Rychlost

přátelské sparringy, praktická výměna zkušeností, testování dovedností, setkání, výzvy etc.

Re: Luen:

Příspěvekod TongPa » ned 24. úno, 2008 11:37

Franz píše:
TongPa píše:No kurňa luene, nejsou tyhle diskuzní fóra skvělý? :lol: ®e se vždy najde někdo evidentně mnohem zkušenější, kdo ti může fundovaně poradit! :lol: :lol: :roll:


omg... to byl dotaz, to nebylo myšleno, že bych se snažil někoho poučovat... ale nechápu co sem si myslel, když sem psal dotaz na rychlost, mi bylo jasný, že to nakonec bude směřovat někam jinam, na každýho z vás, až si napíšete, jakej ste borec...
to co píšete není k tématu, tak nebrečte.... :roll:


Jo to byl dotaz... No já nevím, ale i podle tohoto tvého příspěvku =>

Franz píše:
Ynseminator píše:
Franz píše:Luen: Nevím, ale po třech ranách když umíš dát slušnou šlehu, a dáš mu na nos, tak kolikrat ani ty 3 nedáš, on si to rozmyslí, teda zase pokud to není nějaký boxer... ... navíc existuje tolik slabin na lidském těle, strašně moc jich je, to většina ani neví kde všude...


Ze jsou na tele slabiny vi asi kazdej. Ale otazka zn i dokazes je trefit ve rvacce? Kdyz ti tece adrenalin i z usi? Popripade se u protivnika objevi kamos (at uz clovek nebo v podobe noze, telskopu, kasru apod.)?
Celkem me dosavaji lidi co porad mluvi o tom kolik je na tele slabin, ale kdyz na to prijde tak zapomenou i utikat.... :idea:


to si píš, že bych dokazal... když tě ted dotyčný nasere, tak to de samo¨a bez emocí

... to na mě působilo spíš tak, že vystupuješ jako borec, který by i ve stresu reálného fyzického konfliktu dokázal naprosto chladnokrevně a s vysokou přesností zasahovat protivníka do zranitelných míst, zejména do nosu, kdy se každá agresivní pouliční mlátička rozbrečí a uteče domů... :roll: Ale asi jsem to vážně špatně pochopil, když to měl být jen dotaz... :?
TongPa
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 520
Registrován: stř 08. lis, 2006 0:00

 

Příspěvekod ukropcany » ned 24. úno, 2008 12:20

severin píše:Kromě rozvoje rychlosti práce svalů,by se tu neměla opomenout také rychlost nervového systému,tam by mě zajímali vaše názory ?
Tu je dôležitý predovšetkým sparing, pretože človeka odnaúča pod tlakom jednať odlišne ako v kľude. Ale samotný sparing nestačí, treba to mať poriadne nadrilované od pomala do rýchlosti bez stresu. To je potom otázka skúseností, že ako človek dokáže pidi-pohyb správne rozoznať a podľa neho zareagovať adekvátnym tiež minimálnym pohybom, myslím teda nie že bude malý, ale že bude minimálny nutný. Ak napr. protivník udrie, aby ja som mal potrebu pohnúť sa napr. 10 cm a úder ide mimo pri zachovaní si ale dobrého postoja, ktorý mi umožní okamžite robiť nejakú svoju techniku. Lebo jedna vec je z dráhy útoku odísť a druhá vec je následne protivníkovu krátku zlú pozíciu využiť vo vlastný prospech. Každý útok má totiž fázu, kedy je útočník otvorený, ale dobrý útočník si to uvedomuje a snaží sa tú dier časovo aj priestorovo minimalizovať. Tekto to vnímam ja... tiež ale záleží od štýlu. Keď sme nejaké reflexy trénovali na aikide :D , tak nám to nikdy nešlo do hlavy, že ako to môže fungovať a až neskôr nám to došlo. Útočník napr. musí byť v porovnaní s obrancom totálna lama (t.j. veľký rozdiel, nie nutne úplná lama) - pretože vykryť povedzme 1/2 metrový úder rukou, ktorá tiež musí spravit 1/2 metrový pohyb, počas ktorého útočníka predbehnem je veľmi, ale veľmi ťažké a tie otázka na čo je to vlastne dobré, keď mi stačí spraviť 10 cm pohyb na ktorý mám tým pádom 4x viac času...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod TongPa » ned 24. úno, 2008 12:30

Taky koukám, že ohledně vnímání tréninku rychlosti se to tu pomalu usadilo... Já osobně Ukropcanyho hlavní myšlenku, kterou se nám tady snažil sdělit - tedy že pro rozvoj rychlosti musíš mít dostatečný základ = dobrou fyzickou kondici včetně potřebné míry vytrvalosti, pochopil hned. Jinak bych ještě doplnil můj názor pro ty, kteří se zaklínají tím, že "na ulici" vytrvalost nepotřebují, protože se vše vyřeší za pár sekund: Pokud trénujete BU pro sebeobranu, měli by jste časem zkusit i scénáře, kdy bojujete proti skupině osob. Takový boj se může protáhnout i na pár minut, protože nemáte čas jednotlivé soupeře kvalitně "dorazit", vše to může probíhat ve stylu bum - bum, úhyb, krátký sprint, bum - bum - bum, odstrčení, krátký sprint, bum, krátký sprint a to všechno tak dlouho, dokud nebudete mít kudy utéct, nebo jich nesundáte tolik, aby toho ten zbytek nechal a nebo je prostě nesundáte všechny. Jak to chcete napumpovaný adrenalinem udejchat, když mnozí z vás neudejchají ani dvouminutové kolo plnokontaktního sparringu jeden na jednoho? Ti co mě viděli na setkání bu č. 2 ví, že jsem tam vypadal jako takovej pupkatej strejda, přesto nemám problém udejchat tříminutové kolo sparringu mimo jiné i díky tomu, že 2x týdně běhám 10 km.
TongPa
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 520
Registrován: stř 08. lis, 2006 0:00

Příspěvekod luen » ned 24. úno, 2008 13:07

TongPa píše:Taky koukám, že ohledně vnímání tréninku rychlosti se to tu pomalu usadilo... Já osobně Ukropcanyho hlavní myšlenku, kterou se nám tady snažil sdělit - tedy že pro rozvoj rychlosti musíš mít dostatečný základ = dobrou fyzickou kondici včetně potřebné míry vytrvalosti, pochopil hned. Jinak bych ještě doplnil můj názor pro ty, kteří se zaklínají tím, že "na ulici" vytrvalost nepotřebují, protože se vše vyřeší za pár sekund: Pokud trénujete BU pro sebeobranu, měli by jste časem zkusit i scénáře, kdy bojujete proti skupině osob. Takový boj se může protáhnout i na pár minut, protože nemáte čas jednotlivé soupeře kvalitně "dorazit", vše to může probíhat ve stylu bum - bum, úhyb, krátký sprint, bum - bum - bum, odstrčení, krátký sprint, bum, krátký sprint a to všechno tak dlouho, dokud nebudete mít kudy utéct, nebo jich nesundáte tolik, aby toho ten zbytek nechal a nebo je prostě nesundáte všechny. Jak to chcete napumpovaný adrenalinem udejchat, když mnozí z vás neudejchají ani dvouminutové kolo plnokontaktního sparringu jeden na jednoho? Ti co mě viděli na setkání bu č. 2 ví, že jsem tam vypadal jako takovej pupkatej strejda, přesto nemám problém udejchat tříminutové kolo sparringu mimo jiné i díky tomu, že 2x týdně běhám 10 km.


Presne tak ... rozdil je v vetsinou v tom, ze my tomuhle nerikame fyzicka, ale pro jine je to vrcholne cislo jejich moznosti!!! Proto se casto zbytecne dohadujeme, nebot kazdy mluvi o necem jinem. U nas na wing chun, je to treba tak, ze clovek musi byt schopen makat 1 hod. v kuse, aby pak obstal v realnem boji a zvladal zpracovavat stres, adrenalin, situaci jako takovou ... Jenze tohle se clovek nedozvi, pokud bude cvicit s lamou v naprosto pohodovem tempu, kde neni opravdovej adrenalin, stres a kde mu da souper (byt treninkovej) naprostej coud!!! Pak je vse snadne a neni to meritelne ... znam spousty lidi, kteri jak v kung fu komunite, tak v tzv. real street ... neudelaji ani 5 kliku! Co jim pak zbejva, nez nejake to zklinadlo :wink:
Naposledy upravil luen dne ned 24. úno, 2008 14:03, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod TongPa » ned 24. úno, 2008 13:16

Sinister píše:Ok tak kdyz uz se tu dosahlo relativni shody co se tyce rychlosti svalu, co ty reflexy? Jak trenovat? Samozrejme krome sparringu. Priznam se, ze o tom moc nevim...

