Bojová umění VERSUS "filmová choreografie":-)

[andromeda]

človeče, fakt neviem, čo si o tebe myslieť...najprv ma zdrbeš za opravu a potom mi vyčítaš chybu (čakal som, či si toho všimneš... )...bolo by možno dobré zamyslieť sa nad svojími prioritami a postaviť tréning bu do popredia, buduje to charakter...

Co tě stále štve ?

[wushi]

...absolútne nič, pohodička, niečo ma len tak ľahko nerozhádže...ak sa ti zdajú moje reakcie podráždené, tak to bude len zdanie...
skúmam trochu tvoj charakter, aby som vedel reagovať na prípadné otázky čo možno najadekvátnejšie, nič iné...
mám rád debaty s ľuďmi, ktorí sa neboja si otvorene povedať svoj názor a hlavne si za ním stáť...ak sa ti zdá, že rýpem, tak to bude tvoj osobný vnútorný problém, skús ho nájsť....

[andromeda]

No ....... i tak to může být......

[wushi]

...môže i nemusí...skús pochopiť jednu stránku veci: ľudia naokolo majú negatívnych skúseností s projektami podobnými tomu tvojmu hodne moc, takže je isté, že budú reagovať s nedôverou a určitou dávkou hnevu, nakoľko ich "štve"(tvoj výraz... ), že je tu opäť možno niekto, kto chce ľudí napáliť a obrať o peniaze...a tí, čo tu reagujú, by to veľmi radi zmenili (možno i vo svoj prospech...) porozmýšľaj...

[andromeda]

Stačilo by jen trochu trpělivosti a hodnotit fakta, ne doměnky..... popřemýšlej

[wushi]

...nedostatok a neucelenosť reálnych "rukolapných" faktov poskytujú (v tvojom prípade) mnoho miesta na domnienky a predstavy, aj keď väčšinou možno nesprávne...predstavivosť ľudí nezastavíš a v dnešnej dobe sú tie predstavy väčšinou dosť pochmúrne...toť realita...

[andromeda]

...nedostatok a neucelenosť reálnych "rukolapných" faktov poskytujú (v tvojom prípade) mnoho miesta na domnienky a predstavy, aj keď väčšinou možno nesprávne...predstavivosť ľudí nezastavíš a v dnešnej dobe sú tie predstavy väčšinou dosť pochmúrne...toť realita...

Myslet a představovat si může každý co chce ...... nakonec povídat a psát taky ....... ale bojovník by si měl zjistit fakta a když jich zatím nemá dost, neměl vydávat kategorická stanoviska.....

To je jen můj soukromý názor, kterým se řídím sám.

[wushi]

...aj bojovník je len človek...tie fakty, bohužiaľ, nie sú nikde k normálne zverejnené, všetko je len podmienené účasťou a potom a potom a potom...a čo ostatní, tí ktorých to síce zaujíma, ale predbežne sa zúčastniť nechcú? odpisuješ ich jednoznačne podmienkou účasti v hre alebo na kurze inštruktorov, čo nie každému sedí...osobne by som svoj štýl nechcel prerábať podľa niečích pravidiel - osobný názor...

[andromeda]

wushi, mně to už nebaví stále říkat totéž - vkládám grafikovi do počítače materiály o všem, jak nejrychleji můžu a on to zpracovává taky tak, jak časově zvládá. Máme textů, fotek, videí a podobně mnohem více a vše bude na www.nagual.info

Mělo by smysl řešit to, co tam už je, pokud k tomu máš něco konkrétního, budu rád. Jinak ..... dej tomu všemu pár dní.

[wushi]

...ok, dám tomu pár dní, potom sa k tomu vrátime...
zatiaľ, pekný deň a mnoho zdaru vo vylepšení systému...

[andromeda]

Díky I tobě pohodu a klid.

[wushi]

...díky, tie už mám...dúfam, že aj ty...

[F4ust]

nechte si tyhle polemiky jinam
wushi: souhlas, taky nemám rád lidi odsuzující kung-fu filmy, už kvůli tomu, že velká většina z nás (no jen si to přiznejme) se díky nim k BU dostala. Taky mám pocit, že v určitých filmech je k vidění víc mistrovství, než kolik člověk kdy v životě potká (viz klasiky z 80. let s členy Beijing Wushu Teamu a tak dále)

[wushi]

F4ust - fakt nechápem ľudí, čo sa na filmy s bu tématikou dívajú ako na odpad. Jeden fakt je, že nebyť týchto filmov, tak si myslím, že 80% ľudí z tohoto fóra by sa venovalo úplne niečomu inému...nech si kto chce hovorí proti, ja som za...a kvalitných snímkov je kopec, napr.taký Fist of Legend s JetLim, to je lahôdka...tiež nie som za prehnané scény ála Matrix (najmä 2 a 3), v tomto ohľade ma upútal film OngBak, kde je to takmer reálne...(samozrejme, až na výdrž borcov...)...

