BUDHismus

[NIK]

Nečistota je jenom intelektuální lpění na dobrém a špatném,na nahoře a dole.(9.Karmapa Wangchug Dordže)


Jestliže něco děláte naplno,pak jste teď a tady.(lama Ole Nydahl)



Tvá touha tě uvěznila v tomto světě-díky té samé touze se z něho i vysvobodíš.(Tantra Hevadžra)

[NIK]

4NIK
moc by mě zajímalo jak poznáš dobrého učitele budh.?Jak,podle čeho?Ole je dobrý v tom,že jezdí po přednáškách,to je to měřítko?To,že se zná s karmapou a s dalajlámou?

4Rick
Budhismus je pouze ideologie,kterou vytvořili "učenci" pár set let po Buddhově smrti,důležitá je pouze praxe, ne idee.Takže medituj,ale nesnaž se najít "učitele budhismu" bude tě to stát jen peníze a nakonec zklamání.Samozřejmě máš pravdu v tom,že "vytěsnění představy jinou představou" je pitomost,cílem je zbavit se všech představ.Třeba i té,že k pochopení Buddhy musíš patřit do nějaké zapráskané organizace

Fik.No nejlepší by bylo když za ním zajdeš na nějakou přednášku kde je míň lidí a na vše se ho zeptáš.Ještě sem nezažil že by na něco neměl odpověď Jinak to že jezdí po přednáškách to mi přijde normální.Tak jako spoustu Mistrů Bu jezdí po seminářích a berou si za to třeba podstatně více než Ole za jeho akce.Já na jeho poslední přednášce platil 120,- a byli sme tam přes 5 hodin.Za týdenní Phowu v Itálii po mě chtěli 5000,-(v ceně cesta,strava,ubytování-stany plus 8 hod řízené meditace denně)To je drahý....???Taky si myslim že ví o čem mluví a to že je tam spousta ovcí které se mu klaněj atd-za to on nemůže.To je omezenost těch lidí.On o to nestojí.Jinak já sázim spíš na SUJIVA a jeho Vipasanu.V BDC totiž musejí v určité fázi praxe začít dělat poklony na rozproudění energií a já na ty kliky moc nejsem.Ono udělat jich pár set denně....
http://www.bdc.cz/fotogalerie/index.php ... ah-09-2006

[Miro]

Rick,

zijem mimo Slovenska/Ciech, takze neviem, ako tam situacia s buddhizmom vyzera v skutocnosti. Oleho som stretol iba raz, takmer pred dvadsiatimi piatimi rokmi. Pozri, on robi cosi ako "osvetove prednasky" ci prednasky o uvodu do buddhizmu. Je to fajn, aj take veci niekto musi robit, ale velmi nepocitaj s tym, ze sa Ti bude venovat seriozne a dlhodobo, na to si budes musiet najst ineho ucitela. Rovnako by som Ti neodporucal ziadneho z jeho ziakov (i ked ich osobne nepoznam), zrejme nebudu velmi pokrocili, kedze ich ucitel ma sotva casu sa im venovat systematicky.
S Kaisenom som sa nikdy nestretol, takze neviem.

Pokial by som mal vyjadrit svoj nazor, najdi si ucitela, ktory je ci bol riadne ordinovanym buddhistickym mnichom, podla moznosti aspon 10 rokov. Ak ho nenajdes v Cechach ci na Slovensku, najdi si ho v zahranici (Anglicko, Nemecko, Francuzsko). Na style (Theravada, Zen ci Tibetsky buddhizmus) az tak nezalezi, zalezi na tom, aby sa Ti chcel naozaj venovat, trebars i len pri obcasnych cestach za nim. Take tie laicke buddhisticke skupiny (vcitane Oleho grupy) Ti radim rozhodne vynechat. Ked nenajdes vhodneho ucitela na buddhizmus, najdi si vhodneho ucitela na nieco ine (bojove umenia, vysivanie ci cokolvek). Skus sa riadit tym, ze dolezity je ucitel, nie to, co robis. S dobrym ucitelom vysivania pochopis casom aj buddhizmus, so zlym ucitelom cohokolvek nepochopis nikdy nic.

