tradiční karate na ulici

[Tribute]

zajímalo by mě hlavně vy co mají nějaké zkušenosti . Cvičiím tradiční karate asi 2 roky mám 8 kyu a zajímalo by mě jak moc se dá ubránit v pouliční rvačce s tradičním karate. Jistě že záleží hlavně na člověku ale poskytuje karate dostatek reálných technik pro sebeobranu ne ulici. Například nukite mě příjde celkem k ničemu pro reálný boj.

[RUNAR]

No tak přijuchej na vol.4 a testnem to , nikdo ti neodpoví jestli TY se ubráníš, styl se za tebe rvát nebude.
Karate, rozuměj ve špičkovým provedení, je hódně účinný.
Ale záleží k jakýmu karate a trenérovi se dostaneš a hlavně jak budeš TY cvičit.
Znám týpky ze Shotokanu co mě sejmou JEDNOU kombinací, prostě bych tu rychlost a průraznost v tom fofru neustál.


Ale furt to nic neřiká o tom jestli se ubráníš ty, pokud to nemáš dobře zmáknutý a nejsi fest namakanej tak radši uteč, natrénuj rychlý 2km běhu a máš většinou vyhráno

Hlavně by si měl správně znát svojí sílu a možnosti, když se přeceníš tak tě odveze houkačka s úrazem nebo rovnou černý havrani na pitevnu a pak na kremaci.


P.S: Nevím proč jsme v bu a média ale to asi neva no

[RBR]

zajímalo by mě hlavně vy co mají nějaké zkušenosti . Cvičiím tradiční karate asi 2 roky mám 8 kyu a zajímalo by mě jak moc se dá ubránit v pouliční rvačce s tradičním karate. Jistě že záleží hlavně na člověku ale poskytuje karate dostatek reálných technik pro sebeobranu ne ulici. Například nukite mě příjde celkem k ničemu pro reálný boj.

Dostatek realných technik poskytuje, neměj strach, mimo boje na zemi tam najdeš vše co potřebuješ.
Nukite-kopí ruky, (str.76 Nakajama, Dynamické karate) je úderová plocha nikoli technika, chce to kapku studovat. Nukite potřebuje jen více otužování než třeba jiné hrany než se bude dát použít., jinak nevidím žádný důvod pro jeho perzekuci. Je jasné, že jej nepoužiješ třeba zepředu na bradu(i když zespodu proč ne), ale taková podpažní jamka, krk a jiné měkké části těla co ti brání.
Tys měl na mysli, nejspíš kombinaci technik z katy (hean nidan) Osae uke s chudan-nukite-tate-tsuki. Zrovna tato kombinace praktická je, pokud vyměníš úderovou plochu nukite za seiken tak ti nic nebrání v jejím používání Zjednodušeně řečeno sražení soupeřovi ruky-osae uke a a úder třeba tsuki, hák je myslím poměrně běžná věc i jiných BU a BS. Bude se to lišit provedením, ale princip je stejný.

RBR

[NOKT]

Nukite je fajn... Sice nedělám Shotokan, zjistil jsem, že se tím dá solidně "škrtit/dávit" když se člověk rve na zemi.

[pucmaz]

.

[RBR]

A jedna informace za vsechny: nukite neni zadne kopi! Nuku (tsuranuku) je v tomhle pripade proste propichnout/probodnout, takze nazev techniky by cesky mohl byt treba "bodajici ruka". Vystizny a prozaicky nazev techniky, kopi (yari) se v nem nikde nevyskytuje

Ha vidím, že překlad Nakajamy byl mírně nepřesný. No to jsem si dal včera práci a schválně do knížky mrknul.

oblbovat se pouckama jako, ze kdyz budu hodne otuzovat prsty, ze budu jednou schopen nekoho bodnout prstama na solar, nebo do podpazni jamky (coz si v boji nejak nedovedu predstavit). Sorry RBR, tohle nemyslim jako utok na tvoji osobu... ale schvalne, znas nekoho (kohokoliv), kdo je schopen timhle zpusobem pouzit nukite?