[F4ust]

no Ong Bak už je podle mě spíš nadreálný

[wushi]

no, samozrejme to závisí od pohľadu...tá výdrž je naozaj prehnaná, no ak si pozeral FightClub asi pred mesiacom, bol tam hlavný protagonista OngBaku (meno som zabudol...) a v reále predviedol niektoré veci z filmu, najmä čo sa týka gymnastiky...fakt to bolo veľmi pôsobivé, vyzerá, že sa tomu venuje naozaj profesionálne...sú tam aj nejaké "jackiechanovské" finty (preskok cez kruh ostnatého drôtu, "arab" medzi dve platne skla, ...), to sa asi nikomu v reále nepodarí na prvýkrát, no inak tam nikto nelieta, nepoužíva "tajné" energie (to, čo požuval, bola možno mariša... ) a hlavne nerobí "vandammovské" roznožky...

[MessiaH]

Juj ale tohle je dobriiiiiiii myslim ze to jde vztahnout i na filmy o bojovych umenich a jejich divacich :

*******************

Filmy s bojovou tématikou mají své stálé přívržence. Patří mezi ně zejména lidé, co mají bojové obory jako koníčka, ti šťastnější i jako zaměstnání. Dle mého názoru neexistují filmy dobré a špatné. Jsou jen filmy různé kvality...
Z psychologického hlediska se dají odborně zainteresovaní přívrženci „bojových“ filmů zhruba rozdělit do tří kategorií:

1) Nadšenec
Většinou velmi mladý člověk, který většinu povědomí a znalostí z bojových oborů prozatím získal právě jen sledováním „bojových“ filmů. Informace, děje a události v nich zobrazené přijímá nekriticky a s nadšením. Je podvědomě přesvědčen, že tento filmový žánr zobrazuje veškerá úskalí bojových oborů naprosto pravdivě a správně. Nadšence lze považovat za osobu naivní, ale velmi tvárnou a prahnoucí po vědění. Pokud se dostane k dobrému učiteli (rozuměj vzoru, instruktorovi, atd.) nebo vlastním úsilím získá přístup k realistickým informacím, většinou jej čas a výcvik přetvoří v experta...

2) Odborníček
To je člověk, co má již hodně načteno, docela cvičí, často má i slušnou kondičku. Viděl všechny filmy, některé i víckrát. Přečetl většinu civilně přístupných knih, má dost známých s podobným zaměřením. Čeho má nejvíce je vysoká míra ega a hodně sebedůvěry ve vlastní znalosti. Shlédne všechny nové filmy, aby nebyl v diskusích „mimo mísu“, ale kladně jej zaujme jen máloco. Jeho odborné znalosti (avšak často suchopárné a tzv. „neživé“) mu umožňují rychle odhalit ve filmu všechny dějové nepřesnosti, nedokonalosti výstroje účinkujících postav, postupy, které v praxi nemohou nikdy fungovat, a situace, které jsou v reálu nemožné... O jednotlivých filmech rád diskutuje a předkládáním rádoby odborné kritiky se snaží excelovat ve skupině svých přátel, nebo lidí ochotných jej alespoň po určitou dobu poslouchat.
Svým sebejistým vystupováním často uchvátí své známé, patřící prozatím do skupiny „Nadšenců“. Pokud na ně pak působí dostatečně dlouhou dobu, dokáže tyto perspektivní lidi naprosto zkazit. Odborníčci jsou mor všech speciálních jednotek...

3) Expert
Expert je člověk s vysokou mírou tolerance. Expert ví, že bojové filmy nejsou točeny pro bojové experty. Víc než kdo jiný si uvědomuje, že filmy s bojovou tématikou (jakož i všechny ostatní filmy) jsou natáčeny čistě s úmyslem zaujmout „většinového diváka“. Většinoví diváci mají IQ kolem 100 bodů a většinou neví o bojových oborech nic, nebo jen velmi málo. Z toho důvodu je expertovi jasné, že režisér filmu musí děj příběhu upravit způsobem, který má, v mnoha případech, s odbornou realitou máloco společného. Expert také ví, že film často nese hlavní poselství v předkládaném příběhu a potom nabývá celé filmové „bojové prostředí“ určité druhořadosti, pouze dávající příběhu určité kulisy.
Expert je schopen pro sebe zhodnotit nepřesnosti a nepravdy z pohledu, zda se jednalo o funkční záměr režiséra jak bojovou situaci učinit pochopitelnou či „stravitelnou“ pro většinového laického diváka, nebo zda je předkládaná nepřesnost jen produktem lenosti režiséra k najmutí dobrého odborného poradce. Z tohoto pohledu také pak expert ohodnotí film pro sebe jako přínosný či ztráta času.
Expert se dokáže radovat z maličkostí. Často jej potěší byť jediná, jemu doposud neznámá a nově získaná informace. I za ni je filmu vděčný, jelikož ví, že ho to posune opět o kousíček výše v nikdy nekončícím procesu odborného zdokonalování...