Miro

[NIK]

Rick,

zijem mimo Slovenska/Ciech, takze neviem, ako tam situacia s buddhizmom vyzera v skutocnosti. Oleho som stretol iba raz, takmer pred dvadsiatimi piatimi rokmi. Pozri, on robi cosi ako "osvetove prednasky" ci prednasky o uvodu do buddhizmu. Je to fajn, aj take veci niekto musi robit, ale velmi nepocitaj s tym, ze sa Ti bude venovat seriozne a dlhodobo, na to si budes musiet najst ineho ucitela. Rovnako by som Ti neodporucal ziadneho z jeho ziakov (i ked ich osobne nepoznam), zrejme nebudu velmi pokrocili, kedze ich ucitel ma sotva casu sa im venovat systematicky.
S Kaisenom som sa nikdy nestretol, takze neviem.

Pokial by som mal vyjadrit svoj nazor, najdi si ucitela, ktory je ci bol riadne ordinovanym buddhistickym mnichom, podla moznosti aspon 10 rokov. Ak ho nenajdes v Cechach ci na Slovensku, najdi si ho v zahranici (Anglicko, Nemecko, Francuzsko). Na style (Theravada, Zen ci Tibetsky buddhizmus) az tak nezalezi, zalezi na tom, aby sa Ti chcel naozaj venovat, trebars i len pri obcasnych cestach za nim. Take tie laicke buddhisticke skupiny (vcitane Oleho grupy) Ti radim rozhodne vynechat. Ked nenajdes vhodneho ucitela na buddhizmus, najdi si vhodneho ucitela na nieco ine (bojove umenia, vysivanie ci cokolvek). Skus sa riadit tym, ze dolezity je ucitel, nie to, co robis. S dobrym ucitelom vysivania pochopis casom aj buddhizmus, so zlym ucitelom cohokolvek nepochopis nikdy nic.

Miro

Tak sorry,ale rád bych opakoval jeden citát-"než začneš kritizivat chuť čaje který si ještě nepil,ochutnej ho"

Znáš Oleho osobně???Znáš jeho učitele osobně a metody které používají???Pokud se někteří jeho žáci aktivně věnují přes 10 let Budhismu-to je málo???Pořád si myslim že je to lepší než nic.Metody sou ověřené a pokud vim tak za 30 let Oleho působení se z toho ještě nikdo nezbláznil.Pokud to co lidem dává je pozitivní a pomáhá jim to-nestačí to???Nestačí Laický Budhismus???Třeba někomu Ano
A proč je jako radíš vynechat když ty lidi vůbec neznáš???Přijde mi to jako kdybys někomu říkal-"Tam na ten trh nechoď-tam prodávaj samý Shit,já tam teda nebyl,ale myslim si to")

[NIK]

www.budhismus.cz/odkazy.php

Něco tam je

[Miro]

Nik,

Tak sorry,ale rád bych opakoval jeden citát-"než začneš kritizivat chuť čaje který si ještě nepil,ochutnej ho"

Vdaka, ale je to trochu komplikovanejsie... Nemusim ani pit dany caj na posudenie kvality, ak viem, ze bol vypestovany na severnom pole - proste tam dobry caj nevypestujes, ani keby si sa pokrajal... V tomto pripade je to obdobne.

Znáš Oleho osobně???Znáš jeho učitele osobně a metody které používají???Pokud se někteří jeho žáci aktivně věnují přes 10 let Budhismu-to je málo???Pořád si myslim že je to lepší než nic.Metody sou ověřené a pokud vim tak za 30 let Oleho působení se z toho ještě nikdo nezbláznil.Pokud to co lidem dává je pozitivní a pomáhá jim to-nestačí to???Nestačí Laický Budhismus???Třeba někomu Ano Mrkající
A proč je jako radíš vynechat když ty lidi vůbec neznáš???Přijde mi to jako kdybys někomu říkal-"Tam na ten trh nechoď-tam prodávaj samý Shit,já tam teda nebyl,ale myslim si to") Mrkající Popletený Smějící