Nijak to osobně neberu, sám se rád poučím. Zrovna úder na podpažní jamku Nakajama ve své knize má jaksi nafocený (spíš naznačený jak si to představuje). Nechce se mi nad tím moc spekulovat, ale možnost útoku na podpažní jamku máš, když bude mít soupeř bo a zvedne ho do nápřahu nad hlavu, pak se ti podpaží slušně odkryje.
Nakajama v textu uvádí další místa jako solar (no dejme tomu, za určitých podmínek možná) a bodnutí mezi oči (tomu už se ani mě nechce věřit), spíš bych viděl reálněji útok na krk.
Nakolik jde nebo nejde otužit tuto hranu netuším, sám jsem to nezkoušel a bez nějakého odborného vedení to zkoušet nebudu, na to mám své prsty příliš rád. Jisté je, že bez určitého otužování to na použití této plochy moc nevidím. Do otužování beru i naučení se vůbec nastavení této plochy (srovnání všech tří prstů).

estlize mas v kata napriklad dvkrat oizuki v zenkutsudachi a potreti v rade je ve stejnym postoji nukite, muzes si byt temer jisty, ze je tam neco zamlceno a ze ve skutecnosti by to vypadalo trochu jinak...

Nějak si nepamatuji na žádnou naši katu kde máš 2x oitsuki zenkutsudachi a končíš nukite-tate-tsuki. Co si pamatuji jsem už výše popsal, ale tam předchází vždy 2x shuto uči v kokutsudachi. Ale nejsem vševědoucí, sám jsem zvědav kam míří tvůj myšlenkový tok.

RBR

[RUNAR]

Je opravdu zásadní vědět co se jak používá, no a podívejte se na bouchače Saddaharu Fujimota jak přeráží s nukite dřevěný desky.
Ovšem já bych svoje nukite použil akurát tak jako podání ruky se soupeřem.

[pucmaz]

.

[RBR]

Je opravdu zásadní vědět co se jak používá, no a podívejte se na bouchače Saddaharu Fujimota jak přeráží s nukite dřevěný desky.
Ovšem já bych svoje nukite použil akurát tak jako podání ruky se soupeřem.

Nemohl by si nahodit nějaký link na to přerážení? To nukite v akci bych rád viděl. Dík

RBR

[RBR]

No vzdyt ja si ty vase kata taky prd pamatuju... ale to je jedno, muze to byt treba uchiuke. Jde o to, ze takovou techniku bys na ulici (jmenuje se tak tohle vlakno ) nepouzil a neni ani nikdo jiny, kdo by to dovedl. Smysl a pouziti tehle techniky je skryte a v praxi vypada jinak, nez jak se cvici v kata (a takovych prikladu jsou kvanta)... Necvicim vase shotokan kata a tak muzu mluvit jen obecne, ale myslim, ze treba tenhle pripad uplne bije do oci. Ta technika jak je v kata je uplne nepouzitelna a kazdy normalni clovek by (nota bene ve stresove situaci) dal misto nukite normalni tsuki. Stejne jako kdyz jsi psal o nukite zespoda na bradu. Pokud bys byl v takovem postaveni, kdybys mohl dat nukite na bradu, nevidim jediny duvod proc misto nej nedat normalni zvedak a neriskovat tak mozne zraneni prstu, o vetsi razanci ani nemluve...2

U nás shotokanu je tate-nukite-tsuki použito na konci jako finální technika jedné pasáže, dokonce s výkřikem (hean sandan). Takže jaký význam to nukite tam má? Proč by se nám tato úderová plocha v systému zachovala, když nená žádný smysl?
Nic ve zlém, zatím si neuvedl konkrétně ten jiný význam úderové plochy nukite.

Nikde jsem netvrdil, že se pod bradu musí cpát nukite, pouze jsem uvedl, že by tam mohlo být použito, protože je tam dost měkké tkáně. Bylo to myšleno jen jako příklad možných míst kam by se s tím dalo jít, nikoli rozkaz.

Než potáhneme za diskuzi dál, rad bych počkal na nějaké linky z přerážení pomocí nukite od Runnara. Pokud tam něco přerazí pak otužené prsty nebudou tak citlivé na úder. l

RBR

PS: řešíme tady nukite jako příliš riskantní úderovou plochu, ale co takový iponken

[RUNAR]

Tady pan Fujimoto předvádí přerážečky, mně se mnohem víc než nukite líbí, přeražení DVOU DESEK KTERÝ VOLNĚ STOJÍ.
http://www.shoubukai.com/


4Pucmaz:
Zajímal by mě význam těch nukite v goju, abych si rozšířil obzor i do Naha , jestli to teda tady můžeš vypisovat.

[Gino]

Pan Fujimoto je i v JPN hodne znamy... dokonce pucmaz o nem uz nekolikrat mluvil i tady.

http://www.youtube.com/watch?v=X_BHcG5I12I

Myslim, ze pucmaz najde na jpn strankach lepsi odkazy.

