posilovat?

[Pali]

Áno, zlepšujú, toto video sa napríklad volá "Pure strength" a pradvepodobne rozvíja maximálnu silu: http://www.youtube.com/watch?v=FaZZaWQ2ta8
Samomluvou, teda samopísaním občas trpím, sorry

[wushupetr]

Áno, zlepšujú, toto video sa napríklad volá "Pure strength" a pradvepodobne rozvíja maximálnu silu: http://www.youtube.com/watch?v=FaZZaWQ2ta8
Samomluvou, teda samopísaním občas trpím, sorry

tohle je i na vybusnost?a kolik tak serii a opakovani?

[Pali]

Nie, na výbušnosť sú tam iné cvičenia. Celé toto video http://www.youtube.com/watch?v=FaZZaWQ2ta8 je zamerané na "čistú silu" -asi maximálnu teda.

[RUNAR]

Hmm,
k tomu obrázku co tu postnul RUNAR (už jsem podobné zahlédl i jinde, takže asi vychází z reality). Jestli ho chápu dobře, tak pro BU/BS (resp. atletický tréniknk jako takový) by mělo být ideální tahat váhy nad 80% svého maxima. Jednoduše proto, že tím zapojím všechny tři typy svalových vláken:
- zatěžuji pomalá vlákna - zlepšuji vytrvalost?
- zatěžuji i rychlá vlákna - zlepšuji výbušnost?
- zatěžuji i ta nevyhraněná (FOG) - zlepšuji vytrvalost i výbušnost?
... right?

To by ale znamenalo cvičit skutečně s menšími počty opakování (80% maxima mi přijde jako HODNĚ). A objem tréninku tak nahnat počty serií.
... right?

A asi i objem by takhle měl růst maximálně - jednoduše proto že rostou všechny tři typy svalových vláken, ne jen některá (I když to mi zrovna jako výhoa pro BU/BS tedy nepřijde).
... right?

No konečně někdo nezatvrzelý.

Ten graf krásně ukazuje jak se jednotlivý typy vláken podílejí na silovým výkonu.Zhruba do 50% maxima jedou hlavně pomalý a vytrvalý vlákna SO, pak nastupujou i FOG, ty nejsou nevyhraněná, jsou rychlá ale pořád ještě s určitou vytrvalostí pro více opakování, a nazávěr FG rychlá ale rychle unavitelná vlákna.

Co to znamená pro trénink, hlavně to že při maximálním výkonu na 100% pracujou všechny typy vláken, takže je nutný všechny typy vláken trénovat RŮZNÝMI počty opakování.

Když pojedeš hodně opakování budeš trénovat SO vlákna,
když pojedeš cca. 5-12 budeš trénovat hlavně FOG a když pojedeš 1-3 tak hlavně FG, vtip je v tom že při maximálním výkonu použiješ všechna.

No a hlavně pro bu/bs je nezbytná i svalová vytrvalost, nejen max. síla.

[RUNAR]

proc by powerlifteri potrebovali vice opakovani a vytrvalostni silu, kdyz se soutezi v jednom zvednuti zeleza (neplest si jadro treninku a doplnkova cviceni).

Děláš si legraci, že jo. Si opravdu myslíš že lifteři trénujou jen 2-6 opakování?????? Že sprinteři běhaj jen 100 m když potom na závodech běhaj 100m?

Potřebujou nutně trénovat i víc opakování a to protože na max. silovým výkonu tj 100% maxima se podílej i vlákna vytrvalejší.

Tady máš lifterskýho rekordmana:
30 opakování:
http://www.youtube.com/watch?v=zZL541Tj0yo

Abych to shrnul:
1)Izolovaný cviky jsou v kulturistice tvarovací okrajovka.
Že základ co se nejvíc cvičí je těžký posilování 5-8 což je jedne ze ZÁKLADNÍCH metod získání síly v opakování cviku stejná v kulturistice i powerlifitngu.Základ kulturistiky opravdu nejsou izolovaný, dolaďovací cviky.

2) I krátký a velmi krátký přestávky jsou pro posilování pro bu/bs dost přínosný, protože dobře simulujou zátěž během boje.

[RUNAR]

A Tenhle příspěvek není pro nikoho konkrétního.