Ano, poznam Oleho osobne (resp. poznal som - pred 15. rokmi, nie pred 25., ako som pisal minule, zle som si to spocital, sorry). Povodne som to tu nechcel pisat, ale toho, co robi, si nijak zvlast necenim... Inymi slovami, myslim si, ze to co robi, je k nicomu - dava ludom to co chcu a to nie je vzdy to, co by naozaj potrebovali. Sorry, moj nazor.
Moja osobna skusenost je, ze to, co sa v Cechach a na Slovensku prezentuje ako buddhizmus, je az na par vynimiek (napr. Ashin Ottama), neuveritelny paskvil - vsetky tie "phowy", laicki ucitelia a samostudijne kruzky produkuju viac skody nez osohu... Niekedy je naozaj lepsie nic, nez nieco.
Prave tu na inom fore prebiehala vymena o urovni taiji v Cechach - a dalo by sa skonstatovat, ze hodne ludi si mysli, ze uroven taiji je dost biedna (az na par vynimiek, ovsemze). Myslis, ze situacia s buddhizmom je z neznamych zazracnych pricin lepsia? Ak ano, preco?

Miro

[NIK]

Pro Miro-Já sem nepsal že je úroveň Budhismu v Čr lepší.To nevim-nedokážu to porovnat-tolik toho o tom zas nevim.Ale pokud vim tak Ole je přece pod vedením zkušených lamů dodnes.Co se týče mne tak sem při jejich praxích zaznamenával značný očistný proces a pocity velké vnitřní stability.Konkrétně Mantry přijímání útočiště-mělo to vynikající výsledky.

Dále sem se dozvěděl že za celou dobu co Ole působí to vážně nikomu neuškodilo.Je jasné že by bylo dobré mít na blízku učitele který se může zájemci věnovat intenzivně,ale to tady v Evropě zkrátka nelze.Při dodržení všech instrukcí které poskytují by to ale nikomu problémy dělat vážně nemělo.


Samozřejmně že sem tak po roce organizaci opustil.Spousta věcí mne tam nebavila(zpěvy,poklony,zbytečné klábosení v centrech o ničem atd,nehledě na to že mi stačí cvičit BU)Setkal sem se ale s pár lidmi(třeba K.Kyndl-dlouhodobý praktikant Bu a u Oleho působí 12 let)Je to na něm zkrátka vidět,něco vyzařuje,je absolutně bezkonceptní,sponntánní,zkrátka nezapadá do stáda a nebečí...
Bere to vážně a bere si z toho pouze to podstatné.Proto mne to jeden čas zajímalo.Chtěl sem to jen zkusit,moc daleko sem se nedostal,ale pokud se ještě s něčím takovým mám setkat tak tomu nechám volný průběh.
Každopádně dobrá zkušenost

ps-nedávno sem slyšel chválu na tvého učitele od pár lidiček kteří byli letos na Vašem semináři

[defendu]

Obhajuješ tady organizaci,kterou jsi sám opustil,protože tě to tam nebavilo,že?Napsal jsi i své důvody,které se dají pochopit,problém je totiž v tom,že všechny ty metody,které jsi popisoval,prostě nejsou vhodné pro nás Evropany.Vytunelovat nějakou školu a pak založit vlastní organizaci,neni podle mě nic obdivuhodného .Jak psal Miro,Ole prostě lidem dává to co chtějí a ne to co by potřebovali
Mám pocit,že se tu pořád zaměňují dvě věci-budhismus a praxe,teorie a realita.
Věnovat se praxi s mnichem?A co ti může dát,idee a teorii,nic víc.Když se nad tím zamyslíte,tak se tomu prostě nemůžete vyhnout-Všechno si musíte vydobít sami,svou vlastní praxí,NIKDO ji neudělá za vás ,žádný Ole,žádný Kaizen,žádná organizace a už vůbec ne nějaký mnich,útěkář z reality.

