Capoeira nebo Systema

[Gino]

Ještě mě zarazilo, jak jsem četl z jednoho příspěvku zlomené žebra na Systemě, tak to abych, tam raději nešel.

Zarazilo tě zranení při tréninku a nácviku boje? Děláš si legraci?
Nechceš radši zkusit nějaký taneční kroužek, nebo karetní hry?

[marcelo]

Ukrop- zaujimavy poznatok co tyka boxu a klinca, moja rada znie kto sa chce naucit klincovat ako komplex musi cvicit so zapasnikmi, aj ked je to bez uderov tak agresivny pristup v zovretiach, prechodoch a mentalite tazko najde inde, z kazdeho zapasoveho drzania sa da udriet bud rukami alebo kolenami, neskor doplnit o thaiboxersky uderovy pohlad na vec

[marcelo]

Pec- pri veskerej ucte, vacsina videi so sparingov systemy alebo nejakych ich drilov, tak to skor chodit behat alebo posilka... Clovek usetri prachy, cas, sklamanie a aspon ziska kondicku a postavu..

[Pec]

Ještě mě zarazilo, jak jsem četl z jednoho příspěvku zlomené žebra na Systemě, tak to abych, tam raději nešel.

Zarazilo tě zranení při tréninku a nácviku boje? Děláš si legraci?
Nechceš radši zkusit nějaký taneční kroužek, nebo karetní hry?

O žebrech jsem tady psal jen já a o zlomeném žebru tam nebylo nic.

Akurát sme mali o tomto v pondelok dlhú debatu po ceste na váženie - niektorí chalani totiž robia vyhadzovačov a tak a všetci sa zhodli, že box je top. Ono seknúť niekomu lakeť (vypínač, nie ťuk-ťuk na temeno) je vôbec ľahké, je to veľmi špecifická vzdialenosť. Väčšina thaiboxerov nevie dobre klinčovať! To že thajci to vedia super, OK, ale v európe sa búcha hlavne podľa K-1 pravidiel a niektorí inak super zápasníci, keď ich vezmeš do klinča, tak je s nimi koniec...

Rozumím tomu dobře, že - aspoň tady - se v boxu klinčuje lépe než v thajboxu?

Ja viem úplne presne ako to dopadne - urobíš bim-bim a oni urobia zzzzzzzzzzz... zažil som veľa krát...

Na druhou stranu, zažil jsem na systemě dost údajných boxerů, kteří se bez rukavic nějak styděli pořádně bouchnout.

[Gino]

O žebrech jsem tady psal jen já a o zlomeném žebru tam nebylo nic.

To je mi celkem fuk. O ty žebra nešlo. Jde o to, že jestli se někdo bojí případného zranění, tak co by dělal na bojovém umění/sportu?

[Makoto]

Ahoj vsem. Ja se malicko vratim k puvodnimu dotazu. Pred tydnem jsem mel moznost pobyvat blizko ukrajinskych hranic a tak jsem si tam udelal vylet a nakoupil nejake materialy ohledne ruskych a ukrajinskych bojovek. Pripravuji ted o tom clanek/clanky, protoze se mi podarilo sehnat velice zajimave materialy. Krome jineho pisou, ze Systema se nikdy necvicila ve Spetsnazu, ze to neni zadne prastare bojove ruske umeni, ze fakticky v Rusku nikdy nic podobneho nebylo....ackoliv nekteri tvrdi, ze prave ten jejich styl je stary az 4.000 let (ukrajinsky Hopak) nebo dokocne 7.000 (kazassky system boje). Ze v armade se vzdy cvicilo sambo a jeho modifikace. Hodne info i Kadochnikovovi, Vasiljevovi i Ryabkovi, Kocherginovi, atd. Zdroj je, zda se, duveryhodny - Anatolij Taras, clovek, ktery zalozil fakultu zabyvajici se bojovkama, sam uci, pise kvalitni knihy, atd. Chvili to potrva, protoze ted resim jeste nejake pracovni jobovky, ktere se prihodily pred par tydny, ale uz to mam rozpracovane a chci tu predstavit ruskou scenu bojovek. Nastesti rusky jeste ovladam vcelku slusne, takze si ctu po vecerech.