Názor že základní kulturistickej trénink není pro funkční sílu je opravdu směšnej.
Už vidim jak někde v klubu někomu řikaj:

Hele Břéťo, ty kulturisti jsou saláti, ta jejich síla nefunguje , psali to na netu, takže ty už tady nějakej rok cvičíš nejlepší a nejfunkčnější posilování pro boj a kulturisti cvičej úplně nevhodně pro boj, takže až někde uvidíš nabušenýho typa z posilovny tak ho klíďo zmlátíš levou zadní

Takhle vypadá základní cvičení a síla v moderní kulturistice:
http://www.youtube.com/watch?v=BJFmNCht1X8

p.s:
Silový cvičení s těžkýma váhama se musí umět, nesprávný cvičení,technika nebo tělesná stavba nevhodná pro těžký cvičení, může vést až k vážnějším újmám na zdraví.

[pm]

RUNAR: dalsi snuska nesmyslu, uz nic, opet bych jen oponoval

[RUNAR]

pm: opravdu věcná diskuze, pokud chceš na moje posty reagovat tak piš KONKRÉTNÍ argumenty, jinak je to jen další obecnej blábol.

Narovinu:
Tvoje znalosti metodiky kulturistiky jsou chabé, stejně tak i poweliftingu.
S našlapanýma typama z gymu se radši nikde s tou vaši "funkční" silou nervěte.

Good luck.

[pm]

ha ha ha

vis, s nekym kdo de facto tvrdi ze powerlifting = kulturistika, aniz by videl fundamentalni rozdily v samotnych zakladech, se tezko diskutuje

zkus si pro zacatek udelat jasno treba tady:

http://en.wikipedia.org/wiki/Weight_training

http://en.wikipedia.org/wiki/Bodybuilding

http://en.wikipedia.org/wiki/Powerlifting

http://en.wikipedia.org/wiki/Olympic_weightlifting

http://en.wikipedia.org/wiki/Strongman_ ... athlete%29

a pak

http://www.trulyhuge.com/Bodybuilding-Powerlifting.html

http://hubpages.com/hub/The-difference- ... werlifting

http://doubleyourgains.com/powerlifting ... difference

http://www.builtfit.com/build-muscle/di ... uilder.htm

etc., to je namatkou - ale jasne, voni jsou vsichni blby, Arnold je guru a kulturistika je... jak to bylo sakra?

nevermind, samozrejme ses si silovemu treninku venoval stejne jako karate dlouha leta v tech nejlepsich klubech pod vedenim tech nejlepsich ucitelu co my hloupy samouci, kterejm zalezi na sile a ne objemu bicepsu pred zrcadlem a tak definitvne mizim z teto diskuze, "nenapovidal jsem ale dokladal". uzivej!

[marcelo]

A Tenhle příspěvek není pro nikoho konkrétního.

Názor že základní kulturistickej trénink není pro funkční sílu je opravdu směšnej.
Už vidim jak někde v klubu někomu řikaj:

Hele Břéťo, ty kulturisti jsou saláti, ta jejich síla nefunguje , psali to na netu, takže ty už tady nějakej rok cvičíš nejlepší a nejfunkčnější posilování pro boj a kulturisti cvičej úplně nevhodně pro boj, takže až někde uvidíš nabušenýho typa z posilovny tak ho klíďo zmlátíš levou zadní

Takhle vypadá základní cvičení a síla v moderní kulturistice:
http://www.youtube.com/watch?v=BJFmNCht1X8

p.s:
Silový cvičení s těžkýma váhama se musí umět, nesprávný cvičení,technika nebo tělesná stavba nevhodná pro těžký cvičení, může vést až k vážnějším újmám na zdraví.

..moja skusenost ktora je podporena empiriou a pozorovanim dvoch hrosikov u mna v klube je taka...bezna posilovna im pomaha pri zapasovo-chytacich technikach a vzdialenosti...ten isty bezny kulturisticko-fitnesacko-onanisticky trening im uplne doj.bava-dok.rvieva-dosiera skoro vsetko v strikingu...mam u seba boxera ktory ma preucal odznova vsetko od zakladnej boxerskej abecedy,boxerskej gymnastiky na natiahnutie uderov,zafixovanie roznych poloh pri udere,stacanie laktov pri dvojaku k sebe,neprerotovavanie laktov smerov von pri udere, vytahovanie uderov a bedra do hranicnej polohy aby sa uder predlzil a kopec dalsich veci ktore sa mi nechce spominat a stale mi este vzdy opravi zopar milimetrov pohybu...

