Památný souboj Pavely s Kurfurstem

[Low]

lucifer: to bylo asi taky pro to ze Gracie se nezabejva bojem v postoji - schvalne strc ho do k-1 a asi by to moc slavny nebylo.. v judu se taky asi postoje moc netrenujou..

[lucifer66]

low, no v k1 by mal problem, ale vezmy si trebarz boba sapa, 2,2m a 150kg, cisteho mesa , nema velku vydrz ale v k1sa mu celkom darilo, ale taky garcia ho porazil v ultymatnom zapase,
ale podla mna je bojovy sport na sebaobranu, a napr ked ho budes potrebovat pouzit tak tam nebudu nejake extra pravidla ,ze nazemi nie a pod... takze z hladiska efektivity... no tu je asi problem aky ciel maju bojove umenia, ci ide len o sport, alebo vyuzivanie ich v kritickych situaciach alebo kvoli comu, ja som sa o bu zacal zaoberat kvoli tomu, aby som sa napr. vedel branit ked na to pride, takze podla seba som usudil ze hlavnou ulohov bu je sebaobrana, a tak som patral bo najefektivnejsom bojovom style, ktory je vyuzitelny, a dosiel som k tym ultymatom.

[lucifer66]

low, no v k1 by mal problem, ale vezmy si trebarz boba sapa, 2,2m a 150kg, cisteho mesa , nema velku vydrz ale v k1sa mu celkom darilo, ale taky garcia ho porazil v ultymatnom zapase,
ale podla mna je bojovy sport na sebaobranu, a napr ked ho budes potrebovat pouzit tak tam nebudu nejake extra pravidla ,ze nazemi nie a pod... takze z hladiska efektivity... no tu je asi problem aky ciel maju bojove umenia, ci ide len o sport, alebo vyuzivanie ich v kritickych situaciach alebo kvoli comu, ja som sa o bu zacal zaoberat kvoli tomu, aby som sa napr. vedel branit ked na to pride, takze podla seba som usudil ze hlavnou ulohov bu je sebaobrana, a tak som patral bo najefektivnejsom bojovom style, ktory je vyuzitelny, a dosiel som k tym ultymatom.

[Jamamba]

Já nevím, pořád si říkám, že to na ten invalidní důchod na hlavu nějak uhraju, ale když vidím, co někteří lidé myslí naprosto vážně, píšou tu co tu píšou, tak to asi nezvládnu i když jsem velmi dobrej herec

[Low]

lucifer: bobu sappovi se lip dari prave v ultimatech. no nerek bych ze jsou nejefektivnejsi. vzdyt ultimata neni styl. ti co tam zapasej a za neco stojej jsou stejne odchovanci budto karate, juda, jiujitsu, kickboxu.. malokdo shooto nebo valetudo.

[La-jia]

low, no ved to, ze robit kung fu, je asi len taka zaluba,divadlo , na oko..., ale ak chces nieco co ti pomoze pri sebaobrane, tak si vyber nejake zapasnie, box, alebo nieco take...
tiez velmi pochybujem o praktickom vyuziti kungfu, lebo ked dojde ku kontaktu, tak po kratsom case sa to zvrhne k zapaseniu na zemy, vid. zapasi roznych bojovych stilov v klietkach, (ultymatne zapasy), a nehovorim o tom ze v takom zapase som inac nikdy nevidel nikoho z kungfu, co tiez o niecom sveci, akurat raz tam bol jeden z wt, ale ten tam dlho nevydrzal, zacal s ich tipickym postojom, obrannym, ale ten typek mu dal seriu uderov, ktorim bolo jedno ci pouziva nejaky obranne chvaty, a za 5s lezal na zemy kde ho ten on dorazil, priebeh zapasu ani nie 1minuta...

Co to tady plácáš za blbosti? Viděl jsi někdy zápasníky San Da (taky kungfu)? Ti nejlepší se každej rok utkávají s výběrem Thajska v takovim Thai San Da boxu, protože je to dost podobný. To tu můžeš rovnou prohlásit, že všechny asijský boj. umění jsou na hovno, jenom takový divadýlko na oko a jenom ultimáty a to tvoje lucipérdo je určeno k opravdovému boji. Neboj se na internetu trochu popátrat, myslím, že se dovíš spoustu, pro tebe, zajímavých informací.

