Rozbijec kokosu

knihy, časopisy, TV, film a internet...

Příspěvekod Moto » stř 01. črc, 2009 12:15

2pm:

Myslim, ze nektere zpusoby uziti byly popsane nekde vyse. "Vyklovnuti" oka, zmackuti ohrysku, az oponentovi selze sverac 8O , tlak prsty do krcni jamky a samozrejme, ze je mnohdy tato technika aplikovana jako uchop...to je malo prikladu?
A co bys chtel jeste za priklady? Treba ze to je vytrzeni patere nebo pitva provadena prstama? :lol: :lol:
Ne vazne, myslim, ze za tim nebudem hledat dalsi mystiku... :wink:
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

 

Příspěvekod pm » stř 01. črc, 2009 12:30

Moto: prave naopak, vetsina vyse uvedenych mi pripada krapitek pritazenych za vlasy, mj. vzhledem k podobe techniky (napr. natoceni ruky, pasmo na kterou je to provadene etc.) v kata; cekal jsem neco prozaictejsiho a jednodussiho, s kata kompatibilnejsiho. kdyby to melo byt vyklovnuti oka, znacknuti ohryzku etc., tlak prsty do krcni jamky etc., pro se to v kata cvici uplne jinak? no offence, jen se ptam, protoze nevim :-)
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod RUNAR » stř 01. črc, 2009 14:10

®e je to v kata na pupek a pak se to jede vejš je ok.
V kata máš i spoustu věcí jen "myšlených" a "skrytých", podobnost v kata s použitím nemusí být zřejmá.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod pm » stř 01. črc, 2009 14:16

RUNAR píše:®e je to v kata na pupek a pak se to jede vejš je ok.
V kata máš i spoustu věcí jen "myšlených" a "skrytých", podobnost v kata s použitím nemusí být zřejmá.


dobre... ale

- proc vsema prstama u sebe do oka? (my treba kdyz uz do oci, tak predevsim vsema od sebe - jeden z peti tam sklouzne... )

- proc dlani natocenou hranou dolu kdyz na krk? (kdyz dlani dolu nebo hrbetem ruky dolu se tam dostanu x-krat lepe)

- a proc to vubec "skrejvat" a "myslet jinak"?

nerikam, ze to musi byt nemlich stejny v pouziti a v kata, ale preci jen, neco co spojuje pohybv sestave (at uz je myslen "bojove" nebo "dovednostne" nebo "konceptuelne" nebo ...) by tam melo byt

diky
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod RUNAR » stř 01. črc, 2009 14:50

pm:

-neřekl bych že to má co s očima.

-i finální použítí je podle mě hranou ruky dolu.

-proč to skrývali?Asi protože dřív mistr ukázal význam pohybů jen některým žákům.Měli k tomu asi svý důvody.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod luen » stř 01. črc, 2009 16:45

RUNAR píše:pm:

-neřekl bych že to má co s očima.

-i finální použítí je podle mě hranou ruky dolu.

-proč to skrývali?Asi protože dřív mistr ukázal význam pohybů jen některým žákům.Měli k tomu asi svý důvody.


To zname, prijde se ucit synek a chce se ucit. Ucitel ho nemuze z nejakych nam neznamich duvodu odmitnout, ale ucit ho nechce, tak ho uci jen formy?

A nebo se to proste jen obecne nesiri, protoze se to vlastne nevi? Resp. se napr. jedna o linii, ktera je od zevlaka a ten to neumel a ted se to zpetne vsechno pokoutne vyskladava ale vsichni se maji tvarit, ze to vzdy vedeli? Byt je jasne, ze na zacatku byl nekdo, kdo vedel ...

Tohle totiz neni scenar jen karate, ale obecne vetsiny TBU!!!
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod jeikob » stř 01. črc, 2009 17:12

V fundované knize se psalo .že se tak mělo prorazit samurajské brnění.? nevím samurajské brnění znám jen z obrázku. rovněž o skokových kopech se psalo byli na srážení jezdců. to už mi přijde důveryhodnější. s tím nukite ??? spíš ne
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod pm » stř 01. črc, 2009 17:42

frustrovane, fingovane, fixlovane nebo jake knize Kubo? dyk se zamysli chlape, to jsou preci pitomosti
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod jox » stř 01. črc, 2009 18:09

jeikob píše:nevím samurajské brnění znám jen z obrázku.

V Náprstkově muzeu se dá vidět i ve vitrině.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod luen » stř 01. črc, 2009 18:16

jox píše:
jeikob píše:nevím samurajské brnění znám jen z obrázku.

V Náprstkově muzeu se dá vidět i ve vitrině.


