruky,té své,že?

Jinak pro tebe ze známosti-můžeš mi říkat Pane,nebo Mistře.To už nechám na tobě

[Miro]

Krovak,

*Zalezi samozrejme od toho co si clovek predstavi pod pojmom mnich, ale dovolim si tvrdit ze ked sa niekto izoluje od bezneho zivota aby mohol naplno meditovat dostava sa k tomu, ze jeho svet sa znacne zjednodusi a teda sa aj zmensi mnozina problemov, s ktorymi sa vobec stretne a mal by sa vysporiadat. (Uz keby sme brali ako realitu bezny zivot toto je utek)*

Samozrejme ze to zalezi od toho-ktoreho mnicha (su mnisi, ktori sa nimi stali kvoli celozivotnemu zabezpeceniu, ini su zaslepeni nabozenski fanatici, inym ide zas povedzme o riesenie metafyzickych problemov atd.), ale za seba Ti mozem povedat so stopercentnou istotou, ze nemas pravdu - problem je iba spsosob, ako Ti to vysvetlit...
Akym sposobom sa riesi problematika zivota v nasej civilizacii? Prostrednictvom vychovy, predovsetkym v rodine a skole. Deticky sa stavaju specialisti a pracuju na urcitom sposobe, ako studovat a vychadzat so svetom okolo nich. Mnisi nerobia v podstate nic ine - stavaju sa specialistami a pracuju na urcitom inom sposobe, ako studovat a vychadzat so svetom okolo nich. Ak je druhe utek z reality, potom musi byt utek aj to prve...
Osobne som sa stal mnichom z pragmatickych dovodov - aby som mal dostatok casu a zazemia na vlastny "vyskum" mysticizmu. Subjekt mojho studia (povedzme buddhizmus) som si vybral z tych dovodov, ze riesi problemy so svetom takym sposobom, ktory je najblizsi tomu *mojmu* rieseniu tychto problemov. Inymi slovami povedane, nezaujima ma dany subjekt (povedzme buddhizmus) - studujem predovsetkym svoje vlastne temy, resp. ako ich riesili ludia, s ktorymi sa najviac stotoznujem v celkovom chapani sveta.
A nie je to izolacia od zivota. Mozno sa na urcity cas odlozia niektore aspekty bokom (povedzme vztah k zenam), aby sa clovek pocas toho intenzivneho treningu ci studia sustredil na nieco ine, ale neda sa to odlozit nabok naveky - zeny su vsade navokol a iba ti skutocne najostrielanejsi stari borci su schopni ich trvale nevnimat. Vacsina mnichov ich vsak vnima a nepretrzite riesi svoj vztah k nim... A podobne je to aj so vsetkym ostatnym, so vsetkymi ostatnymi faktormi reality, od ktorych (podla Teba) mnisi utekaju.
Myslis, ze obecne ludske problemy (napriklad agresivita, lenivost ci cokolvek ine) sa v mnichoch v klastore automaticky stracaju a z mnichov sa stavaju "loutky Bozi" bez akejkolvek vlastnej osobnosti resp. iba s tymi vylucne kladnymi vlastnostami? Ze tie problemy sa zazracne stratia, pretoze vsetci mnisi su jedna rodina, ze tam na Teba nikto ani len krivo nepozrie? Je to prave naopak, tym, ze clovek je zamerany na urcity vysek z reality, problemy sa stavaju daleko vypuklejsimi - aj ten najmensi detail sa premeni na obrovsku moru...
Lenze kto neselektuje realitu? Kazdy - ak sa muz ozeni, tiez v skutocnosti selektuje vsetky potencialne partnerky na jednu jedinu. Je to utek z reality? Podla Tvojej logiky ano, pretoze jeho svet a mnozina problemov sa mu zjednodusi (na jednu jedinu partnerku oproti mnohym). Ako vidis, samozrejme to tak nie je, prinajmensom nie take jednoduche...

*Nicmenej ak tak chce ostat cely zivot, potom sa tazko stretne so znacnou castou svojho Ja a to sa mne zda ako utekanie (ked nie pred realitou, tak pred sebu asi ano). Otazkou podobne aj je co chce clovek meditacou dosiahnut, ale ak je poznanie sameho seba tak myslim ze takto to dost dobre fungovat nemoze.*

Hm, kde prameni to "myslim, ze takto to dost dobre fungovat nemoze"? Abstraktna logika? Overena prax? Pozri, v dejinach ludstva su ludia, ktori tvrdili to iste co Ty, ale rovnako aj ludia, ktori tvrdili opak. Kto z nich sa kam dostal? Ako vyuzili svoje tvrdenia? Co napokon vlastne poznali, ak vobec nieco? Su vlastne nejake ine sposoby na riesenie tychto problemov? Ake konkretne? A su lepsie? Ak ano, maju uplatnenie v zivote ludi? Kde a ktorych? Mozes mi povedat o tomto cosi viac, pliz? Dik.

