Konfucius

[luen]

"Být ctnostný znamená být svobodný ve své duši."

"Chyby každého člověka ukazují kam patří."

"Jen silný donutí osud. Slabého donutí osud sám."

"Nepoznal jsem muže, který by miloval ctnost více než ženy."

Konfucius

Ahoj Yvan,

chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu

[Yvan]

Ahoj Yvan,

chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu

Ahoj Luencius,
no taky bych se ho rád na to zeptal.
Ale vypadá to, že nejspíše nechodí do stejných hospod jako já ...

[Miro]

chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu

Velmi sa o tom sice nehovori (vzhladom na obecnu povahu jeho ucenia), ale Konfucius nosil mec (zrejme nie iba na paradu, resp. kvoli ritualom ci ceremoniam) a jeden z jeho ziakov (meno si nepamatam a nechce sa mi to hladat, ale ak to potrebujes vediet, mozem to najst) bol usekany mecom k smrti a umrel takpovediac s plnou paradou...
Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Miro

[luen]

chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu

Velmi sa o tom sice nehovori (vzhladom na obecnu povahu jeho ucenia), ale Konfucius nosil mec (zrejme nie iba na paradu, resp. kvoli ritualom ci ceremoniam) a jeden z jeho ziakov (meno si nepamatam a nechce sa mi to hladat, ale ak to potrebujes vediet, mozem to najst) bol usekany mecom k smrti a umrel takpovediac s plnou paradou...
Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Miro

MIRO... Konfucius cvicil kung fu, asi jako ja balet (a to mam tanec rad a tancovat jeste obstojne umim) Ze nosil mec ... hmmm ... ja mam odznacek pionyra a nikdy jsem jim nebyl

To, ze si nekdo pestuje kung fu jako jedno z mnoha klasickych umeni ... vime jak to dopada, ze? ... viz Chen Man Ching a jeho "kungpao" ... Takze pokud je to nejak obdobne, tak bych to radeji nechal, at z toho zase neni povestny ostudny kabat

Jinak jsem chlape rad, ze ses ozval ... Porad cekam az te uvidim ve dverich nasi skoly, a nebo aspon napis, ze sis to rozmyslel ... Ze nam skoly radeji zavirat nebudes (kde bys take vzal klice ) a s tim soubojem na zbrane si jen hloupe ustrelil ... To vis ... nemam rad neuzavrene zalezitosti

Preji brzky navrat

[Miro]

Luen,

*MIRO... Konfucius cvicil kung fu, asi jako ja balet (a to mam tanec rad a tancovat jeste obstojne umim) Ze nosil mec ... hmmm ... ja mam odznacek pionyra a nikdy jsem jim nebyl
To, ze si nekdo pestuje kung fu jako jedno z mnoha klasickych umeni ... vime jak to dopada, ze? ... viz Chen Man Ching a jeho "kungpao" ... Takze pokud je to nejak obdobne, tak bych to radeji nechal, at z toho zase neni povestny ostudny kabat *

Konfucius bol majster siestich umeni, ktore samozrejme ucil aj svojich ziakov - boli to ritual, hudba, lukostrelba, charioteering (vozatajstvi), kaligrafia a aritmetika.
Jeden z jeho (ci jemu pripisovanych) vyrokov: ‘There is more to archery than bows and arrows. The pulling of bows and grasping of arrows is a method of ‘study at ground-level’; but when [the skill] comes naturally to your hands and flows from the heart, then it becomes ‘a soaring achievement.’ I can write about the ‘study at ground level’, but words cannot express the ‘soaring achievement.’ Z toho (ako aj z inych vyrokov) je velmi jasne, ze Konfucius vedel, co to je dobre kungfu – a nevycital to z kniziek...

*Jinak jsem chlape rad, ze ses ozval ... Porad cekam az te uvidim ve dverich nasi skoly, a nebo aspon napis, ze sis to rozmyslel ... Ze nam skoly radeji zavirat nebudes (kde bys take vzal klice ) a s tim soubojem na zbrane si jen hloupe ustrelil ... To vis ... nemam rad neuzavrene zalezitosti
Preji brzky navrat *

Luene, preco si nedas poradit? Tvoj ucitel Ti uz minule v threade Meditace napisal: "Miro urcite neni bez kouli aby se neozval kdyz to slibil." Ked Ivanovi je to jasne - preco Ty furt provokujes?
Povedal som, ze sa Ivanovi ozvem a poriesime nase nazorove rozdiely, a rovnako som povedal, ze Tebe tiez dam sancu. K comu potom tato neustala velkohubost?
Vsetko plati tak, ako sme sa povodne dohodli, neboj – a naozaj sa na Teba tesim.