JJ pravda, ale kdyz ted byla muzejni noc, tak nic moc vystava :(
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod jox » stř 01. črc, 2009 18:24

luen píše:JJ pravda, ale kdyz ted byla muzejni noc, tak nic moc vystava :(

Hm, na tom jsem nebyl. Už je to dýl co jsem ho tam viděl, spolu s ostatníma parádičkama. Bylo hlavně z rostlinných materiálů, příjde mi, že v nějakém slabším místě by to nějaký ten Ho Eng "proklovnout" mohl i při "mizerném" podložení tělem. A nebo najít mezírku třeba u krku.
jox
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1021
Registrován: pát 26. lis, 2004 0:00

Příspěvekod jeikob » stř 01. črc, 2009 18:48

pm píše:frustrovane, fingovane, fixlovane nebo jake knize Kubo? dyk se zamysli chlape, to jsou preci pitomosti

snad v karate od šebeje. tak ono je to ale jedno.jelikož už asi nikdo samurajské brnění nenosí:)

a jak je to s tím zakazem nošení zbraní na okinawě. abychom si odškrtli další mýtus v notýsku:)
jeikob
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1450
Registrován: úte 26. pro, 2006 0:00

Příspěvekod Moto » stř 01. črc, 2009 23:03

Pokusim se jeste jednou. Nukite, ktere slouzi k utoku na oci je samozrejme Ippon nikute, cili jednim prstem.
Nukite, ktere zde maji vsichni na mysli Yonhon nukite jake je treba v heian nidan, sandan atd. je sice v kata vedeno na solar plexus, ale v aplikaci to prave muze byt utok na krk (mimo jine). Kata je forma, urcity souhrn bojovych technik a je tam obsazen urcity druh boje.. Heian shodan napr. uci i jinemu dychani nez Heian nidan atd... Aplikace jsou jiz vice svobodne. Tam kde v kata konci dejme tomu tsuki, muze byt jeste dalsi navazujici pohyb, ktery, ale v kata neni videt. Treba podmet, strh, hod...
Myslim si, ze i v jinych stylech, ktere maji sestavy to funguje podobne.
Tezko se to vysvetluje psanou formou, v dojo to jde lepe :wink:
Takto bychom mohli polemizovat o kazde technice...Treba shuto uke (kryt malikovou hranou ruky) taky nejak vypada v kata a pri praktickem pouziti ma tolik vyznamu, ze se lidi vzdycky divi.

A k prorazeni brneni pomoci nukite se snad radeji nebudu vyjadrovat...To, ze to bylo nekde napsano...pamatujte, ze papir snese vsechno...bulvar je toho dukazem :wink:
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod pm » stř 01. črc, 2009 23:38

Moto, sorry ze do toho porad stoucham, ale stale si me nepresvedcil. preci nebudu bodat na krk s rukou hranou dlane dolu; kdyz uz, tak dlani dolu, nebo dlani nahoru. nerikej, ze v sestave je to tak, a v pouziti vlastne uplne jinak. porad mi nedochazi proc, proto se ptam. varianty pohybu, ok, proc ne, navazujici pohyby, jasne, ale ja se ptam na tu podobu co je v kata. ne shoto uke, to je preci jen citelnejsi (a tim enmyslim jen standartni "blok", napad me rada lepsich "aplikaci") ale nukite.

mohu-li mluvit za nas system (kdyz uz si psal o jinych stylech, ktere maji sestavy), tak to funguje tedy asi uplne jinak - neumele jsem se to snazil popsat zde:

http://www.bojovaumeni.cz/bu/modules.ph ... =0&thold=0

jinak si nemyslim, ze karate stoji na nukite, jen me to proste zajima, a mam tak nejak pocit ze to x lidi cvici, a nevi - bud to cvici jako uder prsty na solar (mno, proc ne, ale... ), anebo to pouzivaji vlastne UPLNE jinak

trochu jsem googloval, jako jedna z mala veco co ma alespon trochu hlavu a patu mi pripada

http://www.youtube.com/watch?v=sV-_O7nLmKA

osobne proste nemam rad takovej ten pristup "je to tam skryty" apod. ucitel/zak proste musi vedet, a podle toho ucit - a kdyz se jedna o jednu z technik v zasade zacatecnickych kata...

all the best, a diky za odpoved!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod pm » stř 01. črc, 2009 23:40

i o tom jednom prstu do oka bych se trochu prel, mame neco podobnyho, ale uprimne, i kdyz je prst jak ze zeleza, trefit se... kdyz prstama do oci, tak pekne vsema, on se jeden alespon do jednoho trefi
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Moto » čtv 02. črc, 2009 0:17