A v které skupině jste teď vy kamarádi?

**************
Zdroj: www.specnaz.cz/forum sekce: Filmy

**************

Skoda ze se nepodepsal....bych snim zasel na pivko at mi to vyvetli cesky, nektery veci fakt nepobiram.Je to na me moc slozity. a to mam IQ 148 :->
A dostala me tam jedna vec cituju: "Expert ví, že bojové filmy nejsou točeny pro bojové experty". Pak by teda meli letet v Zapadnich zemich na dracku a ve vychodni asii se vubec neprodavat ne ?? Ono neco na te vete pravda bude, pac si myslim,ze dejepisec vi ze filmy jako pan prstenu nejsou pro dejepisce {jezis to je debilni slovo}- jo uz sem tu vetu pochopil jak to bylo mysleny. /Ze mu to vlastne nic novyho neda/.Ale proc tedy si to ti lide kupuji a chodi na to do kina ??Ano je to o legendach,ale na druhou stranu 40% filmu zabiraji bojove sceny,ktere nikomu neprinesou nic noveho [kromne nadherne podivane a samozrejme nesmim opomenou mlade nadsence].Takze je vtom nataceni "bojovych" filmu nejaky paradox.
Ale zase zejo kdo by se dival na bojovy film kde by byli real fighty- pet uderu= 2 vykriti,2mrtvi,1zlomenej nos? tam by muselo hrat hercu tyy vole. a ty plne obsazeny nemocnice potom :-> [a co teprv v Rambovi-to byl maser co? /kam se hrabe filmovej Wong Fei-Hung/ - ] .Mno jednoduse a proste je to film ne zivot. To by pak byla pekna nuda ne? Takze koukejte na HK filmy. Dyt maji produkci 300 filmu rocne. Takze mate do konce zivota vystarano a ja taky....

[DongFangSue]

Já si myslím, že pokud se někdo chce dívat na kung fu filmy a opravdu si je užít, musí mu být jasné, že nikdy nejde o realitu, protože přesně jak je psáno výše, tvůrci tyhle filmy netočí proto, aby divák viděl, jak jeden bojvník rozbije druhému nos a ten se ihned odebere k zemi, nebo krvácet nad umyvadlo, nebo jak jeden šermíř druhému usekne hlavu a to je vše. U těchto filmů jde o to aby divák žasnul nad tím jak je Jackie Chan mrštný a pokaždé zamíchá do boje nějakou vynalézavou srandičku, jak elegantně dokáže Jet Li vymlátit celou tělocvičnu karatistů (a vypadá to mnohem lépe,než to udělal Bruce) a nebo jak úžasně divoká je scéna , kde se dva swordsmani prohánějí v korunách stromů za řinčení mečů v těch nejkrkolomějších pozicích. K tomu trocha tradiční hudby, pěkné kostýmy a krajinu a alespoň já jsem ve svém živlu. Když nemám chuť na lítání, pustím si Prodigal Son, pokud chci vidět skutečné kung fu, pustím si instruktáž. Ale REÁLNOU bojovou scénu nechci ani vidět, ani zažít.

[Sinister]

Musim rict, ze posledni dobou se mi z filmove bojove choreografie libilo nejvic nejnovejsi Batman... meli na to system od nejakejch americkejch maniku, no funkcnost neresme, ale treba bitka na zacatku je solidni, moc se mi to libilo... Jo a pak proslavena scena v chodbe z Old Boye, kdy vymlati buhvi kolik typku v chodbe a je to na jeden zaber... excelentni podivana

[Ralph]

Hi, ten Oldboy byl legrační. Z celého filmu sem viděl pouze tu bitku na chodbě. U této scény sem se vyloženě nasmál .

Ong Bak mám taky celkem v oblibě. Moderní film na který sem čekal.
Solidně natočené a ten Tonny Jaa ( nebo jak se to píše ) podal velmi dobrý výkon. Jak psal Wushi, tak je tam přehnaná ta výdrž jednotlivých bojovníků. Pokud by však tohle ve filmech nebylo, tak by byly souboje velmi krátké a diváci by "přišli" o podívanou. Z mého hlediska je to pochopitelné.