hmmm aikido

[Baxxse]

fr Baxxae
A k těm nohoum jetli se zajímáš o sebeobranu, tak asi víš, že vysoké kopy se nedoporučují, protože nejsi v ringu, kde rozhodčí ukončí zápas na ulici tě nikdo nezachrání. Vysoké kopy jsou dobré, tak do ringu ne na ulici. Jak by si kopal třeba v hospodě, kde jsou stoly.

Ja nechtel kopat na ulici highkicky a ani v hospode ne...ja jen upozornoval ze v kyokushin je povolena technika kopu na hlavu,TEDY kazdy kyokushinak si chrani krytem hlavu. To znamena ze i kdyby misto nohy prastila ruka,tak tam ten kryt ma...

Jinak si myslím, že karatista i když bude trénovat stejně tvrdě jako boxer pořád bude druhý, protože není specialista. V karate se necvičí jenom sparig, ale jsou tam další techniky už jenom, to že cvičí i nohy je to už půl na půl musí rozdělovat trénink 50 na 50 mezi nohy a ruce, takže není specialista jako boxer. To by jsi musel jet třeba hodinu čistě box a druhou hodinu čistě nohy a to už tuším není karate, ale kick box, ať mě někdo opraví jestli se mýlím, jde taky metodiku tréninku u boxu je podstatně jiná než u karate a o tom to je, protože jsou to dva odlišné sporty.

Mozna neni specialista co se tyka rukou jako boxer,ale muze pouzit udery a kopy,ktere zase nema k dispozici boxer. Kdyz se budem zrovna bavit o te ulici,tak kop do rozkroku je opravdu efektivni. Muze ho sice kopnout i boxer pokud mu to vubec jeho siroky postoj dovoli,ale karatista(kyokushinak) ty kopy trenuje jak si rikal a proto ten jeho bude presnejsi,rychlejsi atd....dale v boxu pokud vim tak se netrenuje taky jenom sparring tak nevidim nic divneho na tom ze v karate taky ne. Zabyvas se tam i nacvikem technik(to opravdu jen rukou a nohou,tedy tich tvych 50 a 50-neni to kick-box)

Metodika treninku je jina,ale to neznamena ze boxer bude lepsi....

Jinak v K-1 jsou i karatisti, ale to už s karate nemá moc společného, to jako já karatista, kdybych si dal na sebe kimono a šel do ringu, i když nevím kolik let boxuju.

Nevim jakou mas predstavu o karate,ale treba borci z K-1 at uz to je Francisco Filho nebo Glaube Feitosa,kdysi jeste Andy Hug,tak ti se normalne ucastni i kyokushinackych turnaju a mistrovstvi,tak mi tady netvrd neco o tom ze uz to nejsou karatisti...jen tak mimochodem karatistu je tam mnohem vice(tohle jsou jen ti nejlepsi z kyokushinu v K-1)

[Toman]

Tam je krásně vidět, co funguje a co ne. A celkem pěkná je tato statistika. A ještě tahle a tato.

Sherdog je fajn (kromě fóra) ale ty statistiky zejmena ta druhá jsou dost nepresne.Jelikoz berou v uvahu pouze styl ktery je uveden v sherdogovem profilu bojovniku a ten zridka kdy odráží ÚPLNOU skutečnot (bojovnik praktikuje vice stylu)....btw. tu prvni statistiku nechápu


PS: HOPe Co to děláš za kokotiny. Ty založíš fórum a pak smažeš tvůj úvodní příspěvek? To nepůsobí důvěryhodným dojmem.