BTW, marcelo, jel jsem dvakrat pres Presov a docela hezke mesto

[Pec]

Pec- pri veskerej ucte, vacsina videi so sparingov systemy alebo nejakych ich drilov, tak to skor chodit behat alebo posilka... Clovek usetri prachy, cas, sklamanie a aspon ziska kondicku a postavu..

Každý co ho baví. Na tréninku systemy si člověk stejně 20 minut zaběhá (zkus to, tak 10 min. s napnutýma rukama nad hlavou, dlaněmi k sobě, nádech a výdech na počet kroků - 4, 6, 8, 10, 12, zbytek prokládat během pozpátku bez ohlížení, s tím, že se ti kolega za tebou snaží brnknout nohou o patu... Jen tak nomálně si jít zaběhat je fajn.) a na mou postavu tréninky taky měly pozitivní vliv. A jako bonus navíc spousta zábavy a vřelého mezilidského - tělesného - kontaktu

[Pec]

Ahoj vsem. Ja se malicko vratim k puvodnimu dotazu. Pred tydnem jsem mel moznost pobyvat blizko ukrajinskych hranic a tak jsem si tam udelal vylet a nakoupil nejake materialy ohledne ruskych a ukrajinskych bojovek. Pripravuji ted o tom clanek/clanky, protoze se mi podarilo sehnat velice zajimave materialy. Krome jineho pisou, ze Systema se nikdy necvicila ve Spetsnazu, ze to neni zadne prastare bojove ruske umeni, ze fakticky v Rusku nikdy nic podobneho nebylo....ackoliv nekteri tvrdi, ze prave ten jejich styl je stary az 4.000 let (ukrajinsky Hopak) nebo dokocne 7.000 (kazassky system boje). Ze v armade se vzdy cvicilo sambo a jeho modifikace. Hodne info i Kadochnikovovi, Vasiljevovi i Ryabkovi, Kocherginovi, atd. Zdroj je, zda se, duveryhodny - Anatolij Taras, clovek, ktery zalozil fakultu zabyvajici se bojovkama, sam uci, pise kvalitni knihy, atd. Chvili to potrva, protoze ted resim jeste nejake pracovni jobovky, ktere se prihodily pred par tydny, ale uz to mam rozpracovane a chci tu predstavit ruskou scenu bojovek. Nastesti rusky jeste ovladam vcelku slusne, takze si ctu po vecerech.

BTW, marcelo, jel jsem dvakrat pres Presov a docela hezke mesto

Moc se těším. Teď budou naštěstí delší a delší večery, tak budeš mít na dost času

[Pec]

Rozumím tomu dobře, že - aspoň tady - se v boxu klinčuje lépe než v thajboxu?

..... Čistí boxeri o klinči nevedia vôbec nič.

Bál jsem se, že to napíšeš

Na druhou stranu, zažil jsem na systemě dost údajných boxerů, kteří se bez rukavic nějak styděli pořádně bouchnout.

No... ja som pred niečo vyše rokom chodil asi 2 mesiace na JJ raz do týždňa, aby som si trošku oprášil hody a zažil som tam aj "sparing". Bolo to niečo v duchu "postavíme sa v ľahkom záklone proti sebe, na rukách ani nohách nič a skúšame za každú cenu trafiť súper tak aby sme mu neublížili". Sú to požiadavky, ktoré sa jednoducho nedajú naplniť a aj môj (!!!) sparing podľa toho vyzeral! Proste hlavne som si dával bacha, aby mi ten dili oproti (ktorí vôbec nevie čo robí, len mláti okolo seba rukami a snaží sa so zavretými očami niečo trafiť) jednu neflákol. Žeby to malo niečo spoločné so "sparingom", no tak to teda v žiadnom prípade nie Lenže to sa ani nedá... proste buď spárujem a mám nejakú ochranu aby ten sparing aj nejakú dobu mohol trvať (napr. 1/2 hodinu), alebo potom je to bitka na holé ruky, ale po nej môžeme ísť obaja akurát do nemocnice na zašívanie. Čokoľvek medzi tým je kočkopes a presne tak to aj vyzeralo. Takže áno, ak je požiadavka súpera nezraniť, pričom nemať žiadnu ochranu, tak normálny boxer sa stiahne a o nič zásadné sa nepokúša, aby predišiel vlastnému zraneniu. Takéto cvičenie totiž nestojí za nič. No a ešte k tomu "poriadne buchnúť" - ja by som sa tiež bál niekomu poriadne buchnúť... v rukaviciach som polámal desiatkam (!!!) ľudí rôzne súčiastky a predstava, že niekomu fláknem holou rukou zaváňa problémami...