Miro

[luen]

Luen,

*MIRO... Konfucius cvicil kung fu, asi jako ja balet (a to mam tanec rad a tancovat jeste obstojne umim) Ze nosil mec ... hmmm ... ja mam odznacek pionyra a nikdy jsem jim nebyl
To, ze si nekdo pestuje kung fu jako jedno z mnoha klasickych umeni ... vime jak to dopada, ze? ... viz Chen Man Ching a jeho "kungpao" ... Takze pokud je to nejak obdobne, tak bych to radeji nechal, at z toho zase neni povestny ostudny kabat *

Konfucius bol majster siestich umeni, ktore samozrejme ucil aj svojich ziakov - boli to ritual, hudba, lukostrelba, charioteering (vozatajstvi), kaligrafia a aritmetika.
Jeden z jeho (ci jemu pripisovanych) vyrokov: ‘There is more to archery than bows and arrows. The pulling of bows and grasping of arrows is a method of ‘study at ground-level’; but when [the skill] comes naturally to your hands and flows from the heart, then it becomes ‘a soaring achievement.’ I can write about the ‘study at ground level’, but words cannot express the ‘soaring achievement.’ Z toho (ako aj z inych vyrokov) je velmi jasne, ze Konfucius vedel, co to je dobre kungfu – a nevycital to z kniziek...

*Jinak jsem chlape rad, ze ses ozval ... Porad cekam az te uvidim ve dverich nasi skoly, a nebo aspon napis, ze sis to rozmyslel ... Ze nam skoly radeji zavirat nebudes (kde bys take vzal klice ) a s tim soubojem na zbrane si jen hloupe ustrelil ... To vis ... nemam rad neuzavrene zalezitosti
Preji brzky navrat *

Luene, preco si nedas poradit? Tvoj ucitel Ti uz minule v threade Meditace napisal: "Miro urcite neni bez kouli aby se neozval kdyz to slibil." Ked Ivanovi je to jasne - preco Ty furt provokujes?
Povedal som, ze sa Ivanovi ozvem a poriesime nase nazorove rozdiely, a rovnako som povedal, ze Tebe tiez dam sancu. K comu potom tato neustala velkohubost?
Vsetko plati tak, ako sme sa povodne dohodli, neboj – a naozaj sa na Teba tesim.

Miro

Mam trochu obavy, ze se z toho chces vykecat, ale ver, ze budu jen rad, kdyz se me podezreni ukaze jako liche. Jen mala obava z toho, abych byl v republice atd ... proste bych to nerad propasnul, kdyz mas tak "naslapnuto"

[luen]

Jinak sorry Miro jeste doplnim:...

Vse o udajnem kung fu Konfucia je cira spekulace a mozna tve zbozne prani, ostatne jako vetsina tvych vyroku v posledni dobe! Stalo se totiz tradici v kung fu komunite, opirat se o mrtve. Ma to sve vyhody ... oni nemuzou poslat prezentatora takovych vyroku sami do haje a rici mu svuj nazor na vec
Je az nepochopitelne k jakym dedukcim a zaverum se dopracujes na zaklade literatury (googlu) a to prosim ne literatury faktu, ale povesti, mytu, baji, lidovejch povidcek, pohadek atd ...
Ja si vzdy u techto prispevku tukam na celo a podivuji se nad tim jakeho slendrianstvi jsou lidi schopni. Vzdyt je to trapne Mirku!

A co bys tak asi cekal, ze o nem budou psat ... je to hrdina Rise Stredu ... je v temer kazde ucebnici ... Je to vzor temer cele Asie. Zvesti kolem jeho zivota jsou mnohdy pohadkove zabarvene a prikraslene ... pro deti, ktere je treba vychovavat, poucovat atd ... Ne na to, aby se o nej kazdej nuzak otiral a vykradal z jeho dila a zneuzival ho pro sve pikle... chapes???

Takze Konfucius byl mistr kaligrafie, mistr hudby, mistr basnik, mistr tanecnik, mistr milovnik, mistr kung fu ... mistr sveta amoleta!!!
Kdyby existovala v te dobe napr. spolecnost NASA tak by byl urcite jejich nejlepsi konstrukter a pilot v jednom Na co sahnul v tom byl mistr ... Ucebnicova ukazka mytizace lidskeho smrtelnika.

Konfucius byl v pohode ... neni duvod ho nijak schazovat (napr. tim, ze mu budeme prisuzovat nepatricne vlastnosti a dovednosti)... Myslim, ze tohle je presne to co jeho vaznost a dilo degraduji (potazmo jeho zaku a priznivcu).