[will]

for Baxxe
Tak pochybuju, že se karatisti učí kopy mezi nohy nebo žeby se změnila pravidla tento kop není povolen ani v K-1 viz. poslední případ, kdy musel v k-1 odstoupit tuším, že to byl Bonjasky, když mu tam Leko rozkopal koule, ale to bylo z důvodu ne, že by ho chtěl trefit do koulí, ale z prostého důvodu, chtěl se trefit na břicho nějak se mu to nepovedlo a ještě ty kopy byli z otočky. Takže asi nějak takhle, zde jsi se moc netrefil, nějakou dobu jsem karate dělal, takže vím o co gou. Samozřejmě teď mi budeš tvrdit, že zrovna tam a tam je trénují, je to možné, ale zase jsme u toho není to prostě jeho dnenní chleba jako u boxera, takže je to pořád napůl. Jinak kopy mezi nohy jsou domény sebeobrany kope se jinak než klasické maegeri. Jinak jsem tady psal, že v případě boxera, který se chce prát na ulici je třeba se známit se i s jínýma BS např.MMA Netvrdím, že box je samospasitelný, ale je kuva bojeschopný a na tom si trvám a o karate mě prostě nepřesvědčíš. Je podstatně snaší být specialista a nějaké kopy třeba lowkicky nebo frontkicky se okrajově učit, protože budu vědět, že když se mi kop třeba nepovede ještě mám ruce v kterých jsem mistr. Jinak proti kopu mezi nohy je jednoduchá obrana stačí zvednout koleno na střed těla a narazíš na moji holeň. Kdežto u karatisty, kterému se kop nepovede, tak už mu ty jeho chabé ruce nepomůžou. Ještě mohu dát jeden příklad z K-1 teď se tam objevil nějaký jihoafričan tuším amatérský mistr světa v boxu a to je mazec jediný co úmí z kopů je lowkick, který ani moc nepoužívá a jak zavařil andymu saeurovi ten měl co dělat na ruce se mi zdál mírně lepší jihoafričan je vidět, že je dost dobrej boxer nakonec ho tedy andy utlouk lowkickama, ale měl co dělat bylo to jen tak tak. Jinak je pravda, že v boxu není jenom sparing, ale všechny techniky jsou cvičené na podporu sparingu a také se ve sparingu vyskytují. Za to karatista cvičí v katách, kihonech další miliony technik, které v boji ani nepoužije, ano je mistrem milionu technik a žádnou neumí dokonale, protože těch technik je opravdu hódně. Jinak již okinavané zjistili, že stačí jedna technika, protože věděli, že na přežití jí musí ovládat mistrně, tak donekonečna cvičili jednu jedinou techniku, kterou použili proti samurajovi. Od toho také pochází rčení technika jediného úderu, protože ten úder měli tak nacvičený, že fakt stačil k zabití samuraje. ®ádná kata neexistovala všechno bylo podřízeno pouze k sebeobraně, žádné zbytečnosti, tak jako v boxu všiml jsi si té podobnosti, proto je box tak účinný.Takže co je lepší moje čtyři údery nebo milion karatisty.

[Baxxse]

r Baxxe
Tak pochybuju, že se karatisti učí kopy mezi nohy nebo žeby se změnila pravidla tento kop není povolen ani v K-1 viz. poslední případ, kdy musel v k-1 odstoupit tuším, že to byl Bonjasky, když mu tam Leko rozkopal koule, ale to bylo z důvodu ne, že by ho chtěl trefit do koulí, ale z prostého důvodu, chtěl se trefit na břicho nějak se mu to nepovedlo a ještě ty kopy byli z otočky.

Kdyz si jeste jednou prectes muj prispevek tak zjistis ze jsem nikde netvrdil ze by mel byt kop mezi nohy povoleny. Rikam ze se trenuje a o tom muzes sice pochybovat,ale jak vidis tak ses netrefil...mysli si co chces,tedy ze kazdy boxer porazi kazdeho kyokushinaka!!! Nejsem zadnej dlouho letej bojovnik-povazuju se spise za zacatecnika-ale rad si necham naflakat hubu od cloveka tvych zkusenosti.Doufam ze se nejake setkani lidi z tohoto fora uskutecni. A doufam ze se zucastnime a budeme moc konfrontovat nase styly...

Treba budes prekvapenej a treba se potvrdi tva slova...