[patrik]

Pan Fujimoto je i v JPN hodne znamy... dokonce pucmaz o nem uz nekolikrat mluvil i tady.

http://www.youtube.com/watch?v=X_BHcG5I12I

Myslim, ze pucmaz najde na jpn strankach lepsi odkazy.

zkusil bych spíš tohle
tady od cca 08:20
http://www.youtube.com/watch?v=zlO2_8oPBGk
a tady pokračování
http://www.youtube.com/watch?v=Q9kYqCzFIGs

Patrik

[Gino]

Patrik... to jsem hledal

Tam kluci muzou videt u to nukite. A urcop treba okopavani lokomotivy

[Gino]

Kurňa... a tá lokomotíva nie a nie sa pohnúť... Mlátenie do stromu je určite nepríjemné, ale mlátenie do lokomotívy mi príde už trošku teatrálne...

Ucrope... vic k tomu mozna rekne pucmaz, ale osobne se domnivam, ze kopat do lokomotivy pan Fujimoto rozhodne nepotrebuje a ani to nema v treninkove naplni, ale precejenom se toci film, dokument, a tak je potreba ukazat neco, co zaujme. Kdyby kopal jenom do makiwary, tak te to bude nudit, ne?

Koneckoncu i do te makiwary kope pekne.

[RBR]

No nemůžu si pomoci, ale ty ukázky spíše potvrzují, že po určitém otužení lze s nukite hranou něco podnikat. Když to bodnutí přijde do uvolněného těla a správného místa, tak to nemusí skončit jen frakturou prstů, kjak nám naznačuje Pucmaz.

RBR

PS: I když bych chtěl vidět rentgen těch jeho ruk a provést nějaký test jemné motoriky prstů, abych se dozvěděl, zda to otužování se projevilo na jeho tělesné schránce

[pucmaz]

-

[RBR]

RBR: nenapsal jsem to skutecne vyuziti nukite, ani jsem nenapsal jaky vyznam ma nukite v Shisochin v goju a ani to neudelam. Rozhodne to neni neco, co by se melo psat na verejne forum a navic kdybych to sem vsechno napsal, nemel bych uz pak treba co ucit v dojo

I když má jiné technické provedení nukite-tsuki pořád je tam to bodnutí prsty. Myslím, že předmětem diskuze není technické provedení úderu, ale použitelnost nukite jako úderové plochy.

Jak tě znám, tak mi skutečné použití nukite nenapíšeš ani do SZ (není potřeba tady to více vířit). Nedá se nic dělat, nejspíš budu muset počkat až se objevíš v ČR.
Neberu náš profesní "spor" nijak osobně pouze se chci ve svém poznání posunout dál.

RBR

[RUNAR]

Tohle tvrdí o nukite pan Funakoshi:
"Někdo neznalý tento úder by mohl předpokládat, že se prsty mohou vážně zranit při nárazu na protivníka, ale skutečnost je taková, že po dostatečném cvičení je nukite užitečnou zbraní jak proti obličeji, tak i proti solárnímu plexu."

Pan Nakayama byl jeden z nejlepších žáků Funakoshiho, nebyl jen trenér nebo znalec ale sám byl špičkovej karatista, bouchač o jakým se většině může jen velmi ale fest velmi vzdáleně zdát.
To co píše Nakayama se s Funakoshiho výkladem shoduje.

Ovšem je třeba pochopit co znamená "PO DOSTATEČNÉM CVIČENÍ", to znamená asi tolik že my můžeme nukite použít na potřesení ruky soupeři.
®e v některém stylu něco neumí nebo neznají neznamená že to nelze a že taková technika nemá svoje znatelný výhody.

Ale jak píšu pro lidi co to nemaj fest našlapaný platí že nukite NEPOU®ÍVAT.

Podobná technika je tuším v Uechi-ryu, kop špičkama prstů, který na noze zas o tolik silnější nejsou v poměru k tomu jakou sílu má noha, nejsem tak povrchní abych znalecky tvrdil že je to nesmysl a že to špatně používaj.Má to svoje výhody ale je těžší to našlapat aby to fungovalo ale nejsem znalec Uechi a nevim jak přesně to používaj.

[RUNAR]

No a mnohokrát se stalo že si někdo údery pěstí o soupře rozlámal ruce a neznamená to že se pěst nemá používat , znamená to jen to že když to někdo neumí ať to nepoužívá.