Památný souboj Pavely s Kurfurstem

[Rimmer]

rozhodne se nehodlám míchat do místních soubojů:P ale argument typu"že se v číně žíje a pracuje, tak co??" je naprosto stejný jako kdybyste v roce 1970 říkali"v čechách je to v pohodě, chodí se do práce a je co jíst"..je to sice pravda ale neni to ted krapet lepší?? a kdyby se na nas celej svet vysral tak se to nezlomilo:)aspon ne takhle "hladnce" ..

[pavela]

Xaltotune, celej svět včetně OSN a Taiwanu si to vysvětluje blbě, jedinej Xaltotun to ví akorát ho nikdo nepožádal aby to v OSN vysvětlil,neber to na lehkou váhu, zajdi na tu psychiatrii,pomůže ti to... PS: co jsi měl na škole z historie? Pětku viď

[krovak]

je uzasne sledovat ako Xaltotun nakyda spinu a provokuje a ked sa k tomu vyjadria relevantni ludia tak sa tvari ze mu ide o historiu
Xaltotun: to ti pavela fakt tak lezi v zaludku? to si demokrat ked neuznas iny nazor ako svoj? a inak - co presne vies o tibete okrem sprav ktore su vycucmi zo sprav inych ludi? ako bolo vo filme tusim to bol "wag the dog" pisane o prvej vojne v zalive:
"zabery ako leti raketa na bunker sme robili na modeli 1:10 v studiu"
"naozaj?"
"no nie, ale mohli sme"
a si si ty uplne isty ze mas neskreslene spravy? (pravdepodobne je ze to co sa o tibete tvrdi je viac menej pravda, ale urcite?)

[Angus]

Kdyz ctu Xaltotunovy prispevky, mam fakt chut napsat dlouhej clanek o tibetu a Taiwanu............

Napiš, myslím, že by to spousta lidí uvítala

[Anonymní]

Kdyz ctu Xaltotunovy prispevky, mam fakt chut napsat dlouhej clanek o tibetu a Taiwanu............

Napiš, myslím, že by to spousta lidí uvítala

souhlas

[Dong_wu]

ok, zkusim to sesmolit.
Jestli se mi povede aby to melo hlavu a patu, tak to nekam hodim (ale kam?).

[graver]

ok, zkusim to sesmolit.
Jestli se mi povede aby to melo hlavu a patu, tak to nekam hodim (ale kam?).

Co třeba sem - že by tu bylo jednou taky něco k tématu
Jinak kdyby byl problém, tak spusta z nás má nějaké stránky...

[Xaltotun]

Graver, Dong-wu: Ze mam pravdu ja a ne napr. Pavela najdete i v tomto clanku Wikipedie, kde se jasne pise: "Čína byla reprezentována Čínskou republikou na ostrově Tchaj-wan. Od roku 1971 je Čína v OSN a tedy i v Radě bezpečnosti zastoupena pevninskou Čínskou lidovou republikou". (Tedy do 71 roku Pavelovu Cinu OSN neuznavala - jen Tchaj - wan jako jedinou pravou Cinu)

odkaz je na: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_bezpe%C4%8Dnosti_OSN

A CLR si prosadily do OSN ostatni staty pote, co zjistily, ze je s novou - revoluci infikovanou Cinou vetsi nutnost obchodu i dohody, takze se prava skutecneho centra vlady Ciny - uprchnuvsi na mensi Tchaj-wan musi prejit (stejne jako dnes mnozi prechazeji Tibet).

Jinak samozrejme si myslim, ze kdyby Tibetane meli bojove schopnosti a moralku Cecencu, tak v tech daleko vyssich horach nez Kavkaz nemeli Cinani zadnou sanci. (A 40000 vojaku, ktere tam Cinani poslali na dobyti pohranicni pevnosti s 8000 Tibetany by byla proti stejnemu poctu 8000 Cecencu smesna prevaha).

Proste bojove umeni Tibetanu bylo mizerne a jejich pacifismus jim prinesl zhoubu, kterou mohli cekat - uz se z toho mohl dalajlama poucit (taky jsem nikdy dalajlamu neuznaval, radeji uz bony a ostatni smery).