[will]

for Baxxe
To má být výzva či co. Já jsem si myslel, že na tomto fóru se diskutuje ne domlová kdo komu rozbije hubu. Já jsem ti jenom chtěl naznačit rozdíl v trénincích boxera a karatisty. A vidíš ty sám jsi napsal, že ten kop povolený nemáte, takže cvičíš něco co na tatami nepoužiješ. Kdežto boxer všechno co cvičí použije v tom je specialista. To samé s těma úderama divil by jsi se, ale box než se stal sportem znal i úder zhora tedy vlastně uraken. Dokonce existují nějací nadšenci, kteří chtějí box obnovit, tak jak vypadal než se stal sportem byli tam i třeba, páky a přehozy a již zmiňovaný uraken. Jinak to, že každého karatistu zmlátí boxer jsem nenapsal, jde o to kdo má větší předpoklady pro boj na ulici a já si myslím, že to je box, ale jinak je to samozřejmě v lidech, nelze porovnávat styly, ale jednotlivce a o tom to je. Ale jinak, ať si cvičí každý co chce.

[jeikob]

for jeikob
Já si myslím, že by si měl zkusit opravdový sparing s boxerem v ringu a hned by si zjistil o co go. Je pravda, že boxer má omezený repertoár technik, ale zase je v nich mistr, specialista. Dostal si někdy ránu pěstí, asi ne. Protože by si hovořil jinak, to že boxer mlátí s rukavicema to neznamená, že jeho úder nemůže zabít, může a to velmi lehce. Viděl jsem na vlastní oči jak složil u nás na tréninku jeden náš svěřenec kluka o 25 kg těžšího a to ho jen, tak lízl rukavicí po bradě a museli jsme ho křísit. Nebo pochybuješ o tom, že boxer nedokáže dát úder bez rukavice, na to radši ani nemysli, to by se ti mohlo stát osudným. Vím, že si to hodně laiků myslí, ale je to blbost na , kterou hodně lidí už doplatilo. Já osobně si myslím, že dobrý boxer bude mít vždy navrh před karatistou, i když ho budeš cvičit komplexně jak ty tvrdíš a to z prostého důvodu box je fulkontakt, kdežto karate ne. Samozřejmě dnes je i full-karate třeba kyokushinkai, ale ti třeba nesmí útočit rukma na hlavu, což se ti v boji na ulici může krutě vymstít. Boxer musí skutečně inkasovat rány, uhýbat, rozdávat neni to jenom jako, když neuhneš máš uraženou palici a o tom to je. To se naučíš jenom ve fulkontaktu. To vše je tady míněno v kontextu boje na ulici. Samozřejmě i box má svoje omezení nejsou tam nohy, atd., ale když chceš bojovat na ulici, tak si cestu najdeš jak se tyto techniky naučíš, jede se zároveń s boxem třeba MMA nebo zápas, atd.
Jinak bacha na to, aby si odlišil skutečný boj a sport, kyokushinkai je sport, který se dá využít na ulici, ale má svá omezení viz. výše. Kdežto původní karate sloužilo na zabíjení, nekopalo se výše než do pasu, co bylo nad pás se považovalo za neefektivní a nebezpečné. Používali se specielní úderové techniky jako např. iponken, haito, nukite. Jestli dnes vydíš v jakýchkoliv katách zavřenou pěst, tak je to již změněná nepůvodní kata. Apropó v době kdy sloužilo karate na sebeobranu kata neexistovala, ty byla vyvinuta až v době, kdy už sebeoberana nebyla potřeba, aby techniky nebyli zapomenuty. Ruka se začala zavírat v době, kdy už karate nebylo třeba na sebeobranu.Tudíž cvičíš něco co bylo vyvinuto na rozvíjení zdraví ne na sebeobranu už to prostě není původní karate. Takto byl vytvořen shotokan všechny techniky na zabíjení byly vyňaty, aby se dalo karate cvičit na školách. To není původní karate, které sloužilo na sebeobranu. Karatisté používali techniku jediného úderu a to z důvodu, že víc šancí nedostali samuraj byl vycvičený stroj na zabíjení, který své umění meče cvičil od útlého dětství a byl připravován na zabíjení, byl vyzbrojen dvěmi meči. Karatisté používali např. nukite (Ruka mec) kterou prorazili brnění i hrudník a zasáhly srdce o tom bylo karate. A když nebudeš cvičit jak cvičili oni nikdy nedosáhneš jejich umění. Jinak nebudu tě tady zahlcovat faktama, obrázek si udělej sám. A o tom, že karate bylo zpjato s metodou dim-mak je kapitola sama o sobě, to už by jsme se dotali úplně jinam. Člověk musí odlišit romantiku od reality. Jinak proti karate nic nemám je to krásné umění a motá se kolem něj spousta dobrých lidí. Ale musíme si nalít čistého vína. Jen taková malá otázečka na konec, kdo je dneska mistrem pěsti, který ji skutečně používá myslím tím skutečně ne jenom jako a dokáže jediným úderem složit člověka ? Asi víš odkud vítr fouká, tak se nad tím zamysli.