[Low]

lai-ja: máš pravdu ale s tim výběrem thajska to neni nijak horký. konmeckonců v čr je taky , nevim jestli každej rok večer zápasů čechů proti výběru thajska.. a češi to vyhrávaj.. na fightnews.cz je o tom článek co je to za výběr

[lucifer66]

ano ultymaty to su kombinacia.
mi sme na treningoch trenovaly na ultymatoch dva dni zapasenie, a jeden den thay box, a vale tudo ma velmi blyzko k ultymatom.
lajla: ja osobne som nevidel ani jeden realny zapas, kde by bojoval nejaky azijsky stil.
(stale mam namysli vyuzite bu v reale)

[Low]

lucifer: a to já zas jo - jestli teda japonsko je asie - judo, jiu- Jitsu, dal je v ultimatech spousta kickboxeru, kterej taky pokud vim vzniknul v Japonsku a urcite se tam najde spousta karatistu.

[Low]

a jinak ultimata maj k realite daleko minimalne stejne jako kterejkoli jinej bojovej sport.

[Skateordie]

lucifer66: treba ich vediet trenovat a chce to dobreho trenera a potom by si videl

[lucifer66]

no mam na mysli take bu ako je rozne kungfu, thaj a neviem ake japonske znaky, kde su na treningoch poobliekany do farebnych oblekov, a na fotkach sa tvaria tak vazne a uplne trapne utoky tam predvadzaju, tak mam namysli to ze v skutocnej bytke to urcite nieje vyuzitelne,
a mylsim si ze ultymat ma k realite najviac lebo kazda bytka ktoru som videl tak zacala na nohach a skoncila na zemi, a neboli tam ziadne pravidla, podobne ako je to v zapasoch v klietkach. a vecsina kixboxerov a thaypoxerov ktory tam bojuju, je tazko rozoznatelna, lebo su na podobnej urovni, neni to kixbox ktory sa trenuje u nas na treningoch, vyuzivaju sa tam kolena a lakte,

[lucifer66]

http://www.sherdog.com/videos/videos_main.asp
real fight

[Low]

ja jeste nevidel zadnou rvacku ktera by koncila na zemi v tom smyslu ze by nasazoval nekdoi nejaky paky nebo tak neco navic jedna vec je s nekym hodit nebo sam spadnout na meky podlaze a druha na chodniku.

[La-jia]

lai-ja: máš pravdu ale s tim výběrem thajska to neni nijak horký. konmeckonců v čr je taky , nevim jestli každej rok večer zápasů čechů proti výběru thajska.. a češi to vyhrávaj.. na fightnews.cz je o tom článek co je to za výběr

Já uvedl pouze příklad. Mimo jiné jsou každoroční turnaje policajtů z Číny verzus policie USA taky v San Da a to si piš, že tam se ty lidi chtěj nějak vytáhnout. Jinak vyděl jsem taky několik šampionátů UFC a některé zápasy byli až dost nereálné (až pět minut boje na zemi, kde jeden dělá držení tak aby vyčerpal fyzicky toho druhého?), dovedete si představit, že se někde takhle bráníte? I Ufc je mnoho hodin tréninku techniky, fyziky a hlavně taktiky boje a to je snad v každém bojovém umění, když se cvičí tak jak má.

[Low]

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0652919319

[lucifer66]

ja som ich niekolko vydel, vecsinou to koncilo vitaznou poziciou, a dorazenim pestami, a napr jeden asi 24 rocni sa dostal z nevyhodnej pozicie o 15KG vecsieho a stasieho cloveka , a nakoniec ho dorazil z vytaznej, vzdy to konci na zemi, akurat ked sa to skonci predcasne,(super napr lahne po prvej rane)
http://www.sherdogvideos.com/events/ufc ... babalu.wmv nejaka ukazka z treningu ufc, ( bjj)

[Low]

ukropcany: a pak ze jsou high kicky v "realite" na nic

[pavela]

Pavelo , jak píšeš že tvoje kung-fu je slabota. Co myslíš nedopadlo by to jinak pokud bys třeba kung-fu necvičil a byl například fotbalista, hokejista nebo třeba jen posiloval ? Já jen že se vymlouváš na to že jsi byl slabší - a kulturista, fotbalista i hokejista jsou na tom fyzicky většinou líp než lidi co dělaj BU, pokud to není sportovní BU, nebo se tomu nevěnují opravdu hodně.

Chci říct bylo v tom souboji vůbec poznat nějaký prvky z toho co jses do tý doby v BU naučil ?

Myslel jsem že i ty patříš k těm co aspekt síly podceňují, přece nezáleží jakou máš sílu a jak si velkej

No vidim Low, že u tebe mam dobrou reputaci, mám pocit, žesi myslíš, že jem idiot a kungfu teoretik Přeci nejsem blbej, malý dítě ví, že síla,rychlost a psychika! a když řeknu silnější, nemusím tím myslet Arnolda, protože v Asii se síla nepočítá objemem svalové hmoty. Chce to malinko přemejšlet o tom, co kdo napíše a ne hned reagovat, Pavela řek, že je důležitá síla, to znamená, že obr, vždycky přepere menšího. Nikoliv, silnější přepere slabšího, s velikostí to nemá nic společnýho.Vždyť BU kvůli tomu vyly vynalezený, aby menší a od přírody slabší vyrovnali handicap. To ale neznamená, že existuje nějaký univerzální "ty máš svaly, já mám čáry" Bez dřiny se to obejít nedá, a k těm kecům, že kungfu je na hovno(jedině, thaibox, Thaibox nahovno, jedině ultimát, ultimát na hovno, jedině WT atd.),to už je fakt trapný, NIC neni nahovno, pokud se to umí. A s tim porovníním tradičních BU v ringu to taky není zrovna košer, ring je vždycky o něčem jinym, než je tradiční BU. Tradiční BU se skládá z mnoha složek, z nihž většina se prostě NEDÁ v ringu použít. Povídali jsme si o tom se starym mistrem Lingem (pakua) a ukázal jem mu ringovou techniku(třeba ten váš lowkick) a co on na to. Ukázal mi 20 jednoduchých způsobů, jak tuhle jednoduchou techniku přeprat A ANI JEDEN se NEDÁ použít v ringu. A jsme tam kde jsme byli. Wušu je prostě sebeobrana a jako takové bylo vytvořené pro praktickou rvačku, případně pro VOJENSKÉ účely,to znamená,že praktické využití je DESTRUKTIVNÍ. Většina wušu technicky neustále útočí na koule,na Xue Wei body, na krk, na kolena a klouby.To prostě v ringu nejde.A SANDA je jenom wushu těžce omezené pravidy. A i přesto dokazuje, že wušu BEZPOCHYBY svoje místo ve sportovním ringu má. Low sice říkal, že Thaiská reprezentace nebyla ta nejlepší, ale to ti čínský kluci taky ne Liu Hailong cvičil jenom nějakejch 5-6 let, než porazil Thajce. A já simyslim, (možná je to naivní představa,thaiboxeři prominou), že praví mistři Thaiboxu taky nejsou ti v ringu, jsou to ti bojoví umělci, kteří to dělají třeba 30-50 let,STEJNĚ jakove Wušu. Ring je sportovní měření sil, může kvalitu BU indikovat ale ne absolutně.

[pavela]

ještě malej příklad, kdysi e nějakého Hladíkova semikontaktního turnaje účastnila i Dufukunova škola(poprvé a naposledy) a za nás tehdy nastoupil Petr K. Sám velký sifu nám tehdy dovolil to natočit na video, takže dokonce někde mám záznam. Petr nastoupil tehdy proti o hlavu vyššímu soupeři. Ten na něj zaútočil kopem a Petr provedl pouze jeden kryt, na který si navíc ten kluk sám nalítnul. Tím zápas skončil a toho chlapce odnesli na nosítkách. A teď mi řekněte čí BU bylo lepší? V ringu je to jasný, Petra diskvalifikovali, s tím, že to není fullcontact,(ale on udělal jenom automaticky kryt,na kterej byl naučenej ale asi to bylo proti pravidlům). Ten kluk na nosítkách byl vítěz. To je v ringu. Ale opravdové bojové umění? Kdo byl lepší? Jak by to dopadlo, kdyby Petra přepadl na ulici, nebo naopak? Dá se měřit reálná sebeobrana ringem?