Miro

[NIK]

pro Miro-to je dobrý příspěvek,takhle bych to nenapsal.Ale docela souhlasim

[MROZEK]

Miro - amen, brácho. Dobrá analýza.

Osobne som žil a študoval v kláštore (pre hnidopichov - v kresťanskom kláštore) osem rokov a závery, ku ktorým som došiel sú rovnaké. Iste aj preto, že moje pohnútky boli veľmi podobné tým Tvojim.

Nechcem sa nikoho dotknúť, ale snáď sa zhodneme v tom, že kto neskúsil, nevie o čom ide reč. A som veľmi skeptický ohľadom možnosti vysvetliť to.

S úctou, Mrož.

[romantimpl]

Ahoj Miro,
napsals to tak, že s tím nelze nesouhlasit, nicméně pár věcí bych ještě trochu naťuknul.
Uděláš si svůj výzkum, naučíš se, co je potřeba a staneš se odborníkem v dané oblasti. Ale co dál? Co s tím? Děti nakonec ze školy odejdou, aby to co se naučili, uplatnili i v životě, jako zdroj obživy, sami za sebe, když už nebudou pod "mateřskou ochranou" školy. Není příslušnost k mnišskému řádu nebo přítomnost učitele také taková "mateřská ochrana"?
Ostatně ty sám jezdíš sem vyučovat BU a další věci. Co uděláš, až se vrátíš natrvalo? Pověsíš sutanu na hřebík? Budeš přednášet jako onen láma? Otevřeš si školu BU? Jsou to otázky trochu na tělo a nejde mi ani tak o konkrétní odpovědi, jako o naznačení směru. Možná ne útěk od reality ale přípravka?
Ohledně toho vztahu k ženám, mniši možná řeší svůj vztah k nim, ale asi jako já řeším svůj vztah k BMW 740, líbí se mi, ale nemám ho, a nebudu si ho moci dovolit. Můžu si ho tak maximálně prohlídnout na ulici. Takže nevím, jaké to je, vlastnit ho, jezdit v něm, řešit poruchy, neplatím servis, neměním olej a pneumatiky a nejsem v klubu majitelů BMW. Jenže člověk, který tohle dělá, řeší skutečný vztah k tomu vozu.
Zajímavá debata...
Jinak doufám, že se máš dobře.
Roman

[defendu]

Shodneme se asi na tom,že každý z nás řeší nějaké problémy,určitá duševní (nemám rád slovo duchovní) praxe nás má vést k tomu,jak se základu tohoto problému zbavit- pochopením naší mysly (samozřejmě ne pochopení v itelekt. rovině-to by jsme se nikam nedostali )
Mnich se odpoutáním od světa zbavuje běžných problémů (práce,rodina,peníze apod.),ale vytváří si zbytečně nové (celibát,dodržování určitých pravidel apod.),aby se,podle Mira stal odborníkem v určité oblasti,jenže praxe nás učí,že odbornost je jen souhrn zkušeností a znalotí,tedy všeho čeho se praxí máme naopak zbavit,neb je to podmíněno minulostí.
Trošku zmatek, nezdá se ti Miro?

[ly]

Mnich se odpoutáním od světa zbavuje běžných problémů (práce,rodina,peníze apod.),ale vytváří si zbytečně nové (celibát,dodržování určitých pravidel apod.),aby se,podle Mira stal odborníkem v určité oblasti,jenže praxe nás učí,že odbornost je jen souhrn zkušeností a znalotí,tedy všeho čeho se praxí máme naopak zbavit,neb je to podmíněno minulostí.

Moj nazor je, ze sa tu zamienaju dve veci. Oprostenie sa od beznych "svetskych" starosti (rodina/decka/zamestnanie) je predovsetkym nevyhnutnym technickym krokom. Kto si moze dovolit drepnut na zadok a premeditovat 12-14 hodin denne, niekolko rokov? V tomto sa mnisi nijako nelisia od spickovych vedcov, ci vrcholovych sportovcov. Ked clovek chce ziskat istu davku poznania, za niecim seriozne ist, musi nieco obetovat. Neznamena to vsak automaticky, ze clovek napr. neriesi veci, ktore sa stali "predtym".