Ano dostal jsem od boxera na zakladní škole mne seřezal kluk co delal box ,a to už jsem delal dva roky karate.Pecky to byly strašný.Rozhodně neschazuju box je to tvrdej a drsnej a hezkej sport.ALE JE TO SPORT!!!!
A to že tady jsou karatisti,který po deseti letech neuměj to co se naučili používat je smutný,asi špatný trening.Karate jsem delal něco kolem šesti let,chodil jsem do klasickýho oddílu na žižkove a trenér byl postarší chlapek,kterej se za mlada v žižkovských hospodách obcas porval.Velká čast treningu byl dril utok uhxb kryt protiutok do zblbnutí celý ty roky.Deset minut sparring s molitanovejma chraničema na volejbal jiný nebyli jo a obcas se rubalo do žínenky.Pak jsem toho nechal začli mně bavit jiný věci ,konflikty a rvačky sem nevyhledával,ale dvakrát jsem se byl nucenej bránit a díky tomu drilu sem neměl čas premýšlet jestli se mám bát a jakou techniku použít.Ukrok z krytem a boční kop do břicha skinhed šel k zemi a já utíkal do metra.A až v tom metru sem si uvědomil co se stalo.Po druhý jsem se musel prát na vesnické zabave ,duvod jsem pražák.Zase jediná možnost rychle odrovnat toho největšího prudiče a zdrhnout .Tomu kopu se lidově řiká nužky a pokud je dotyčný nečeká je na zemi jedna dvě.A navíc to ty dva kámoše odradilo.Nejde o žadný šaolin ani okinavu.Jen chci říct že udery,kopy,uhýby,podmety,kryty,a další tecniky vychazející z tradičních metod jsou zatím to nejidealnější nařadí ci nastroje pro sebeobraný boj.Druhá věc je výcvik ,psychika a podobně o tom se nehádám.Kdybych byl zdravý a cvičil mile rád se zučastním sparingu.Bohužel jsem po transplantaci kostní dřeně a dávám se znova dohromady a chci znova začít cvičit ,ale bude te se divit nebude to karate ale wing chun.Jo romantik trochu jsem

[hellas]

Rošvihal i Por Pramuka specialistu na thai-box, kterému po tom to zápase došlo, že by se asi měl podstatně zlepšit v Boxu.

jestli rozšvihal, to nevím, pod tím si představuju něco jinýho a vyhrát tehdy mohl kdokoliv. Co se týče zlepšené, či jiné Buakawovy strategie, byla asi daná měnícíma se pravidlama. Tzn. bez loktů, bez klinče, dřív max. 3kolena, teď snad jen jedno, takže šampion přepracoval strategii a výsledek sme viděli

[will]

for jeikob
Podle mě je jedno co cvičíš, ale podstatné je co od toho cvičení očekáváš, jestli jenom zábavu, kondičku, atd. , ale jesli se chceš ubránit, tak to musí fungovat a jesli ti to tvoje karate funguje, tak tím lépe a klidně to cvič. Já jedu box,thai box,mma a jsem spokojenej hlavně, že nemusím pochybovat jestli to funguje. Jinak ti přeju hodně štěstí, aby si se uzdravil a mnoho úspěchů v novém stylu.
for Hellas
Tak dobře nebyl to až takovej masakr, ale dívat se na andyho, na ty jeho kombinace to je fakt krása.

[jeikob]

for jeikob
Podle mě je jedno co cvičíš, ale podstatné je co od toho cvičení očekáváš, jestli jenom zábavu, kondičku, atd. , ale jesli se chceš ubránit, tak to musí fungovat a jesli ti to tvoje karate funguje, tak tím lépe a klidně to cvič. Já jedu box,thai box,mma a jsem spokojenej hlavně, že nemusím pochybovat jestli to funguje. Jinak ti přeju hodně štěstí, aby si se uzdravil a mnoho úspěchů v novém stylu.
for Hellas
Tak dobře nebyl to až takovej masakr, ale dívat se na andyho, na ty jeho kombinace to je fakt krása.

Souhlas a děkuju. thai box je také tradiční Bu:)

[DrGlock]

Tam je krásně vidět, co funguje a co ne. A celkem pěkná je tato statistika. A ještě tahle a tato.

Sherdog je fajn (kromě fóra) ale ty statistiky zejmena ta druhá jsou dost nepresne.Jelikoz berou v uvahu pouze styl ktery je uveden v sherdogovem profilu bojovniku a ten zridka kdy odráží ÚPLNOU skutečnot (bojovnik praktikuje vice stylu)....btw. tu prvni statistiku nechápu

Ta prvni statistika je o tom, jak se projevil Darwin v ultimatech. Kdyz se objevili Gracie, spouste lidi docvaklo, co funguje a zatimco bojovniku v MMA stylech pribyvalo, tech co zkouseli uspet s tradicnimi BU moc nebylo. Kdyby v boji fungovalo neco jinyho, treba Akikido, byla by ta statistika o nem

[Toman]

Jo to sem si myslel, ale přišlo mi trochu ulítlý.

[Kubik]

Kdyby v boji fungovalo neco jinyho, treba Akikido, byla by ta statistika o nem

Porad je to dokola a nejspise nikoho nebavi o tom psat a natoz to cist. Mam zkusenosti i s jinyma BU (jitsu, karate) a presto jiz dlouho cvicim aikido. Proc? Protoze nehledam jen bojovou stranku, ale i ostatni, ktere napr. box ci Valetudo nenabizi. Pokud bych hledal opravdu nejucinejsi styl pro ultimaty , tak bych nenasel, a musel bych jit napric styly (karate, box, judo, jitsu, zapas...)
Porovnavat Aikido z hlediska ultimatnich zapasu je ptakovina... Aikido nevzniklo na zelene louce, je v nem spousta ucinnych technik, technik fungujicich jen za urcitych podminek a take velmi teoretickych technik casto vysvetlujicich.

Porad tady propirate neucinost aikido. Proste ho necvicte, je to vase volba Sve priznivce ma a mit bude... (stejne jako Vas styl) Howgh

[samborn]

kubik - to co si napisal znie ako ked neiekto ohajuje homosexualitu
Ja viem ze je divne si to pchat do zadku, ale nam sa to zda fasa, mame z toho dobry pocit a tak nas nechajte si to robit po svojom a prestante sa cudovat. Ok kubik berem, ale vy sa potom prestante tvarit ze robite bojove umenie a prestante sa pliest do veci o ktorych viete prd. Kapito ?