Reflexy jistě půjdou trénovat i jiným způsobem, než je sparring, klidně i formou různých her zaměřených na postřech. Ale v případě tréninku BU je podle mého názoru smysluplnější "zabít dvě mouchy jednou ranou", tedy učit se reagovat rychle na takové podněty, které s BU přímo souvisí - takže údery, kopy... A jsme zpět u sparringu... :lol: Ale nejedná se jen o sparring, na začátku všeho stojí drily ve dvojici, kdy se cvičenci učí správně aplikovat obranu proti útoku, který je jim předem znám. Slouží to k tomu, aby si člověk zautomatizoval reakci na určitý druh útoku. V plnokontaktních BU / BS musí ve vlastním zájmu reagovat dostatečně rychle, jinak tu ránu opravdu koupí. :twisted: Později přichází řízené sparringy, kdy je omezeno spektrum útoků, aby to zejména začátečníci stačili vstřebat, ve finále přijde volný sparring s plným spektrem technik. Ale to už popsal Ukropcany ve svém příspěvku výše. :wink:
TongPa
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 520
Registrován: stř 08. lis, 2006 0:00

Příspěvekod Jendis » ned 24. úno, 2008 13:54

TongPa píše:Reflexy jistě půjdou trénovat i jiným způsobem, než je sparring, klidně i formou různých her zaměřených na postřech. Ale v případě tréninku BU je podle mého názoru smysluplnější "zabít dvě mouchy jednou ranou", tedy učit se reagovat rychle na takové podněty, které s BU přímo souvisí - takže údery, kopy...


to ale mluvíš o neozbrojeném BU....vztáhnu-li to na šerm,kterému se věnuju nejvíce,potom využíváme jak "volného šermu"-sparringu,tak i "her".....chytání hůlek,útoky na rukavici na tlesknutí....vycukávání...a p. Nicméně...nechce se mi to moc vypisovat,přijde mi to moc zdlouhavé a složité...kdyžtak předvedu.
Dril ve dvojici+řízený sparring...o tom žádná.....
Jan Niesyt

".....Flying on wings of steel..... "
Jendis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5346
Registrován: úte 20. led, 2004 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod Panda » ned 24. úno, 2008 14:40

Je to tak jak říká Jendis, v šermu jsou treningy reflexů promakány dost dopodrobna...kdybys měl nějáký link tak ho postni...já jsem dřív trénoval ten klasický s pouštěním tužky, kolega drží tužku konečky prstů, vy nad ní máte rozevřenou ruku, v momentě kdy jí kolega pustí ji musíte chytit dřív než dopadne na zem...myslím že mi to docela dost pomáhalo, byl jsem pak i při sparingu rychlý jako blesk :wink:
Obecně si myslím že rychlost oka se natrénovat dá a i když ve sparingu to máte samozřejmě "all in one" izolací jednotivých věcí můžete dosáhnout lepších výsledků...stejně jako někdo sbírá sílu do zápasu v posilovně a ne jenom sparingem, může tak specializovaným tréningem získávat i reflexy...jen můj názor :wink:
Panda
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1159
Registrován: pát 25. bře, 2005 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod luen » ned 24. úno, 2008 15:05

Panda píše:Je to tak jak říká Jendis, v šermu jsou treningy reflexů promakány dost dopodrobna...kdybys měl nějáký link tak ho postni...já jsem dřív trénoval ten klasický s pouštěním tužky, kolega drží tužku konečky prstů, vy nad ní máte rozevřenou ruku, v momentě kdy jí kolega pustí ji musíte chytit dřív než dopadne na zem...myslím že mi to docela dost pomáhalo, byl jsem pak i při sparingu rychlý jako blesk :wink:
Obecně si myslím že rychlost oka se natrénovat dá a i když ve sparingu to máte samozřejmě "all in one" izolací jednotivých věcí můžete dosáhnout lepších výsledků...stejně jako někdo sbírá sílu do zápasu v posilovně a ne jenom sparingem, může tak specializovaným tréningem získávat i reflexy...jen můj názor :wink:


Ano, ale po te co clovek ziska aspon nejake zakladni schopnosti ve sparingu jako takovem ... Kdyby nekdo chytal jen tuzku, tak mu to nic platne nebude!!!
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod player » ned 24. úno, 2008 16:12

Hele bezte si nekdy zkusit vyfotit vazku v letu, tam se teprve ukaze, jake mate reflexy, kam se hrabe sparring:)
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod ukropcany » ned 24. úno, 2008 16:13