Podle mne, kdyby si Tibetsti povstalci v Indii a Nepalu najali za daljlamovy penize Cecenske instruktory, tak si myslim, ze jejich bojove umeni pujde podstatne nahoru a maji daleko vetsi sanci Tibet ziskat zpatky...

[pavela]

šílencům je lepší neodporovat, neodporujte Xaltotunovi nebo začne kousat. kromě toho je xaltotun pokus o politika, takže všechny jeho kecy tady směřujou k jedinýmu, udělat si politickej kapitál. Jeho úmysly jsou asi tak čisté, jako ty Maovy.(mimochodem typický český politik, bije se neohroženě za práva kohokoliv ve světě, jenom ne "svých" Čechů, zdá se mi, že duch politických mrtvol havla,Rumla a Pilipa povstal z hrobů ) Pozor kouše .

[Anonymní]

Graver, Dong-wu: Ze mam pravdu ja a ne napr. Pavela najdete i v tomto clanku Wikipedie, kde se jasne pise: "Čína byla reprezentována Čínskou republikou na ostrově Tchaj-wan. Od roku 1971 je Čína v OSN a tedy i v Radě bezpečnosti zastoupena pevninskou Čínskou lidovou republikou". (Tedy do 71 roku Pavelovu Cinu OSN neuznavala - jen Tchaj - wan jako jedinou pravou Cinu)

odkaz je na: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_bezpe%C4%8Dnosti_OSN

1) nedoporucuju verit vsemu co si prectes ve wikipedii. Hodne informaci je sice velice dobre napsanych, ale je to OTEVRENA encyklopedie, do ktere muze psat kazdy co se mu zlibi, takze si na to davej pozor.
2) v anglicke verzi toho clanku, na ktery ukazujes, jsou presnejsi informace (neco se asi ztratilo v prekladu).
3) nikde neni napsano, ze by OSN Cinskou lidovou republiku do roku 1971 neuznavala. Jde o to, ze taiwan se v roce 1949 neodtrhl od pevniny, ale prakticky se pevnina odtrhla od Taiwanu. Taiwan byl statutarnim nastupcem byvaleho Cinskeho statu a tedy zustal v rade bezpecnosti. To, ze ho CLR nahradila v rade az v roce 1971 je pouze otazka rozlozeni sil v dobe studene valky, kdy USA nechtelo, aby dalsi komunisticky stat byl v rade bezpecnosti.
Vice viz
http://en.wikipedia.org/wiki/China_and_the_United_Nations
Zjistis, ze hlasovani o nahrazeni taiwanu v OSN cinou probihalo kazdorocne od r. 1960 a nejvetsi prekazkou byl prave odpor USA.

[Dong_wu]

Tak jsem to v potu tvare dopsal, jen doufam ze to nebude vypadat jako totalni blabol
Za gramatiku a styl se predem omlouvam, neb jsem disgrafik...........

[Boris68]

Hm já myslel že už tady anonymové vymřeli?

[Dong_wu]

Zil jsem skoro 2 roky v Sichuanu, ktery sousedi s tibetem a mel jsem tudiz dost prilezitosti jezdit do oblasti, kde ziji tibetane a zabyvat si i timhle problemem.
Faktem je to, ze tibet byl od cca 12. stoleti soucasti ciny (pomerne vyznamnou). Nicmene mel vlastni autonomii vcele s dalajlamou a nikdo se jim do usporadani nepletl. Tibet se odtrhl az v dobe anglicke okupace ciny, kdy vyuzil oslabeni cinskeho potencialu. Celkove slo predevsim o penize a
anglickou intervenci.
V tibetu panovalo feudalni usporadani a "lenni pan" mohl se svymi oddanymi zachazet jak se mu zachtelo a vyjimecny nebyl ani trest ztazeni z kuze. Lenni panove s polu samozrejme casto bojovali, cimz take trpeli obycejni venkovane.
V momente kdy se cina vymanila z vnitrni nestability se samozrejme rozhodla ziskat tibet zpet (a kdo by to neudelal - tibet je mimo jine strategicky dobre polozene uzemi s obrovskymi zasobami nerostneho bohatstvi).
V prvni fazi slo o spise formalni zalezitost, do ktere cina zapojila minimalni pocet vojaku a tibetane je vitali jako osvoboditele. Problemy zacaly v okamziku, kdy lenni pani zacali branit svoje postaveni zbranemi a zacalo se strilet. V tu chvili cina poslala pomerne velke mnozstvi vojaku aby
dostali situaci pod kontrolu coz se stalo, bohuzel za cenu mnoha i nevinnych obeti (zkuste poslat americkou armadu potlacit nepokoje na morace s tim, ze rozeznaji nepritele podle vzhledu kroje - kdo tomu nerozumi, zastreli logicky kazdeho, protoze sotva bude cekat, jestli domorodec zahaji nebo nezahaji palbu).
Je pravda, ze cinska armada delala v tibetu dost hrozne veci (jako jakakoliv jina armada kdekoliv na svete), ale je take potreba si uvedomit, ze i tibetan je asiat a tudiz jejich pohled na krutost se od naseho diametralne lisi a pachali na sobe stejne hruzy jako cinska armada.
Pravda je i to, ze cinska armada zpustosila v tibetu mnoho klasteru a odvezla poklady do ciny. Jelikoz klastery byli take lennimi pany a tudiz mnohdy podporovali "vzbourence" je tento krok pomerne pochopitelny (co udelali americani s irackymi narodnimi poklady?).
V soucasne dobe je situace zhruba takova, ze tibetane nemaji radi cinany, ale maji moc radi vymozenosti, ktere s sebou cinska "okupace" prinesla. Nikdo nepotlacuje jejich viru ani jejich kulturu. Cinska armada samozrejme vsude hlida, protoze se obava pripadnych problemu, coz je spis projev opatrnosti nez utlaku.
K otazce Taiwanu se moc vyjadrovat nechci - byl by to dlouhy clanek a navic tu jsou kompetentnejsi (napr. Miro) - takze kratce: na Taiwan uprchla stara cinska vlada po Maove revoluci, proto nejakou dobu reprezentoval cinu Taiwan, nez se situace "vyjasnila". Cina tezko muze dat Taiwanu samostatnost z mnoha duvodu. Jeden z nich je i to, ze kdyz daji samostatnost Taiwanu, bude ji chtit i Tibet (dneska uz mozna ne) a Xinjiang.
Xinjiang je velka, prevazne muslimska provincie, kde ziji ujguri (jen maloceho se bezny cinan boji, ale ujguri mezi to patri). Nosi noze, kradou, uci svoje deti krast a prodavaji drogy (v cine, kde jsou za to velmi vysoke tresty vezme klidne ujgur 50tigramovou kouli hasise a jde ji zvazit do obchodu). V xinjiangu nic neni a proto, kdyby se odtrhl se vsichni nahrnou na zapad - coz jsme MY.
A jelikoz je jich mnoho desitek milionu, tak BUH S NAMA!

[Zigi]

4Dong_WU: Hodně z toho jsem věděl a tak můžu říct že to znělo hodně pravdivě. Ale to, co jsem nevěděl zní taky reálně

[La-jia]

rozhodne se nehodlám míchat do místních soubojů:P ale argument typu"že se v číně žíje a pracuje, tak co??" je naprosto stejný jako kdybyste v roce 1970 říkali"v čechách je to v pohodě, chodí se do práce a je co jíst"..je to sice pravda ale neni to ted krapet lepší?? a kdyby se na nas celej svet vysral tak se to nezlomilo:)aspon ne takhle "hladnce" ..

Do Číny jezdím každej rok a jinam bych snad už ani nechtěl. Asiati jsou všeobecně lepší pracanti než Evropani a kromě toho jsou schopný po celodení šichtě jít pořádně zapařit a ráno se jede úplně nanovo. V roce 1970 se tu stáli fronty na banány, ale v Číně tě zasypou tunama ovoce a zeleniny jaký si v životě neviděl a asi jen tak neuvidíš. Tvrdím, že jsou na tom líp než my všichni.

[Panda]

2 La-Jia:

[Skateordie]

na Taiwan uprchla stara cinska vlada po Maove revoluci, proto nejakou dobu reprezentoval cinu Taiwan, nez se situace "vyjasnila".

S tym nesuhlasim. V obcianskej vojne v Cine proti sebe bojovali Mao (ktoreho podporoval ZSSR) proti Cankajsekovi (ktoreho podporoval USA). V roku 1949 Mao vyhral obciansku vojnu, vyhnal Cankajseka na Taiwan a vyhlasil Cinsku ludovu republiku. Takze Taiwan nemohol byt reprezentantom vtedajsej Cinskej ludovej republiky, lebo to by znamenalo, ze vplyv ma Cankajsek, ale mal ho Mao. Mao zil do roku 1976. Po tom vsetkom co Mao spravil v krajine (kulturna revolucia- nicili sa pamiatky, ludove komuny- kontrolovali zivot obyvatelov) sa zrejme po jeho smrti ludia priklonili na stranu Cankajsekovych privrzencov, ktory boli na Taiwane. Neviem naisto, ci sa ludia hned po Maovej smrti priklonili na stranu Canksajsekovych privrzencov, no v kazdom pripade mi z tohto vsetkeho logicky vyplyva, ze Taiwan mohol byt vyznamnym centrom a reprezentantom Ciny najskor od roku 1976.

[sulthan]

na Taiwan uprchla stara cinska vlada po Maove revoluci, proto nejakou dobu reprezentoval cinu Taiwan, nez se situace "vyjasnila".

S tym nesuhlasim. V obcianskej vojne v Cine proti sebe bojovali Mao (ktoreho podporoval ZSSR) proti Cankajsekovi (ktoreho podporoval USA). V roku 1949 Mao vyhral obciansku vojnu, vyhnal Cankajseka na Taiwan a vyhlasil Cinsku ludovu republiku. Takze Taiwan nemohol byt reprezentantom vtedajsej Cinskej ludovej republiky, lebo to by znamenalo, ze vplyv ma Cankajsek, ale mal ho Mao. Mao zil do roku 1976. Po tom vsetkom co Mao spravil v krajine (kulturna revolucia- nicili sa pamiatky, ludove komuny- kontrolovali zivot obyvatelov) sa zrejme po jeho smrti ludia priklonili na stranu Cankajsekovych privrzencov, ktory boli na Taiwane. Neviem naisto, ci sa ludia hned po Maovej smrti priklonili na stranu Canksajsekovych privrzencov, no v kazdom pripade mi z tohto vsetkeho logicky vyplyva, ze Taiwan mohol byt vyznamnym centrom a reprezentantom Ciny najskor od roku 1976.

Myslim, ze jsi to tak uplne nepochopil. Taiwan samozrejme nikdy nereprezentoval Cinskou Lidovou Republiku a tady to nikdo netvrdi.
Cinska republika (ne Cinska lidova) mela v roce 1949 legitimni vladu, ktera sice v dusledku obcanske valky musela uprchnout na Taiwan, ale stale zastupovala Cinskou Republiku a mela proto pravo posilat zastupce do OSN apod. Nezalezi na tom, ze 99% ciny bylo pod vojenskou nadvladou nekoho jineho, Cinska lidova republika nebyla mezinarodne uznana jako statutarni nastupce Cinske republiky - ta totiz porad existovala na Taiwanu.
Teprve, kdyz se situace v pevninske cine uklidnila, zacalo logicke jednani o tom, aby vlada Cinske lidove republiky nahradila v mezinarodnich smlouvach Cinskou republiku (=Taiwan).

Tohle by asi potrebovala samostatne forum...

[Zigi]

Teprve, kdyz se situace v pevninske cine uklidnila, zacalo logicke jednani o tom, aby vlada Cinske lidove republiky nahradila v mezinarodnich smlouvach Cinskou republiku (=Taiwan).

S tím nahrazením si nejsem tak jistý, alespoň ne úplně...Taiwan se myslím pořád oficiálně jmenuje Čínská republika. Alespoň v současné době se s Taiwanem jedná jako s nezávislým státem, co se týká obchodu apod. Akorát že ČLR má snahu zařadit jej zpět jako svou provincii. Ale máš pravdu, tohle je najinou debatu

[Skateordie]

to Sulthan: nechce sa mi tu o tom hadat, ale napisal, ze Taiwan reprezentoval Cinu, takze neviem, ci tym myslel Cinsku republiku alebo Cinsku ludovu republiku. Pojem Ciny je moc vseobecny. Mam jednu otazku bol Taiwan pred revoluciou sucastou Ciny? Dik za odpoved