[Baxxse]

for Baxxe
To má být výzva či co. Já jsem si myslel, že na tomto fóru se diskutuje ne domlová kdo komu rozbije hubu. Já jsem ti jenom chtěl naznačit rozdíl v trénincích boxera a karatisty. A vidíš ty sám jsi napsal, že ten kop povolený nemáte, takže cvičíš něco co na tatami nepoužiješ. Kdežto boxer všechno co cvičí použije v tom je specialista. To samé s těma úderama divil by jsi se, ale box než se stal sportem znal i úder zhora tedy vlastně uraken. Dokonce existují nějací nadšenci, kteří chtějí box obnovit, tak jak vypadal než se stal sportem byli tam i třeba, páky a přehozy a již zmiňovaný uraken. Jinak to, že každého karatistu zmlátí boxer jsem nenapsal, jde o to kdo má větší předpoklady pro boj na ulici a já si myslím, že to je box, ale jinak je to samozřejmě v lidech, nelze porovnávat styly, ale jednotlivce a o tom to je. Ale jinak, ať si cvičí každý co chce.

Nazdar wille,to nebyla vyzva,ale vyslovene prani...kazdopadne se na teto veci asi neshodneme. Ja jsem se vzdycky s kyokushin ubranil a mam pocit ze jako styl je fungujici...ty si to same myslis o boxu(ja tedy take),ale nemyslis si to o karate...budiz!! Podle tveho bude boxer vzdycky lepsi...no budiz!! Muj nazor je jiny...ale budiz!! Treba se nekdy setkas s karatistou,ktery te prekvapi a pak mozna konecne uznas "fungujici" karate a reknes si...hmm,budiz!!!

[kik]

je mnoho způsobů jak se dá brát aikido a to buď bojově,filosoficky nebo tradičně pro pochopení různých aspektů japonské kultury...to je jeho výhoda oproti třeba tomu boxu nebo ostatním které mají jen jeden cíl a nemůžeš si vybrat.

[Baxxse]

je mnoho způsobů jak se dá brát aikido a to buď bojově,filosoficky nebo tradičně pro pochopení různých aspektů japonské kultury...to je jeho výhoda oproti třeba tomu boxu nebo ostatním které mají jen jeden cíl a nemůžeš si vybrat.

Uprimne jsem se jeste nikdy nesetkal s nekym kdo by ho bral bojove...nebo si to obcas nekdo myslel,ale s bojem to nemelo co delat...

[Kubik]

kubik - to co si napisal znie ako ked neiekto ohajuje homosexualitu

To lehce zavani urazenim, ale co uz...

Ok kubik berem, ale vy sa potom prestante tvarit ze robite bojove umenie a prestante sa pliest do veci o ktorych viete prd. Kapito ?

Mam takovou zasadu, ze nepodcenuju a neshazuju neco o cem vim prd... A proto mne udivuje kolik "odborniku" na aikido tady je a kolik "erudovanych" nazoru tady ctu. Jak jsem uz jednou psal (a musim souhlasit s Kikem ) v aikido je mnoho aspektu. Jasne ze kdyz se prijdes podivat na trenink aikido, tak tam vetsinou nenajdes kumite... Stejne jako v kikboxu nenajdes suwariwazu... Zalezi s jakym cilem cvicis!

Kazde BU uci neco jineho a pokud chce clovek byt universalni musi to propojit...

Aikido je bojove umeni!

[Kubik]

Uprimne jsem se jeste nikdy nesetkal s nekym kdo by ho bral bojove...nebo si to obcas nekdo myslel,ale s bojem to nemelo co delat...

Par lidi znam, ale pripoustim ze hodne lidi je zamilovana do aikido pohybu a mysli si ze na ulici to funguje stejne. Coz neni pravda a to je nejspise to co Vas vsechny rozciluje.

Pokud na me nekdo pujde pesti, nejspise taky jednu pesti dostane. To je podle mne harmonie...

[Fritz01]

[Kubik]

Věřím, že za tu dobu Aiki-Dó urazilo velký kus cesty....

V té době tady Aikido opravdu zacinalo a myslim, ze od te doby urazilo veliky kus cesty.

Z placu to dle mne není možné....

Souhlas! V Aikido se vysvetluje jen cast tykajici se aiki a znalost uderovky se predpokada a bohuzel netrenuje...