Ano, máš pravdu. Ale nešlo o sparing nebo o bouchnutí maximální silou. Bylo to při různých cvičeních:
a) zastavit (ne srazit ) úderem pěsti nacházejícího kolegu
b) nanášet na kolegu postupně zesilující údery do prostoru hrudníku - než s tím bude mít problém
Možná to jsou cvičení nanic a někdo má jen 2 stupně a ten maximální se bojí použít...

[player]

niektorí chalani totiž robia vyhadzovačov a tak a všetci sa zhodli, že box je top.

Maximalni amaterismus, ktery je bohuzel velmi casto k videni. Kdo zamestnava takovyto druh "profesionalnich vyhazovacu" si akorat koleduje o maler.

[luen]

Napsal jsem strasne dlouhej prispevek o tom, jak vidi systemu lidi od fochu (lidi z ochranky, vojaci, policajti ... v onom rusku, tedy na domaci pude), ale smaznul jsem to hned na zacatku, ted mi to ale neda.

Podelim se tedy o svou vlastni a nekolika letou zkusenost.
Par let jsem v rusku pracoval jako sef/velitel ochranky pro jednoho potentata ...

1) nikdy nechtejte vedet jakej je profesni vycvik vsech tech specialnich jednotek v rusku ... maji tam specialisty i na zametani

2) prosel jsem si v moskve mnoho ruznych skol a vysledek -

vybornej zapas (sambo, judo a ruzne kombinace vsech moznejch narodnich zapasu jako je tuvijskej zapas, mongolskej ...)
Kluci spica, mnoho svazovejch statu (i tech rozvojovejch) leje obrovske penize na podporu sportu - tohle jim muzeme vazne zavidet!

kvalitni box, tahibox ...

a opet ta sama podpora ze strany statu + mohutna zakladna lidi, protoze v nekterych "odlehlejsich" oblastech, nemaji mladi jinou formu zabavy!

systema?

1) wtf?
2) nema to s armou (uz jsem to tady psal nekolikrat), nic spolecneho.
3) nema to zadne historicke prameny, je to moderni zalezitost
4) stara vojenska skola? jaka jako za carskeho ruska nebo zpusub boje pruzkumaku v 1. svetove valce a nebo snad v te druhe? treba jejich vojenske pojeti noze, je kompletne bodakova skola z 1. svetove valky - vhodne pro pruzkumaky, pozdeji paragany ... jenze toho uz je torzo, v rusku jsou kreteni, kteri tvrdi, ze trenuji kung fu kozaku (i po genocide tohoto zajimaveho etnika).
5) koho je treba lakat na tohle specialni a vylhany vojackovani? bejt mi 14, take bych nepohrdnul hrat si na ramba, ale v mem veku...

rusko je obrovska, neuveritelne obrovska zeme a maji tam i slusnou zakladnu vsemoznych "hladiku" - rozumej podvodnicku. nicmene tak, jak je systema prezentovana je to medialni blamaz a tim padem sracka s vedenim, ktere vyjebava s lidma ... neni o co stat.

[Makoto]

Honzo,
to odpovida aj tomu, co jsem zjistil a zazil. Ja tam casto jezdil na Ukrajinu. Jednak jsem tam mel pribuzne a druhak jsem tam behem svych prazdnin chtel zacvicit sambo, ale sportovni forma ve meste nebyla....takze hromada tech kluku hodne pouze posilovala anebo boxovala ci se venovala kickboxu. Uz v te dobe tam vychazelo hafo knih o wushu. Jeste doma neco mam z te doby...