..no a sranda je ta ze ti chalani co cvicia 3krat do tyzdna s cinkami,ze u nich je progres strasne pomaly,pretoze ich opravuje dookola z treningu na trening to iste-tie iste chyby ktore vyplyvaju z kultiristickeho cvicenia,pretoze su postahovani tymi cinkami jak stare kurwy a robia tie iste chyby dookola...progres je u nich hrozne pomaly...keby cvicili s vlastnym telom,alebo atleticke kruhace,kettlebely atd som ochotny dat na to mesacnu vyplatu ze by boli niekde inde ohladom Strikingu ako su teraz

Pokracujte dalej v "plodnej" debate

[Clarke]

Chlapi, kašlete na to hádání. Konečně se tady objevují zajímavé informace (navíc k témat o kterém tu očividně nemá tak docela jasno asi nikdo), tak ať se někam dobereme.
Z toho co jsem prozatím pochopil máte pravdu částečně oba. Kulturistický a atletický trénink si jsou podobné např. taháním volných vah blízko maximu. To je základ silového i objemového rozvoje. Ale tam kde kulturisti lezou na stroje aby dotvarovali sval, atlet jde raději makat kardio, kompenzační cviky, stabilizátory, pohyblivost. ... shodneme se na tomhle?

Takže bez ohledu na to, které skupině tento trénink přiznáme (kulturisti, lifteři, ...) dá se říct, že vícekloubé (full-body) cviky s váhami nad 80% maxima jsou pro BU/BS velmi vhodná?

Vzhledem k tomu že cvičení nad 80% maxima zatíží všechny typy svalových vláken (pomalá/vytrvalost i rychlá/výbušnost) - jaký je pak význam plyometrického a vytrvalostního tréninku? Jeden rozvíjí jen rychlá, druhý jen ta pomalá. To mi připadá jako půlka zisku za stejnou práci. Takže pro max sílu i výbušnost cvičit hlavně s max. váhami, zbytek je jen doplněk na zlepšení motoriky, kardia, ...?

PS: Jinak nevím jestli to tu už někdo nepostoval, ale doporučuji: http://rosstraining.com - je tam spousta zajímavých informací.

[RUNAR]

Marcelo:
Tys to vůbec, ale vůbec nepochopil.
Psal jsem o metodě 5-8-12 opakování s těžkýma vahama, kterou často používaj kulturisti i lifteři a jejím vlivu na nárůst síly.

Něco jinýho je, jak tu metodu používat, maj mma fighteři chodit do posilovny každej den a odrovnat svalstvo na dalších x dní 20ti těžkýma seriema, NE.
Nejde jít jeden den do gymu odtahat 20 těžkých serií a druhej den jít trénovat striking, protože svalstvo není zregenerovaný na další trénink.
Takhle taky vznikl ten blbej omyl že těžký posilování zpomaluje.
Když někdo odrovná svaly jeden den těžkým železem tak druhej den nebude mít mnoho sil, znamená to že těžký posilování zeslabuje svaly?
NE, PRÁVĚ NAOPAK.

Trénink těžkých vah 5-8 opakování je pro striking přínos, ale musí se jet správný tréninkový dávky a posilování správně zařadit do trén. plánu.


Tady je Shogun v posilovacím tréninku:
Hmm, když jdu do gymu tak takhle jede 90% cvičenců bodybuilderů, přesně takhle:

http://www.youtube.com/watch?v=MMePsJcWiQM

Hlavně dřepy a mrtvý tah se musí hodně dobře umět, jinak hrozí vážný poškození páteře.

[RUNAR]

Takže bez ohledu na to, které skupině tento trénink přiznáme (kulturisti, lifteři, ...) dá se říct, že vícekloubé (full-body) cviky s váhami nad 80% maxima jsou pro BU/BS velmi vhodná?

Vzhledem k tomu že cvičení nad 80% maxima zatíží všechny typy svalových vláken (pomalá/vytrvalost i rychlá/výbušnost) - jaký je pak význam plyometrického a vytrvalostního tréninku? Jeden rozvíjí jen rychlá, druhý jen ta pomalá. To mi připadá jako půlka zisku za stejnou práci. Takže pro max sílu i výbušnost cvičit hlavně s max. váhami, zbytek je jen doplněk na zlepšení motoriky, kardia, ...?

PS: Jinak nevím jestli to tu už někdo nepostoval, ale doporučuji: http://rosstraining.com - je tam spousta zajímavých informací.

Ty si tady snad jediný ROZUMNÝ čtenář.

Jak píšeš full-body cviky nad 80% maxima jsou vhodné pokud má cvičenec:
a)vhodnou tělesnou stavbu= hlavně dostatečně silný klouby což je vrozený.

b) správná technika je u těžkých cviků naprosto zásadní aby si cvičenec nezničil páteř, ramena nebo něco jinýho.

c) těžký posilování je třeba správně dávkovat a zařadit do tréninku bu/bs.
Nejde se jeden den odrovnat těžkým železem ve 20 seriích a druhej den cvičit dvoufázově mma striking.


Že se zatíží všechna vlákna je fajn ale neznamená to že protrénuješ všechna vlákna stejně dobře.Vytrvalost tím nezískáš, protože většinu práce odvedou rychlá vlákna.

Pro bu/bs je nutný jet svalovou vytrvalost= klidně i 50 a víc opakování s lehkou vahou.

Těžký posilování je jen jedna z částí tréninku, stejně jako u atletů, je třeba rozvíjet hlavně i koordinaci a dynamickou sílu v speciálních cvicích.

Jak jsem psal powerlifter neskočí nejdál do dálky, nebude nejrychlejší sprinter, nebude mít nejtvrdší údery a kopy, tam je potřeba spousta jinýho tréninku.

[RUNAR]

pm: wikipedie Ti udělala jasno??????????, AHA , už vím jak to s tebou a znalostmi kulturistických a powerliftingovým metod je.

Celý co jsem chtěl říct je že:

a) trénink 5-8-12 opakování je pro bu/bs naprosto ok.A ne naprosto nevhodný pro funkční sílu jak si psal na začátku ty.

b)posilování s činkama a sprint nejsou stejný ale používaj v tréninku síly některých stejných metod.

c) silový výsledky týhle metody znám a dokáže mě rozesmát když někdo kdo to nikdy necvičil píše jak to vlastně je, neber to osobně.

[luen]

pm: wikipedie Ti udělala jasno??????????, AHA , už vím jak to s tebou a znalostmi kulturistických a powerliftingovým metod je.

Pise kdo Ten co se jako malej klucik ucil v karate klubu a od te doby je samouk. To snad neeee...

Jinak to je pomucka, aby ses podival a vedel, ze jsou to obecne dostupne informace. nebylo to uvedene jako informacni zdroj. Pavel uz tady napsal jak dlouho cvici. Myslim, ze tyhle trapnosti nejsou nutne, kdyz se zde chces prezentovat jako ten kdo urcuje jaky diskuter pouziva fair argumenty a kdo je zlobr.

A hlavne zase nezapomen napsat pod svuj prispevek, ze drepy se musi delat dobre, jinak si ublizime.

[RUNAR]

4all:
1) Karate jsem cvičil do cca 18ti let v klubu.
2) posilování roky s týpkama co maj několik trenérských tříd.

Luen:
ty se o mě neotírej, nedopadlo by to jak si přeješ.

[luen]

4all:
1) Karate jsem cvičil do cca 18 v klubu
2) posilování s týpkama co maj několik trenérských tříd.

Luen:
ty se o mě neotírej, nedopadlo by to jak si přeješ.

Wole, ale rozhodne to neni zdroj pro cviceni a rozhodne to neni jeho zdroj, on na rozdil od tebe dlouha leta pod nekym cvici - rozumis a nebo te bavi delat ze sebe vola?

A jak si preju

Skoda ze jsem nechytil puvodni post nez si ho prepsal. No nic nebudeme trdlovat. Jen pripominam, ze se neotiram o tebe (nechci se uspinit), jen kdyz vyzadujes od ostatnich urcitou diskuzni kulturu, tak se ji sam drz. Jinak si seres do ust. O vic mi neslo a za vic mi nestojis.

[RUNAR]

4All: sorry za ten OT tady.

Luen:
Neni ti jasnej význam slova neotírej se o mě? Seš mi dluhou dobu hodně odpornej, fakt mě neštvi.

[luen]

4All: sorry za ten OT tady.

Luen:
Neni ti jasnej význam slova neotírej se o mě? Seš mi dluhou dobu hodně odpornej, fakt mě neštvi.

Klidek, neni na miste hysterie. Jen jsem te upozornil na to, ze co jinym vycitas sam pouzivas. jestli to nejsi schopnej vydejchat, tak si dej tabletku. Nic osobniho v tom nehledej.

PS: Nasiras se sam a mas-li se mnou problem pouzij SZ Ja ti uz napsal.

PPS: Kluci sorry za osobni OT.

[fakt]

zdravím.
tedka jsou prázdniny a mám Mnoho času na cvičení + jsem ještě na narozeniny dostal od tatky expander, a takové kolečko co se mačká.
Jinak doma mám ještě jeden starší expander,2x 5kg činky,2x 2kg činky,
potom nějaké blbůstky, a hrazdu.

Děkuji

Tak co už cvičíš?
To je důležitý!
Kluci jsou tady hrozně studovaný a jeden by se v tom ztratil.