Uznani, ucta a blablabla se vazne buduji jinak ... to takhle lacine odrbat nejde!!! S tim se vyrovnej

Se tesim az prijdes s tvrzenim, ze Buddha, Jezis a Muhamad byli take mistri kung fu

Nechci vyvolat dalsi nesmyslnou diskuzi, ktera bude v teoreticke rovine a podlozena "jako argumenty" lidovejch vypravenek a basnickejch sbirek anonymnich autoru a blablabla ...
Nechci preci nic narocnohe ... Zadam jen o jedno! Drzme se toho co sami umime, tvrdme jen to, co dokazeme dolozit a ostatni nechme spat v risi fantazie ... Kung fu je TED A TADY. Zadne bylo nebylo za devatero horama ... Tuhle retoriku pouziva Hladik a jini. Neklesejme na takovou "uroven". Ja uz nevim jak ti to mam vysvetlit, abys to nebral jako utok na "vnitrni" styly ...

[Miro]

Luen,

*Vse o udajnem kung fu Konfucia je cira spekulace a mozna tve zbozne prani, ostatne jako vetsina tvych vyroku v posledni dobe! Stalo se totiz tradici v kung fu komunite, opirat se o mrtve. Ma to sve vyhody ... oni nemuzou poslat prezentatora takovych vyroku sami do haje a rici mu svuj nazor na vec
Je az nepochopitelne k jakym dedukcim a zaverum se dopracujes na zaklade literatury (googlu) a to prosim ne literatury faktu, ale povesti, mytu, baji, lidovejch povidcek, pohadek atd ...
Ja si vzdy u techto prispevku tukam na celo a podivuji se nad tim jakeho slendrianstvi jsou lidi schopni. Vzdyt je to trapne Mirku!*

vies, ja som toho Konfucia studoval na univerzite, precital som ho celeho v originali a tiez aj spustu knih a komentarov o nom (literaturu faktov). Ty si nepodal ziaden konkretny fakt a nedokazes ani vyvratit to, co som tu uviedol. Debata skoncila, ze?
Inak mne osobne je uplne jedno, ci Konfucius cvicil kungfu alebo nie. Ale fakty su fakty. To ze Ty ich neakceptujes a nie si ochotny si ich ani zistit, je mi tiez uplne jedno - ale v tom pripade sa tu nezmienuj o trapnosti a slendrianstvi...

Miro

[luen]

Luen,
vies, ja som toho Konfucia studoval na univerzite, precital som ho celeho v originali a tiez aj spustu knih a komentarov o nom (literaturu faktov). Ty si nepodal ziaden konkretny fakt a nedokazes ani vyvratit to, co som tu uviedol. Debata skoncila, ze?
Inak mne osobne je uplne jedno, ci Konfucius cvicil kungfu alebo nie. Ale fakty su fakty. To ze Ty ich neakceptujes a nie si ochotny si ich ani zistit, je mi tiez uplne jedno - ale v tom pripade sa tu nezmienuj o trapnosti a slendrianstvi...

Miro

Sam sis o to rekl: ... takze neco malo o historii a tvem studiu ...

To je OK, nikdo ti tve VZDELANI nebere ... toho se drz Ja nezpochybnuji, ze jsi tzv. Konfuciova dila precetl ... i to co nikdy nerekl, nenapsal a treba ani nevedel ... Protoze je to treba dilo Menciuse ... vid a nebo dilo anonymniho "radoby ucence", ktery svoje myslenky psal Konfuciovo jmenem ... vid Myslis, ze jsme z Marsu a nevime jak se veci maji, ze
Nicmene slovo FAKTA asi chapes jinak, nez jak jej chapou ostatni. Neuvedl si zadny fakt, jelikoz kolem Konfucia vlastne temer zadna fakta nejsou profesore. Dodnes se vazne spekuluje nad tim, co vubec napsal ... jestli vubec neco napsal a jestli to co je vydavano za jeho myslenky, nebylo jen posbirano z lidove tradice a nekym sepsano ... Historici nemaji jasno ani v techto zakladnich otazkach, ale MIRO TO STUDOVAL, tak to musi vedet

Proste lidova moudrost, pod kterou je Konfucius nekym podepsan ... resp. se to uz dlouho rika, tak se to rika dal ... Tomu ty rikas FAKTA??? ... tak to vis vic, nez ti, co ti o nem prednaseli ... to na tebe museji byt profesori, kteri te ucili naramne pysni

Ty jsi precetl Konfucia v originale? Klobouk dolu ... to umis znaky, ktere se pouzivali pred 2500 roky (mam kopii jednoho velmi stareho cinskeho textu. Vytesaneho do skaly... cca 4000 let, ktery byl opsan z mnohem starsi predlohy ... to bych te mohl pozadat o preklad).