[NIK]

Obhajuješ tady organizaci,kterou jsi sám opustil,protože tě to tam nebavilo,že?Napsal jsi i své důvody,které se dají pochopit,problém je totiž v tom,že všechny ty metody,které jsi popisoval,prostě nejsou vhodné pro nás Evropany.Vytunelovat nějakou školu a pak založit vlastní organizaci,neni podle mě nic obdivuhodného .Jak psal Miro,Ole prostě lidem dává to co chtějí a ne to co by potřebovali
Mám pocit,že se tu pořád zaměňují dvě věci-budhismus a praxe,teorie a realita.
Věnovat se praxi s mnichem?A co ti může dát,idee a teorii,nic víc.Když se nad tím zamyslíte,tak se tomu prostě nemůžete vyhnout-Všechno si musíte vydobít sami,svou vlastní praxí,NIKDO ji neudělá za vás ,žádný Ole,žádný Kaizen,žádná organizace a už vůbec ne nějaký mnich,útěkář z reality.

Sorry,seš dost mimo a proto by si o té realitě neměl moc mluvit.Dík

[defendu]

Napíšeš A,ale nenapíšeš B
Rozveď prosím tě jak jsi to myslel,že jsem mimo,třeba mi tím otevřeš dveře do reality.Dík

[NIK]

Napíšeš A,ale nenapíšeš B
Rozveď prosím tě jak jsi to myslel,že jsem mimo,třeba mi tím otevřeš dveře do reality.Dík

Já si myslim že si ty dveře dokážeš otevřít sám.Teda až najdeš kliku...

[defendu]

No tak holt nic,pán si chce hrát na mazanýho mystika S tím otevřením dveří jsem si dělal samozřejmě srandu,jen mě zajímaly tvé názory,když jsi ty mé dokázal tak snadno odsoudit.
Řeknu ti tajemství-řekni pár neznalým lidem,že cvičíš prastaré tibetské umění a ukaž jim třeba pár věcí z aerobiku a pak je nech ať si to taky zkusí,uvidíš jak na konci budou vyprávět že zažili "značný očistný proces a pocity velké vnitřní stability" ,samozřejmě jen pokud budeš dostatečně sugestivní

[NIK]

No tak holt nic,pán si chce hrát na mazanýho mystika S tím otevřením dveří jsem si dělal samozřejmě srandu,jen mě zajímaly tvé názory,když jsi ty mé dokázal tak snadno odsoudit.
Řeknu ti tajemství-řekni pár neznalým lidem,že cvičíš prastaré tibetské umění a ukaž jim třeba pár věcí z aerobiku a pak je nech ať si to taky zkusí,uvidíš jak na konci budou vyprávět že zažili "značný očistný proces a pocity velké vnitřní stability" ,samozřejmě jen pokud budeš dostatečně sugestivní

Na nic si nehraju a nikdy sem si na nic nehrál !!!:wink:

Hele já nevim co cvičíš,ale můžu ti třeba ukázat jeden takovej zvláštní cvik a pokud ho budeš dělat aspoň půl hodiny denně tak mi věř že do měsíce budeš vychechtanej jak hovado a o žádnou sugesci nepůjde.

[defendu]

A to si praktikoval budhismus? No i když u Oleho...
Kdyby ano,věděl by jsi,že každý z nás něco hraje,má nějakou roli takže i ty a co mě mrzí víc i já.Budhistická praxe nás učí jak se těchto rolí,slupek máme zbavit ,aby jsme viděli realitu.Vlastně nééé realitu ne,neb o té já přece nic nevím

[NIK]

A to si praktikoval budhismus? No i když u Oleho...
Kdyby ano,věděl by jsi,že každý z nás něco hraje,má nějakou roli takže i ty a co mě mrzí víc i já.Budhistická praxe nás učí jak se těchto rolí,slupek máme zbavit ,aby jsme viděli realitu.Vlastně nééé realitu ne,neb o té já přece nic nevím

Já o žádný roli nevim.To půjde asi líp těm co sou za to placený.Co je to realita????

Jestli myslíš to co já tak to je lepší tu realitu radši nevidět a žít dál v Bublině... A to mi věř.Všechno něco stojí!!!

Jinak ještě k těm slupkám-těch nás zbavuje i opravdové praktikování Kung Fu-Gong Fu. -a to je právě ten průser...pro někoho menší-pro někoho větší...

[defendu]

Ano a taky nás jich zbavuje opravdové praktikování aerobiku,cyklistiky atd.atd.,že?
Je úplně fuk co děláš,ale v jakém rozpoložení mysly to děláš a je jedno jestli je to tvý Gong fu,nebo čumění na bednu Souhlasíš?

[NIK]

Ano a taky nás jich zbavuje opravdové praktikování aerobiku,cyklistiky atd.atd.,že?
Je úplně fuk co děláš,ale v jakém rozpoložení mysly to děláš a je jedno jestli je to tvý Gong fu,nebo čumění na bednu Souhlasíš?

Zásadně nesouhlasim Koukání na bednu ti Dráhy neotevře... To by sis rovnou mohl šlehat heroin a říkat že záleží na rozpoložení mysli,capito???

[defendu]

Bohužel,špáátná odpověď
A ty mi chceš něco říkat o realitě
Buddha byl asi totální kretén,protože nepraktikoval Gong Fu a tudíž jeho "Dráhy"( proboha !) byly zavřeny
Další debata už je zbytečná - jdi si raději hrát svou roli Gong Fisty,válečníku Capišto

[NIK]

Bohužel,špáátná odpověď
A ty mi chceš něco říkat o realitě
Buddha byl asi totální kretén,protože nepraktikoval Gong Fu a tudíž jeho "Dráhy"( proboha !) byly zavřeny
Další debata už je zbytečná - jdi si raději hrát svou roli Gong Fisty,válečníku Capišto

Zbytečně si se na tom "zasekl"

Takže di hledat tu kliku

Fik

[Miro]

Defendu,

sorry, ale mne sa zda, ze ides do extremu. Ked sa niekto topi, sam sa za vlasy nevytiahne.

Obhajuješ tady organizaci,kterou jsi sám opustil,protože tě to tam nebavilo,že?Napsal jsi i své důvody,které se dají pochopit,problém je totiž v tom,že všechny ty metody,které jsi popisoval,prostě nejsou vhodné pro nás Evropany.Vytunelovat nějakou školu a pak založit vlastní organizaci,neni podle mě nic obdivuhodného Smějící .Jak psal Miro,Ole prostě lidem dává to co chtějí a ne to co by potřebovali
Mám pocit,že se tu pořád zaměňují dvě věci-budhismus a praxe,teorie a realita.

Ale aj buddhisticky mysticizmus je iba cast obecneho ludskeho mysticizmu. Mozno je to pre nas Zapadanov trochu tazsie, ale rozhodne nie nemozne. Nie je nahodou "nevhodnost" nejakeho systemu iba zasterkou na neochotu sa mu venovat s velkym usilim?

Věnovat se praxi s mnichem?A co ti může dát,idee a teorii,nic víc.Když se nad tím zamyslíte,tak se tomu prostě nemůžete vyhnout-Všechno si musíte vydobít sami,svou vlastní praxí,NIKDO ji neudělá za vás Smějící ,žádný Ole,žádný Kaizen,žádná organizace a už vůbec ne nějaký mnich,útěkář z reality.

Samozrejme mnich Ti da daleko, daleko viac, nez iba idey a teoriu. Je to uplne rovnake ako v bojovych umeniach: dobry ucitel Ti nielen ukazuje pohyby, dobry ucitel Ta v skutocnosti zmeni - minimalne tak, ze to, o co mas zaujem, budes robit s aktivnym usilim... V skutocnosti Ti dobry ucitel buddhizmu zmeni "srdce" (rozumej osobnost, Tvoj vnutorny charakter) bez toho, aby si si to vobec vsimol...
Mnisi nie su "utekari z reality" - su to specialisti na urcity druh cinnosti. Kedze subjekt ich specializacie (meditacia) je natolko komplikovany, ze jeho zvladnutie vyzaduje extremne mnozstvo casu a usilia, ktore sa v beznom zivote (v ramci rodiny, ked clovek ma zenu, deti, zamestnanie atd.) absolutne neda zvladnut, preto mnisi vsetko toto odhodili a venuju sa ciste svojej profesionalnej specializacii. Mozes to nazyvat utek z reality, ale nie je to pravda.
Clovek, ktory si vsetko poznanie vydobyje sam, sa nazyva buddha. Ale takych ludi bolo v celej historii ludstva iba par - konkretne za poslednych 2.500 rokov iba jeden, Buddha. Skus si svoje sance na individualny uspech spocitat sam.

Miro