Po perestrojce se vynorilo hafo Hladiku a Polaku a Konecnych a dalsich samozvanych expertu. Zkusim udelat prurez ruskou scenou a co nejdrive to u nas na strankach zverejnit. Cetl jsem si o ni pri cekani na ukr-slov hranicich

[Jendis]

co rukopašnyj boj...já z toho cvičil zlomek, jako kluk....nemáte víc info ???

Vím, že na akademii výsadkových vojsk, v Rjazani (tuším), se tomu věnovali.

[luen]

Honzo,
to odpovida aj tomu, co jsem zjistil a zazil. Ja tam casto jezdil na Ukrajinu. Jednak jsem tam mel pribuzne a druhak jsem tam behem svych prazdnin chtel zacvicit sambo, ale sportovni forma ve meste nebyla....takze hromada tech kluku hodne pouze posilovala anebo boxovala ci se venovala kickboxu. Uz v te dobe tam vychazelo hafo knih o wushu. Jeste doma neco mam z te doby...

Po perestrojce se vynorilo hafo Hladiku a Polaku a Konecnych a dalsich samozvanych expertu. Zkusim udelat prurez ruskou scenou a co nejdrive to u nas na strankach zverejnit. Cetl jsem si o ni pri cekani na ukr-slov hranicich

dyk jo ... netaji se tim ani kluci, kteri jsou z tzv. specialnich jednotek. kdo neboxoval a nebo nezapasil, tak je proste v hajzlu a to bez ohledu na moderni pojeti vojenskeho vycviku, dnes uz velmi malinkejch oddilu pro specialni ukoly.
moderni ruskej vojak se smeje nejakemu vycviku s nozem, protoze doba nutnosti prepadavani soupere ze zalohy (prave tema spec. oddilama jako napr. bejvalejma pruzkumakama) a naslednej boj face to face, nebyl nikdy plosne pestovanej a to panove ani v ruske armade ... tedy aspon 2.svetova valka tenhle pristup zmenila.
spise jako taktika na povzbuzeni muzstva a utuzeni moralky. pred jistou smrti, se udelal nekolikadenni seminar o tom, jak houzevnatej a urputnej ma byt radnej ruskej vojak. skoleni jak se hrdinsky pada za maticku rus...
dneska jde ve valce hlavne o to, dostat nad uzemi satelity a veskerou komunikacni techniku. dnes je to predne o rychlem, online prenosu aktualnich informaci.
na vojenskych skolach v rusku se i po 2. svetove valce stale cvici jak na zakopovou valku a boje na bodaky, ale je to jen jakasi tradice ruznych jednotek. nekdy se sejdou kluci, kteri nemaji do ceho pichnout ... jsou ze specialni jednotky, hlidaj nekde na kvotach (ani nevi kde jsou) tajnou telefonni linku, mezi pentagonem (kovboj z hollywoodu) a kremlem (gorbi)... nemaji co delat, v jednotce jsou 2 boxeri, 4 zapasnici ... kluci se nudi, protoze valka probiha aktualne o tisice km jinde a rezou bazanty jak kone. kdo se neucastni je posilan na hlidky, do vesnice na nakupy, pro chlast a hasis ... takze nekde vozralej a zhulenej zdechne.

vite jak rikaji cecencum? cesi

se vsi uctou k ruske armade, ktera nekolikrat v historii zachranila evrope prdel ... systemu bych do toho netahal, protoze to dela z tech kluku, co obetovali svuj zivot v marnem boji ... uplne kreteny a to si nezaslouzi

[hellas]

Néni rukopašnyj boj sambo?

[Jendis]

Néni rukopašnyj boj sambo?

není...spíš to má blíže ke karate...

[Pec]

Néni rukopašnyj boj sambo?

není...spíš to má blíže ke karate...

Hellas má a nemá pravdu.
Rukopášnyj boj je prostě boj bezezbraně. Takže i sambo, stěnočnyj boj, všechny možné systemy...
Co pod tímhle názvem učili Jendise, je otázka...
Dost zajímavý článek o Spiridonovi, Oščepkovi a lidech kolem: http://zaciatocnici.sk/bojove-sporty/historia-ruskeho-bojoveho-umenia-kadocnikova/

[Makoto]

Néni rukopašnyj boj sambo?

není...spíš to má blíže ke karate...

Ja jeste doplnim - rukopasnyj boj je v prekladu boj holyma rukama (hand to hand combat). Zpocatku se nejednalo o konkretni skolu, pak to nekdo (jmeno mi ted vypadlo, ale v clanku se objevi) zacal pouzivat.

Sambo je v prekladu Sebeobrana beze zbrane (samooborona bez oruzija) ...tedy fakticky take boj holyma rukama. Bavime se prakticky o synonymech toho sameho....

[Makoto]

Dost zajímavý článek o Spiridonovi, Oščepkovi a lidech kolem: http://zaciatocnici.sk/bojove-sporty/historia-ruskeho-bojoveho-umenia-kadocnikova/

Diky, koukal jsem na to a je tam par nepresnosti a neustale opakovanych mytu (postavil se sam peti vojakum, jinde jsem videl dvanacti a nekde jinde, jiny master zase tvrdi 60 ci 120...asi jak se vyspal a kolik vodky zrovna v sobe mel

Pominu-li take chybny prepis nazvu skol a stylu, pak je tam napriklad opomenuto, ze Spiridinov se pozdeji znelibil Stalinovi, protoze nechtel Sambo hnat na nacionalni vlnu, ale chtel z toho udelat narodni sport, tecka. Proto byl az do perestrojky Charlampijev uvaden jako oficialni tvurce Samba a Spiridonov peclive vymazan ze vsech moznych oficialnich zaznamu. Objednal jsem si ted publikaci k 100.vyroci narozeni Charlampijeva...jsem zvedavy, co tam o tom budou psat.

Mimochodem je tam take zmineno, ze se museli vyporadavat s japonskymi spiony, kteri byli zbehli v judu....s tim se poji jedna z nejvetsich afer zneuziti (modernich) bojovych umeni pro potreby politiky. Casem o tom u nas na webu take neco vyjde.

[Pec]

Dost zajímavý článek o Spiridonovi, Oščepkovi a lidech kolem: http://zaciatocnici.sk/bojove-sporty/historia-ruskeho-bojoveho-umenia-kadocnikova/

Diky, koukal jsem na to a je tam par nepresnosti a neustale opakovanych mytu (postavil se sam peti vojakum, jinde jsem videl dvanacti a nekde jinde, jiny master zase tvrdi 60 ci 120...asi jak se vyspal a kolik vodky zrovna v sobe mel

Já to sem vložil dřív, než jsem to dočetl za polovinu
Takže oprava - za zajímavou považuji tu část, kde se popisujou rysy "systemy Spiridonova". Protože to jsou rysy systemy na kterou jsem chodil já.

Pominu-li take chybny prepis nazvu skol a stylu, pak je tam napriklad opomenuto, ze Spiridinov se pozdeji znelibil Stalinovi, protoze nechtel Sambo hnat na nacionalni vlnu, ale chtel z toho udelat narodni sport, tecka. Proto byl az do perestrojky Charlampijev uvaden jako oficialni tvurce Samba a Spiridonov peclive vymazan ze vsech moznych oficialnich zaznamu. Objednal jsem si ted publikaci k 100.vyroci narozeni Charlampijeva...jsem zvedavy, co tam o tom budou psat.

Ten překlad je vůbec děsný, snad i google by to přeložil líp
Za zmínku vztahu mezi Stalinem a Spiridonovem díky.

Mimochodem je tam take zmineno, ze se museli vyporadavat s japonskymi spiony, kteri byli zbehli v judu....s tim se poji jedna z nejvetsich afer zneuziti (modernich) bojovych umeni pro potreby politiky. Casem o tom u nas na webu take neco vyjde.

Těším se...