Ve svetle toho, ze nikdo s urcitosti nevi, jestli Konfucius vubec sepsal to co je mu pripisovano ... v mnohem pozdejsich letech lidmi, kteri ho treba ani neznali a jen se o nej opirali (dali tak totiz punc "duveryhodnosti" svemu casto pochybnemu tvrzeni [jak se nam ta historie opakuje, vid?]) a jestli jsou to vubec jeho vyroky ... Jsi vlastne jedinej na svete, kdo si dovoli neco takoveho tvrdit ... Mas to nejak patentovane To by mozna chtelo

To je totiz to, co dela kazdej "radoby" ucenec ... Neco zahlasi a aby si nikdo nedovolil jeho nazor zpochybnit (coz je pri tehle akcich casty jev), tak nezapomene dodat, ze to rekl treba Konfucius Jako male deti ... ale MUUUJ bracha rikal, ze nejlepsi je "BRUK LI" ... Tak se ted vsichni s otevrenou pusinkou posadte na zadek

A co si jeste cetl v originale? Lao-c' nebo snad STAREJ ZAKON ... psany primo Bohem?

Mirku, tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu az se ucho utrhne ...

A NEBO SI TO ZASE JEN DOSTAL V PRIMEM SDELENI PRI MEDITACI JAKO YANG TAI JI QUAN OD PREDKU RODINY YANG
(Jak si kdysi uvedl a rychle smaznul, na tomto serveru)

Napis nam plz., jak probiha tve "vzdelavani", kdyz se "napojujes" ve svejch "meditacich" na duchy a oni te zasvecuji do taju vesmiru

Napis jeste neco o tom jak studujes plz. Delas magicke obrady? Zarikavas demony?

Mam pro tebe dobrou zpravu ... spousty vaznych psychickych poruch se dnes da uz pomerne slusne lecit ... zkus to

Ani netusis, jak se tesim na nase setkani ... az se podivam do tvejch prolhanejch oci

[ly]

-edit-

[luen]

Luen,
Je neuveritelne, ako dokazes aj z tej najmensej kraviny vyrobit hystericku scenu vhodnu na dosky Narodneho. Ale s tym sa asi uz clovek musi zmierit, vsak? Ako tu nedavno vhodne napisal Ukropcany, bulvar a konflikt su to, co robi bojovaumeni atraktivnymi pre ludi.

Ahoj Lydko,

Nemyslim, ze by tema jednoho cloveka, ktery je postizen vzdelanim nekoho v Narodnim divadle zajimalo Hysterie ... a v cem? Pokazde, kdyz se s Mirem kdokoli pre, tak on zahlasi nasledujici:

"tomu nemuzes rozumet, nejsi na odpovidajici urovni , (zacne citovat klasicke texty, dava udaje z techto knih do nepatricnych souvislosti)" atd ... vzdyt si to kazdy muze dohledat (nemam chut se v tom bahne hrabat

Je sice pravda, ze NIEKTORE historky ohladom Konfucia beru historici opatrne, pretoze to moze byt zmes legendy a faktov a ze NIEKTORE vyroky nemusel povedat priamo on, ale su mu len pripisovane (ako aj Miro vo svojom prispevku poznamenal). Predsa len 2500 rokov je dlha doba a ziadny vedec si nevezme na triko tvrdenie, ze nieco je na 100% tak alebo onak.

Ano velmi opatrne, protoze ac je to realna postava, tak je mytyzovana ... Vsichni lide, kteri k historii jen privoneli vedi, ze se vybrala znama persona a zacalo se na ni nabalovat X povidacek. Aby byl pribeh snadneji predavanej a snad i vypravenej, tak se do jedne vybrane persony promitlo treba nekolik stovek nesouvisejicich nebo vymyslenych ci jinak pribarvenych pribehu od jinud, z jine doby a z techto ruznych a lidovych vypravenek se udelal jeden mytus. Proc tomu dnes Miro rika fakta je otazka. Je to tim, ze nechape elementarni veci a nebo to moc dobre vi a duvody jsou jine? To je to, na co jsem ho hned upozornil ... mohl tomu tedy predejit ... mytus a fakta neni totez

Pokud se nepletu, tak Miro studoval Sinologii a WuShu (jestli jsem neco vynechal, tak se omlouvam ... beru to tak, ze to neni v tomto pripade podstatne). O to smutnejsi je, kdyz ctu, co tady pise Hold zadna skola ci vzdelavaci kurz neni zarukou rozumu. A nekomu to dokonce ublizi a pak celej zivot prekrucuje, prekrucuje ... az se do toho zamota. Chtel jiz po nekolikate poukazat na to, jak je vzdelany a vysledek? Deti na zakladni skole by se takovemu tvrzeni vysmali
Take jsem si vsimnul, ze napsal o jednom vyroku, ktery je Konfuciovi pripisovan ... ovsem hned v dalsi vete dodal, ze je z toho tedy jasne patrne, ze Konfucius kung fu cvicil ... coz je protimluv. A takhle bych mohl u Mirovo vyroku pokracovat cele tydny Neboli prekrucovani informaci ... se tomu myslim rika

V tom pripade je mi vsak zahadou, kde si sa tie presne detaily o zivote a diele Konfucia dozvedel Ty (konkretne napriklad to, ze cvicil kungfu ako Ty balet), ked uz si sa tu tak horlivo obul do cloveka, o ktorom mimochodom pozitivne viem, ze toho Konfucia (ako aj mnohe ine klasicke diela) v originali cital...