4panda - jasné, od toho sú rôzne druhy sparingu. Napr. jeden len útočí, druhý sa len bráni/uhýba, alebo jeden je v rohu, druhý do neho ide a čaká na moment, kedy jednu zakontruje, otočí to a vymenia sa v klinči a zas ide ten druhý... ďalšou metódou sú lapy, tými sa rozvýja aj presnosť...
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ukropcany » ned 24. úno, 2008 16:14

player - nemachruj... :wink:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod scout » ned 24. úno, 2008 17:28

jo jo playere sport karate....ale myslim ze takovej kyokushin balancuje na pomezi BU BS ....a kdyz sem videl ze nektery nejlepsi borci pak absoulovali 100 zapasu za sebou.....nebo na jejich mistrovstvich se jede snad neco podobneho pyramide ne ?? ...zabredli jsme od rychlosti k vyrtrvalosti ...ale myslim ze by bez kondicky ti borci nemeli sanci.....
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod scout » ned 24. úno, 2008 17:31

a kdyz se jde k jadru problemu....BU byla stvorena puvodne jen pro maximalni a ucinou, ekonomickou likvidaci .....jenze si uvedom ze bitvy trvaly celej den ...nebo s prestavkou nekolik dni......dlouhy pesi pochody aj. ..nedostatek jidla,pocasi....kurva ty musely bejt v kondici ....vo tom se tady jen malokomu zda.....
scout
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 464
Registrován: pát 17. srp, 2007 23:00

Příspěvekod Franz » ned 24. úno, 2008 20:32

TongPa: hmm... borce ze sebe nedělam, a pokud by mě dotyčnej, nedržel v kravatě, pokud by mě neměl na válečkách tak bych se pravděpodobně trefil do krku, hrudní kosti, nebo solaru.. ale prosim to ted neberte že sem nějakej vrahoun, a já tady na vás nemachruju, ale prostě v tu chvíli by šlo o to dát pořádnou ránu, a to by byl ten nej, problém...

a myslím, že luen má pravdu, rychlost a fyzička by měli bejt, když and tím přemýšlím tak snad ani nejde rychlsot trénovat bez fyzičky ne???

začnu zase běhat....
Franz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 342
Registrován: stř 20. úno, 2008 0:00

Příspěvekod player » ned 24. úno, 2008 21:52

ukropcany píše:player - nemachruj... :wink:


Nemachruju, me se to jeste nepovedlo :D
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod cudles » ned 24. úno, 2008 21:59

player píše:Hele bezte si nekdy zkusit vyfotit vazku v letu, tam se teprve ukaze, jake mate reflexy, kam se hrabe sparring:)

Nebo a co teprve chytit mouchu jídelními hůlkami,že :lol: :lol: :lol:
Cudles
cudles
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 691
Registrován: úte 04. zář, 2007 23:00
Bydliště: Chomutov

Příspěvekod Angus » pon 25. úno, 2008 9:11

player píše:
ukropcany píše:player - nemachruj... :wink:


Nemachruju, me se to jeste nepovedlo :D

Ani s foťákem za 70 tis. :?: :wink:
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod RUNAR » pon 25. úno, 2008 9:37

Hlavně napíšu že se tady píše jak v politických diskuzích, okolo Ukropa se tady vytvoří parta bratrstvo kočičí pracky a kolegiálně mají styl: vytrhávat argumenty ze souvislostí tak jak se jim to zrovna hodí z důvodu aby vypadali před zdejším publikem jako ti nejchytřejší a jejich oponenti jako ti kteří jejich myšlenky nechápou.Proto jsem napsal že je to divadýlko a ne diskuze.

Jak to začalo?
RUNAR píše:No základ je že jiná rychlost je potřeba na běh na 100m a jiná na 1500m
trénujou se trochu jinak, přičemž běžec na 1500m prohraje na 100m nebo 200m ale vyhraje v pohodě na 1500m.

Nesouhlasí někdo?

RUNAR píše:Tim nechci říct že vytrvalost se nemá trénovat, vytrvalost je i ve střetu na 1 nebo 2 minuty nezbytná.

Nesouhlasí někdo?

Speciálně pro naše slovenské bratry Ukropa s Marvinem nepodsouvejte mi co jsem nenapsal aby ste potom vypadali chytřejší díky.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » pon 25. úno, 2008 9:55

A ještě trochu odlehčím ......Ukrope někde jsi psal že tě zmlátil nějakej bezdomovec z Thaiskýho smetiště :D no a potom jsi napsal že player a já na takovýhle bohatě stačíme super díky. :lol:
Tak asi takhle probíhaj politický diskuze, však víme.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod ukropcany » pon 25. úno, 2008 11:49

4ranař - keby si sa nechoval ako decko, ale normálne by si si vypýtal prihlášku do Bratstva ako všetci ostatní, tak by si aj Ty mohol vyzerať ako chytrý... :lol: Čo máš teraz? Prd. Neva, nabudúce budeš vedieť... 8) no dobre no... :oops:
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

PředchozíDalší

Zpět na přátelé a nepřátelé

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník