zbraně v aikidu a jiu jitsu

[Tribute]

Zajímalo by mě jak moc se v těchto BU trénuje se zbraněmi a na co je trenink se zbraněmi zaměřen , zda se učí jen obrana proti nim nebo zda se s cvičí i nějaký boj např. meč proti meči.
Děkuji za odpověď

[Boreas]

V aikidu je to jak říkáš.. obrana proti nim, případně boj meč proti meči, meč proti holi, hůl proti holi.
Trénují se katy a vstupy.
A jak moc? Záleží jakou důležitost jim vyučující přikládá.

[scout]

hm v aikidu se jedou zbrane vicemene pro pochopeni principu tototo bu...na to je jim v ramci drilu i nasazeni venovano prilis malo casu i prostoru....lidi co to mysleji vazne casto k tomu jeste trenujou kendo, iado aj. .....pokud vim v ju jitsu se cvici obrana proti kratke tyci,nozi pistoli...jestli se s nimi cvici netusim....obrana proti jakekoliv zbrani se kterou neumis aspon rozumne zachazet a netusis co od ni muzes cekat mi prijde jako mytus...vic bude vedet makoto napis mu SZ ..ale jsou ruzne kluby na hodne odlisne urovni a metodice ..a rozdil i kvalita muzou byt hodne rozdilne.... ...

[scout]

a pokud zrovna vim tak zrovna matej novak pod kterym makoto cvici se o FMA hoodne zajima a s tim jeste o jine libustky..... ...

[scout]

a kor to odzbrojovani gumovy pistole a gumovyho noze mi prijde jako naprosta hovadina...melo by se aspon cvicit s prazdnou plynovkou a drevenym tanto..abys mel aspon nejakej respekt..a nejake nasazeni....

[RBR]

a kor to odzbrojovani gumovy pistole a gumovyho noze mi prijde jako naprosta hovadina...melo by se aspon cvicit s prazdnou plynovkou a drevenym tanto..abys mel aspon nejakej respekt..a nejake nasazeni....

Gumové atrapy nejsou jediné co se používají na nácvik těchto dovedností. V této oblasti je výběr široký: dřevěné repliky, kovové tupé repliky, molitanem nebo jinou tlumící vrstvou pokryté repliky, "značkovací" nože atd.
Naia a jeho parta má s těmito hračkami bohaté zkušenosti. Pokud vím tak, jim "gumové" nože až zas tolik nevadí. O to aby měl obránce dostatečné nasazení se postará útočník.

RBR

[NAIA]

a kor to odzbrojovani gumovy pistole a gumovyho noze mi prijde jako naprosta hovadina...melo by se aspon cvicit s prazdnou plynovkou a drevenym tanto..abys mel aspon nejakej respekt..a nejake nasazeni....

No zkus si tu plynovku na odzrojovani. Z me zkusenosti vim ze to hodne trha kuzi na dlanich. Takze radsi cvicim s maketou. Dalsi problem u te plynovky je ten ze mas pevny lucik a kdyz tam nechas jako odzbrojovaný prst tak ti ho obrance lehce zlomi kdyz ma vetsi nasazeni tak i vyslece z kuze:)

U tom jakou paseku udela dreveny kolik ala tanto je snad jasne.

Jinak vsechny pomucky jsou jen jedna z casti treninku. Samy o sobe dobry trenink neudelaji. Zaleji jak se k tomu postavi studenti popripade jak je vede trener pri treninku.

[scout]

naia..prave proto jsem to myslel ze skutecna zbran nebo jeji max. realisticka replika se chovaji trochu jinak a clovek si muze zakodovat spatny navyky nebo si mysli ze mu bude fungovat neco co v realite bude mnohem problematictejsi.....cetl jsem kdysi rozhovor od jednoho amika co cvicil SWAT aj. a ten tu gumu prave prilis neschvaloval....vy to mate treba zmaknute dobre ale videl jsem "odzbrojovani" v jednom klubu kdy pri tom lidi byli vysmaty,zive spolecensky konverzovali, nebo usinali ..zkus nekomu pri treninku vzit vostrej nuz nebo jenom omotanej aspon lepici paskou a spanek te prejde.... ..jak rikam uroven je ruzna.... ....

[Lada]

problém je v tom, že s takovou realističtější zbraní si zas útočník nemůže dovolit s nasazením zaútočit je to o přístupu a jak to člověk bere a trenér podá, když k tomu přistupují někde tak jak jsi popsal tak je zbytečné vůbec něco dělat a už je jendno co s čím to trénuješ...

[NAIA]

Jasne, ale kdyz nekde kecaji misto toho aby cvicili tak je to problem spise trenera ze to vede jak to vede, kdyz to nezvlada tak mu nepomuze ani skutečna bran

Co se tyce pistoli tak naprosto perfektni jsou blueguny. Co je dobre u toho přetahování o pistoli tak lyzarské rukavice protože jinak tece moc krve

Vis me pripada ze napriklad to "odzbrojovani" protivnika s pistoli je dost spatny navyk ale to uz jsme nekde jinde.....

[scout]

jo naia lepsi je jako neo umet uhybat kulkam ...to uz se asi nikdy nenaucim ...i kdyz je fakt ze kdyz se nekdy ve 2 rano vracim domu tak se motam tak ze by mne prumernej strelec stejne netrefil..jo jo matu telem ) ....leda ze by mne pokropil thompsonem 45 s bubnovym zasobnikem ....a pak ze alkohol snizuje reakni schopnost....kdo to sakra rika....??? kdo !!! ....

[scout]

tak dobre reakcni schopnost mozna jo....ale schopnost improvizovaneho preziti.....ne...

[NAIA]

jo naia lepsi je jako neo umet uhybat kulkam ...to uz se asi nikdy nenaucim ...i kdyz je fakt ze kdyz se nekdy ve 2 rano vracim domu tak se motam tak ze by mne prumernej strelec stejne netrefil..jo jo matu telem ) ....leda ze by mne pokropil thompsonem 45 s bubnovym zasobnikem ....a pak ze alkohol snizuje reakni schopnost....kdo to sakra rika....??? kdo !!! ....

No kdyz tak Neo uhybal strelam. Kulkam uhybal asi v jinem filmu, ale ten jsem nevidel

Myslel jsem to tak ze z me zkusenosti se v klubech BU cvici jen odebirani zbrani a tim to hasne. Daleko dulezitejsi je to okolo. To ze vim kde chytit pistoli.... je dost malo pro preziti.

[Boreas]

Jojo nasazení, to je věc
To jsme jednou jeli na plnej kotel a... Já dostal tantem do zubů a kámoš mojí železnou holení(protéza) do týla

[patrik]

Re: zbraně v aikidu a jiu jitsu

Zajímalo by mě jak moc se v těchto BU trénuje se zbraněmi a na co je trenink se zbraněmi zaměřen , zda se učí jen obrana proti nim nebo zda se s cvičí i nějaký boj např. meč proti meči.
Děkuji za odpověď

V aikidó jsou v současnosti tři zbraně, to najdeš v každé brožuře a na webech. Jednak je to bokken (dřevěný meč), potom džó (hůl) a nakonec tantó (nůž). Bokken je dlouhý meč (odači nebo daitó), ve většině škol se používá standardní, nicméně Iwama rjú (jeden z nejrozšířenějších aikidó směrů) používá specifický typ bokkenu. Hůl džó má nejčastěji délku 128 cm, ale v aikidó obecně tato délka není pevně určená. Často se používá džó s přihlédnutím k výšce toho, kdo ho používá na rozdíl od tradičního džódó. Nůž tantó se pro trénink používá nejčastěji dřevěný, přičemž jeho délka bývá obvykle 30 cm, nicméně jsou i školy, kde místo tantó používají kodači (krátký meč, 56 cm)...

Zakladatel aikidó "cvičil" i s dalšími zbraněmi (viz stará videa a fotky - džúken, jari nebo tessen)... Kupodivu čas od času i dneska na takové "cvičení" narazíš. Zaplaťšintó ne v ČR.

Co se cvičí a jak moc?

V každém případě by se asi všude mělo cvičit odebírání těchto zbraní tj. tači dori (odebírání meče), džó dori (odebírání hole) a tantó dori (odebírání nože). V případě některých škol se cvičí i opak, tj. techniky aikidó prováděné pomocí hole nebo meče. Tj. uke chytne toriho hůl nebo meč a tori provádí techniku aikidó s pomocí této zbraně.

Někde (!) se cvičí aikiken a aikidžó, nebo něco co se tomu podobá ale třeba se jinak jmenuje . Tam jsou různé přístupy. Meč proti meči nebo hůl proti holi (respektive meči). Nejrozšířenější typ takového cvičení je právě Iwama rjú M. Saita nebo styl ©. Nišia, který navíc vytvořil techniky iai (Aikidó tóhó iai). Vlastně se dá říci, že každý z učitelů aikidó buď vytvořil nějakou formu cvičení se zbraněmi (výrazně Saotome, Sugawara, Močizuki apod.), která více nebo méně vycházíz jejich zkušenosti s nějakým klasickým BU nebo fantazie. U Saotomeho se mluví o ©inkage nebo ©ingan rjú, u Sugawary je to zřetelně Katori šintó rjú, stejně jako u Močizukiho (zemřel myslím 1993) a jeho Yoseikanu. Dneska ale takové záchvaty tvořivosti mívají i mnohem větší zobáci, než výše zmínění. Na druhou stranu - i oni, když to vytvářeli někdy byli ještě vlastně zobáci

Kolik prostoru tomu kde věnují se hodně liší. Někde jsou tyhle zbraně součástí "každého" cvičení, jinde to nevezmou do ruky jak je rok dlouhý Pravda je, že když budu mít chuť opravdu cvičit s bokkenem nebo džó, nepůjdu kvůli tomu cvičit aikidó

Zjednodušeně řečeno, zakladatel aikidó nikdy žádnej systém cvičení s džó nebo mečem nevytvořil, ale používal zbraně k výkladu i ukázkám... Právě jeho žáci v různých dobách různě ovlivnění jeho výkladem něco takového vytvářeli. Otázka je, kam se přitom vytváření kdo dostal.

Jak ty jednotlivé styly vypadají a jak ti učitelé cvičí najdeš třeba na YT. Dneska už je toho k vidění kopec.

Ohledně džúdžucu (necvičím) jen stručně
Původní formy džúdžucu byly velmi spojené s cvičením tehdejších zbraní.

Patrik