To s tim baletem byla nadsazka, kterou pochopil kazdy ... skoro kazdy Jakepak "v originale cital", kdyz se nevi s urcitosti jestli to Konfucius psal? Vysvetli mi to prosim jako malemu diteti Presne a detailni info o Konfuciovi nemam ani ja ani Miro ani nikdo jiny. Nebot co je, nebo neni Konfuciovo dilem je neustale predmetem vyzkumu a sporu Historiku Jen jsem poukazal na fakt, ze nekdo dela kategoricke zavery a ze jsou vice nez zavadejici
Sorry ted si trochu rypnu:
- Jeste male upresneni Lydko ... co si predstavujes pod pojmem ORIGINAL Dejme tomu, ze nekde existuje text, ktery napsal sam Konfucius (jako ze ne, jelikoz tyto texty s nejvetsi pravdepodobnosti nekdo sepsal pozdeji) a nejakym zahadnym zpusobem se to vi se 100% jistotou ... on ho nekdo Mirovi pujcil, aby si ho precetl

Ako mi je zname, mnohe veci o Konfuciovi boli spisane davno pred Kristom bud jeho ziakmi ci ziakmi jeho ziakov a niektore fakty su zname aj zo zivotneho stylu, ktory v tom case panoval, uplne nezavisle od Konfucia ako konkretnej osoby. "Six ways of behavior" and "six arts" su pevnou castou jeho ucenia a boli v tom case nieco ako sucast dobreho vzdelania. V tomto mi velmi pripomina grecku kalokagatiu, telo a mysel v rovnovahe.

Mame podobny zdroj informaci ... ostatne jako vsichni ... tedy temer vsichni Kdyby to takhle prezentoval i Miro ... nedalo by se tomu nic vytknout

A to je to, na co by sme sa mali zamerat a nie na pidenie sa po tom akym toaletakom si Konfucius utieral zadok a ci vobec nejaky zadok mal (lebo ved aj to moze byt len legenda, kedze na to nie je ziadny materialny dokaz

Opet vice nez souhlas ... to s tim toaletakem je sice extrem, ale chapu jak to myslis V poho neni dobre se rypat v lejne ... ono pak smrdi jeste vic

PS-Kde si prisiel k tomu vyvolavaniu duchov a predavaniu info v meditacii Smějící to uz fakt netusim, pretoze sa ucim u Mira tri roky a podobnu vec som ho nepocula vraviet ani zo zartu. Naopak, je to stary praktik, s nohami pevne na zemi.

To zarikavani byla nadsazka ... (i kdyz ... no, necham si to na osobni setkani s nim) a to predavani v meditacich ... na to se zeptej Mira on to napsal ... mimochodem par pametniku tohoto prispevku se tady myslim jeste najde, ale o to vlastne nejde ... i kdyz to par veci zase vysvetluje.

Nohama na zemi? Tak to sorry, ale to je asi jina zem nez ta po ktere chodim ja

[irzounek]

hi,
vzdyt je to uz OT, co takhle vlakno nejak rozdelit, Konfucius jako tema ? urcite se zapoji vic diskuteru - kdyz to zustane na urovni Luene...

Miro,
jak to je prosim s tim ""primym sdelenim" - to taky vypada zajimave!!! ono se o tom obcas mluvi...

[luen]

hi,
vzdyt je to uz OT, co takhle vlakno nejak rozdelit, Konfucius jako tema ? urcite se zapoji vic diskuteru - kdyz to zustane na urovni Luene...

Miro,
jak to je prosim s tim ""primym sdelenim" - to taky vypada zajimave!!! ono se o tom obcas mluvi...

Pravda, pravda jsme OT. Chtel bych tedy timto pozadat admina, aby celou tu debatu o Konfuciovi presunul do noveho vlakna napr. Konfucius nebo tak neco ... je-li to mozne.

[Miro]

Ivan,

*jak to je prosim s tim ""primym sdelenim" - to taky vypada zajimave!!! ono se o tom obcas mluvi...*

Lydia to uz vysvetlila pomerne jasne vo svojom poslednom prispevku:
"PS-Kde si prisiel k tomu vyvolavaniu duchov a predavaniu info v meditacii Smějící to uz fakt netusim, pretoze sa ucim u Mira tri roky a podobnu vec som ho nepocula vraviet ani zo zartu. Naopak, je to stary praktik, s nohami pevne na zemi."

Luen,

*To je OK, nikdo ti tve VZDELANI nebere ... toho se drz Ja nezpochybnuji, ze jsi tzv. Konfuciova dila precetl ... i to co nikdy nerekl, nenapsal a treba ani nevedel ... Protoze je to treba dilo Menciuse ... vid a nebo dilo anonymniho "radoby ucence", ktery svoje myslenky psal Konfuciovo jmenem ... vid Myslis, ze jsme z Marsu a nevime jak se veci maji, ze *

Asi si naozaj z Marsu, alebo uz vazne neviem ako Ti to mam vysvetlit - Konfuciove Hovory nie su dielo ani Mencia, ani anonymneho "radoby ucence", ako si myslis - su to zapisky jeho ziakov (s jeho vyrokmi ustne tradovanymi zhruba po dve generacie, podobne ako bolo tomu v theravadovom buddhizme ci vedsko-upanisadovskej tradicii atd.) a niektore pasaze, napriklad cela kapitola 4 (to je najstarsia cast knihy), ale aj niektore ine casti, sa pokladaju za jeho autenticke vyroky. A kedze je napriklad lukostrelba spomenuta x-krat v roznych casovych vrstvach, odbornici konstatuju s istotou, ze ju naozaj robil.

*Nicmene slovo FAKTA asi chapes jinak, nez jak jej chapou ostatni. Neuvedl si zadny fakt, jelikoz kolem Konfucia vlastne temer zadna fakta nejsou profesore. Dodnes se vazne spekuluje nad tim, co vubec napsal ... jestli vubec neco napsal a jestli to co je vydavano za jeho myslenky, nebylo jen posbirano z lidove tradice a nekym sepsano ... Historici nemaji jasno ani v techto zakladnich otazkach, ale MIRO TO STUDOVAL, tak to musi vedet *

Nie som ziadny profesor, ktory musi mat pravdu – kazdy sa myli, aj ja, aj Ty – ale nazor, ktory som tu tlmocil, je nazorom aj velkej casti sinologickej vedeckej komunity a tie fakty (napriklad, ze ucil 6 umeni) najdes v takmer kazdej solidnej knihe o Konfuciovi, napr. Wing-tsit Chan: A Source Book in Chinese Philosophy, Chan to tam zdoraznuje v kapitole o Konfuciovi niekolkokrat... Alebo si zozen knihu The Original Analects. Sayings of Confucius and His Successors by E. Bruce Brooks and A. Taeko Brooks. Tito dvaja autori vo svojej analyze podavaju dokonca historicku postupnost obsahu diela (zoraduju jednotlive kapitoly a niekedy dokonca aj jednotlive vyroky podla casovej postupnosti!).

*Proste lidova moudrost, pod kterou je Konfucius nekym podepsan ... resp. se to uz dlouho rika, tak se to rika dal ... Tomu ty rikas FAKTA??? ... tak to vis vic, nez ti, co ti o nem prednaseli ... to na tebe museji byt profesori, kteri te ucili naramne pysni *

Tak este raz, chod sa opytat historikov, nastuduj si tie veci, mam Ti poslat adresu mojho profesora, s ktorym som toho Konfucia cital, aby Ti potvrdil, ze hovorim pravdu?

*Ty jsi precetl Konfucia v originale? Klobouk dolu ... to umis znaky, ktere se pouzivali pred 2500 roky (mam kopii jednoho velmi stareho cinskeho textu. Vytesaneho do skaly... cca 4000 let, ktery byl opsan z mnohem starsi predlohy ... to bych te mohl pozadat o preklad).
...
A co si jeste cetl v originale? Lao-c' nebo snad STAREJ ZAKON ... psany primo Bohem?*

Ano, poznam tie znaky, mas s tym problem? A ano, cital som aj Laozi(a), mam texty vsetkych vyznamnych verzii (plus desiatky roznych komentarov a vykladov) vcitane nedavno vykopanych textov na hodvabnych zvitkoch z Mawangdui a bambusovych textov z Guodian, pretoze ich planujem prelozit a urobit porovnavaciu studiu. A samozrejme som cital aj dalsie diela (Zhuangzi/Cuang-c' atd.), co je na tom? Preco Ta to tak velmi drazdi?

*A NEBO SI TO ZASE JEN DOSTAL V PRIMEM SDELENI PRI MEDITACI JAKO YANG TAI JI QUAN OD PREDKU RODINY YANG
(Jak si kdysi uvedl a rychle smaznul, na tomto serveru)
Napis nam plz., jak probiha tve "vzdelavani", kdyz se "napojujes" ve svejch "meditacich" na duchy a oni te zasvecuji do taju vesmiru
Napis jeste neco o tom jak studujes plz. Delas magicke obrady? Zarikavas demony?*

Velmi pochybujem, ze som nieco take vobec niekedy napisal (ale popisal som tu za tie roky tolko, ze si to naozaj nemozem pamatat, sorry) - ale ak aj som to napisal, tak to urcite bol pokus o joke (ako reply na nejaky iny prispevok), ktory som hned zmazal (ako pises), aby nahodou to nejake telatko nezobralo vazne...

*Ani netusis, jak se tesim na nase setkani ... az se podivam do tvejch prolhanejch oci *

Luene, "tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu az se ucho utrhne ..."

Miro

[Tlaloc]

hm

[tekara]

Luene,
zřejmě se nejenom rád posloucháš, ale i zřejmě rád své názory rozvádíš do sálodlouhých statí. Neznám Tebe ani Mira, ale jen pro mou osobní zvědavost. Jakým vládneš vzděláním Ty? Z jakých pramenů čerpáš a jak víš, že tvé prameny nejsou báchorky a legendy?
Neber to osobně, ale proč neustále vnucuješ ostatním své názory na Mira?Každý soudný člověk si vytvoří své názory o druhých na základě jejich projevu (i písemného). Proč ale za každou cenu svého oponenta znehodnocovat? Takové reakce já osobně považuji pouze za slovní exhibici.

[majkx]

Každý soudný člověk si vytvoří své názory o druhých na základě jejich projevu (i písemného). Proč ale za každou cenu svého oponenta znehodnocovat?

4 Luen, tvoje příspěvky jsou obsahově často pro mě hodnotné a trefné, ale taky nějak nechápu proč pořád připomínáš to co je mezi Váma dvěma, je to Vaše věc a většina lidí si určitě umí udělat svůj vlastní názor. Argumentaceš Tvých příspěvků pak zbytečně zaniká v souvislosti s neustálým upozorňováním - co ti vadí na Mirovi.

[luen]

Asi si naozaj z Marsu, alebo uz vazne neviem ako Ti to mam vysvetlit - Konfuciove Hovory nie su dielo ani Mencia, ani anonymneho "radoby ucence", ako si myslis - su to zapisky jeho ziakov (s jeho vyrokmi ustne tradovanymi zhruba po dve generacie, podobne ako bolo tomu v theravadovom buddhizme ci vedsko-upanisadovskej tradicii atd.) a niektore pasaze, napriklad cela kapitola 4 (to je najstarsia cast knihy), ale aj niektore ine casti, sa pokladaju za jeho autenticke vyroky. A kedze je napriklad lukostrelba spomenuta x-krat v roznych casovych vrstvach, odbornici konstatuju s istotou, ze ju naozaj robil.

Kratky uvod ...

V Cine, ale nejen tam, spousty del vzniklo tak, ze je sepsali naprosto neznami autori a podepsali pod to nekoho obecne znameho a uznavaneho, aby tak dodali vaznost temto textum. Byl to velmi casty jev. To vam potvrdi kazdy historik ... tahle informace proste nemohla nikomu pri studiu historie uniknout ... A Konfuciovo dilu se toto v nicem nevyhnulo. Nemluve o tom, ze spousty historickych textu casto kdejaky vykuk zneuzil a prekroutil pro sve pikle ... napr. pro udrzeni moci apod ... a casto je to jedina verze onoho pribehu ... proto je pomerne smesne tyto veci vydavat za historicka fakta. Historii totiz pisi vitezove a tak se nam vetsinou dochovaji tendencne upravene texty ... Ale k veci:

Konfuciovo dílo je shrnuto do tzv. devíti knih (ťing, tj. knihy kanonické) ... autorstvi prvních čtyř je PRIPISOVANO samotnemu Konfuciovi, pátá je jeho dílem z části, zbylé čtyři jsou pak dílem jeho žáků, následníků, privrzencu a nebo nadsencu ... informace v techto textech byly pravdepodobne do Konfuciovy doby předávány ústní tradicí (lidove vypravenky) a Konfucius je udajne pouze sepsal a vydal - neodpustim si poznamku, ze to neni 100% a ze tyto informace jsou skutecne predmetem dalsich vyzkumu. At uz se tyto informace potvrdi a nebo vyvrati, faktem zustava, ze momentalne se vetsina (zdaleka ne vsichni) historiku dohodla na teto verzi Konfuciova pribehu. Neni to ovsem jedina verze je jen obecne nejrozsirenejsi a nejvice popularizovana ... Nema smysl se prit o tu ci onu verzi nebot zadny verdikt neni definitivni a podstatna cast techto tvrzeni jsou zatim stale ve stadiu vyzkumu a overovani ... cas od casu se totiz najdou veci, ktere neco ze stolu smetou a naopak dalsi otazky vyvstanou.

Nie som ziadny profesor, ktory musi mat pravdu – kazdy sa myli, aj ja, aj Ty – ale nazor, ktory som tu tlmocil, je nazorom aj velkej casti sinologickej vedeckej komunity a tie fakty (napriklad, ze ucil 6 umeni) najdes v takmer kazdej solidnej knihe o Konfuciovi, napr. Wing-tsit Chan: A Source Book in Chinese Philosophy, Chan to tam zdoraznuje v kapitole o Konfuciovi niekolkokrat... Alebo si zozen knihu The Original Analects. Sayings of Confucius and His Successors by E. Bruce Brooks and A. Taeko Brooks. Tito dvaja autori vo svojej analyze podavaju dokonca historicku postupnost obsahu diela (zoraduju jednotlive kapitoly a niekedy dokonca aj jednotlive vyroky podla casovej postupnosti!).

V tomto nejsme ve sporu ... jen me zarazilo, ze na zaklade lukostrelby delas z Konfucia mistra kung fu ... znam par lukostrelcu ... no ... vazne jen par (2), ale nikdo z nich si nemysli, ze dela kung fu ... rozumime si? O tom je tento spor

Tak este raz, chod sa opytat historikov, nastuduj si tie veci, mam Ti poslat adresu mojho profesora, s ktorym som toho Konfucia cital, aby Ti potvrdil, ze hovorim pravdu?

Tak jeste jednou ... netvrdim, ze historici si vymysleji ... jen konstatuji, ze tve tvrzeni o tom jakej byl konfucius zdatnej kung fu bojovnik je zavadejici ... samo, ze je vykreslovan jako vzor/ikona a proto bych temto tvrzenim neprikladal vetsi vaznost nez si zasluhuji ... rozumime

Ano, poznam tie znaky, mas s tym problem? A ano, cital som aj Laozi(a), mam texty vsetkych vyznamnych verzii (plus desiatky roznych komentarov a vykladov) vcitane nedavno vykopanych textov na hodvabnych zvitkoch z Mawangdui a bambusovych textov z Guodian, pretoze ich planujem prelozit a urobit porovnavaciu studiu. A samozrejme som cital aj dalsie diela (Zhuangzi/Cuang-c' atd.), co je na tom? Preco Ta to tak velmi drazdi?

Nemam s tim problem a pro tvou informaci ... nemyslel jsem to nijak spatne ... Tvoje chyba, ze to tak vnimas S Lao-c' je to 100x nejasnejsi nez s Konfuciem ... ale drzme se tematu. Jak jsem napsal vazne me to nedrazdi a v tom pripade bych byl vazne rad, kdyby se podival na ten stary opis, ktery mam ... tedy pokud budes chtit.

Velmi pochybujem, ze som nieco take vobec niekedy napisal (ale popisal som tu za tie roky tolko, ze si to naozaj nemozem pamatat, sorry) - ale ak aj som to napisal, tak to urcite bol pokus o joke (ako reply na nejaky iny prispevok), ktory som hned zmazal (ako pises), aby nahodou to nejake telatko nezobralo vazne...

Nene covece ... bylo to jinak. Psal si to vazne ... Moc dobre to vis a o to vice me mrzi co jsi k tomu ted podal za info a jak se to snazis prehodit na me a udelat ze me troubu ... jak neobratne ... Vim presne v jake souvislosti si tuhle ... no ... jak to nazvat ... telatkovitost napsal ...
Ale to ted vazne neni podstatne ... ja si o tobe sve myslim ... to ty vis a tohle budes muset vysvetlovat nejspis sve kung fu rodine ... neni ma prace urcovat diagnozy ... nechme to odbornikum

Luene, "tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu az se ucho utrhne ..."

Dekuji za pripomenuti toho, co jsem ti napsal Navrhuji jednu vec ... nechci aby toto vlakno bylo dalsi flame na bu.cz ... myslim, ze jsme se oba k historii vyjadrili pomerne jasne a srozumitelne a na internetove osobni utoky zvedav nejsem ... Jak jsi me nekolikrat ubezpecil, vse si vyrikame osobne ... mam toho totiz vic, tak to nechame na tvuj navrat do reality

for all: Par veci jsem radeji smaznul a na prani zdejsich diskuteru jsem se snazil vyhnout memu osobnimu postoji vuci Mirovi ... chapu, ze je to vlastne otravne ...

[TongPa]

Pro Miro:

Podle toho, co tady čtu, jsi zřejmě vzdělaný intelektuál... Mohl by ses tedy prosím naučit používat tlačítko "citovat", či u komplikovanější odpovědí přímo do textu vkládat vždy na konec citace [/quote] a na začátek [quote="sem kdo to napsat"]? Jsem prostý člověk a tvé příspěvky, ve kterých na něco reaguješ, jsou pro mě hrozně nepřehledné...

[jeikob]

Mně by zajímala trošku jiná věc.Jinak si myslím,že klidně mohl cvičit a taky nemusel
No mně by zajímalo v těch filmech věnujících se zničení šaolinu a pai meiovi,tak čchingové hodnostáři,generálové taktéž ovladají kung fu.
Tak by mně zajímalo co cvičili mandžuové ?když asi necvičili šaolinskou linii?díky