A co je vlastne ta specializacia, ktoru sa mnisi snazia ziskat? Sam pises o dusevnom klude a vyrovnanosti-a IMHO to je prave ta odbornost...ked si za pomoci meditacnej praxe vyriesis problemy, ktore nas bezne trapia- ako je strach zo smrti, bolesti, velke ego, maly vtak/prsia/plat atd, zostane ti zrazu kopa priestoru na cokolvek. Skratka vidis cisto, nepiplas sa vo svojich prtavych ego-pohnutkach a to je uplatnitelne v akejkolvek oblasti.

[Miro]

Ahoj Roman,

*...Ale co dal? Co s tim?...*

Ked Buddha dosiahol prebudenie, povodne vobec nechcel ucit, chcel si cele to svoje poznanie "nechat iba pre seba" a zacal ucit iba preto, ze ho Brrahma (tusim to bol Brahma) prehovoril, aby doprial aj inym ludom. To je len tak na ilustraciu faktu, ze spiritualne poznanie a jeho prakticke vyuzitie (ci sirenie) su dve uplne odlisne veci. Pokial sa niekto zaujima o buduce prakticke vyuzitie svojho poznania, je to svojim sposobom biznis - nic proti biznisu nemam (samozrejme), ale je to nieco uplne ine ako orientacia na poznanie. I keby cele to studium nemalo ziadne prakticke vyuzitie, netrapilo by ma to - pretoze to prakticke vyuzitie je uz v tom, ze som sa zmenil. A uz toto samo osebe bohate staci.
Takze co bude dalej, ma vobec nezaujima a netrapi - ale aj preto, ze zdaleka nestacim urobit ani len desatinu toho, co by som v zivote chcel... Chcel by som napriklad prelozit par desiatok buddhistickych a taoistickych textov, rozne knihy z oblasti klasickej cinskej filozofie, bojovych umeni, tradicnej cinskej mediciny atd. - uz len na toto je jeden zivot prilis kratky... Chcel by som napisat par vlastnych kniziek, postudovat nejake zaujimave vedecke temy, este trochu pocestovat po svete. ojojooj... Mozno budem mat jedneho ci dvoch studentov, mozno si otvorim skolu, mozno sa ozenim a budem mat kopu deti, a mozno speciem [=uchylim sa] definitivne do jaskyne, ktozehovie?
A mam sa bezva, dufam, ze aj Ty.

Miro

[Miro]

Defendu,

*Mnich se odpoutáním od světa zbavuje běžných problémů (práce,rodina,peníze apod.),ale vytváří si zbytečně nové (celibát,dodržování určitých pravidel apod.),aby se,podle Mira stal odborníkem v určité oblasti,jenže praxe nás učí,že odbornost je jen souhrn zkušeností a znalotí,tedy všeho čeho se praxí máme naopak zbavit,neb je to podmíněno minulostí.
Trošku zmatek, nezdá se ti Miro?*

Ani celibat, ani pravidla nie su problem, resp. vzdy je to mensi problem ako tie bezne problemy.
Co ak odbornost nie je podmienena iba minulostou, ale aj pritomnostou? A ak by aj bola podmienena iba minulostou, preco sa jej chces zbavovat? A myslis, ze sa minulosti vobec da zbavit? Preco?
Chce to len trochu hlbsie pochopenie a uvidis, ze v tom nie je zmatok. Sorry, ze som neodpovedal ohladne Drtikola a Kociho, ale nemalo to cenu - pokial si naozaj myslis, ze Drtikol mohol nieco z buddhizmu porozumiet z tych priserne prelozenych Nagardzunovych textov do nemciny... A Koci so svojim videnim dhariem, ved ho snad nemozes brat vazne?
Sorry, ze budem neprijemny, ale taky Ole Nydahl musi tomu buddhizmu rozumiet daleko viac ako Drtikol ci Krejci a so vsetkymi ich nasledovnikmi dokopy...

Miro

[NIK]

Jinak pánové doslechl sem se že má být v říjnu v Praze mimo Nydahla a Kaisena také Dalajlama

No to tu bude tedy dusno.

Pokládám tyto návštěvy za podstatně důležitější než třeba návštěvu G.Bushe a jiných loutek...