V pohode. Nukite malikovou hranou smerujici dolu muze byt prave ono chyceni za ohryzek...ohryzek nebudes mackat malikovou hranou nahoru, doleva, doprava...
take znam tu aplikaci, kterou jsi poslal. Mozna vy ve wushu mate techniky v sestavach vice jednoznacne, ale v karate jsou kata jistymi navody.
Kdyz se podivame do historie vzniku Pinnan kata (heian), Tak zjistime, ze mistr Itosu tyto kata vytvoril za ucelem vyuky karate na okinawskych skolach. Bylo to nekdy kolem roku 1900. Z toho jsou zrejme nektere skutecnosti. Rada technik je skrytych. Ucelem vyuky zaku nebylo vypichopvat oci, vytrhavat ohrysky atd... Ucelem byla forma. Ale nebudeme najivni. Heian kata nejsou jen formou gymnastiky. Itosu sensei samozrejme ucil pinnan i jine zaky krome tech ze skol. Tam jiz byly aplikace mnohem zivocisnejsi a realnejsi. Pinnan byly vytvoreny tak, ze mistr Itosu vybral techniky z jinych kata.
napisu Ti to takto a doufam, ze to na tomto jednoduchem prikladu pochopis nejen Ty, ale i ostatni.
Kata je jako pismo, ktere jsi se ucil v prvni tride zakladni skoly. Bunkai (aplikace) jsou ta sama pismenka, ale jiz je tam vice svobody...mas vlastni rukopis. Ale zdrojem stale zustava ta prapuvodni forma, kterou jsi se ucil v prvni tride.
Jinak z me strany je to k tomuto tematu asi vse. Jestli jsem nekoho presvecil nebo ne, je vlastne jedno...
:wink:
Vse dobre!
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod patrik » čtv 02. črc, 2009 7:06

jeikob píše:(...)

a jak je to s tím zakazem nošení zbraní na okinawě. abychom si odškrtli další mýtus v notýsku:)


Na Okinawu je to jiný, mnohem lepší expert, ale přesto. Třeba choze něco postne...

IMO byl opravdu na Okinawě zákaz nošení zbraní v jistém období, ale určitě bych to viděl tak, že kdo se opravdu chtěl stavět "samurajům" ten to dělal zákaz nezákaz, ie už to samotné bylo zakázané ;) Mimochodem podobné "zákazy" či omezení byly v celém JPN. Určovaly, kdo smí jakou zbraň a za jakých okolností mít...

Sám si myslím, že zákaz nošení zbraní :arrow: používání zemědělských nástrojů :arrow: případně technik karate :arrow: odboj proti zlým utlačovatelům :arrow: prorážení jejich zbrojí apod. bude asi opravdu mýtus... nebo alespoň zveličené ;)

Myslím, že lidi na Okinawě měli úplně jiné starosti.

Jinak dobrej článek tady
http://www.kobudo.sk/kobudo.html :arrow: Yamanni Chinen Ryu :arrow: Príbehy a prax okinavského sai

Srry za OT.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod RUNAR » čtv 02. črc, 2009 8:34

luen píše:To zname, prijde se ucit synek a chce se ucit. Ucitel ho nemuze z nejakych nam neznamich duvodu odmitnout, ale ucit ho nechce, tak ho uci jen formy?

A nebo se to proste jen obecne nesiri, protoze se to vlastne nevi? Resp. se napr. jedna o linii, ktera je od zevlaka a ten to neumel a ted se to zpetne vsechno pokoutne vyskladava ale vsichni se maji tvarit, ze to vzdy vedeli? Byt je jasne, ze na zacatku byl nekdo, kdo vedel ...

Tohle totiz neni scenar jen karate, ale obecne vetsiny TBU!!!

:roll:
Proč píšeš tyhle obecný žvásty pod můj příspěvek..... jak to s ním souvisí?
Jakej scénář jakýho karate?

O karate toho mnoho nevíš tak se do něj nepleť....že si někde chvíli něco pod nálepkou karate cvičil neznamená že víš nebo umíš.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » čtv 02. črc, 2009 8:36

Jinak Moto tady už několikrát to použití nukite tak jak ho znám NĚKOLIKRÁT napsal, holt dost slušnej oddíl no. 8)
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod roza » čtv 02. črc, 2009 10:23

Ty krááávo,RUNARe,ty seš zase ve formě........

Jak to,že vždycky vprostřed léta docházíš pravidelně k závěru,že karate rozumíš jenom ty? :lol:

Tímto tě po roce zdravím,ještě než mě stihneš vyhulákat :wink:

Roza
BAK
roza
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 723
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00
Bydliště: Komárov u Hořovic

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a média...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků