Karate v UFC

přátelské sparringy, praktická výměna zkušeností, testování dovedností, setkání, výzvy etc.

Příspěvekod RBR » pát 18. zář, 2009 7:58

luen píše:V tom se shodneme, jen upresnim nejedna se o zadne zabare, je to MS, boj o titul ve vahovce 80kg. Tak pokud je tohle "vykvet" ve sportovnim shotokanu asi to nebude tak ruzove ... Ale beru, ze to je ten spatny shotokan :wink: .


Je to pouhé přizpůsobení se pravidlům. Když to pavidla umožňují tak to dělají. Změní-li se pravidla znění se projev. Ti chlapi tam předvádějí to nejlepší co je v rámci těch pravidel možné.


Ten dobry shotokn to dela jako Machida a par dalsich. Pak nechapu o cem je cela diskuze, kdyz se celej svet shotokanu odvolava na par jedincu, je to proste vsude v TBU +/- stejne :lol: :lol: :lol:
Akorad si RBR myslim, ze Machida by ti za tve postrehy ke sparingu asi rekl svoje :wink: Ale ok, tesim se na setkani


Zrovna Machida těch úderů moc nerozdává. On rozjede kombo až když první rána sedne nebo se soupeř otevře, pokud ne tak prchá do bezpečí. On si tu první ránu hodně připravuje. Pracuje se soupeřem, hledá místo, čeká na chybu. Snaží se vstupovat a kontrovat. Rozhodně to není borec co ze sebe sype naučené komba.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

 

Příspěvekod luen » pát 18. zář, 2009 8:28

ukropcany píše:Amatérsky box podobnými blbosťami strašne trpí... zas má aj výhody a to, že technicky sú amatéri často neskutočne koordinovaní a vedia udrieť také údery, že by to človek neveril... profi je čisto na bomby a kto z koho, žiadne hranie sa...


JJ souhlas :wink:

RBR píše:Je to pouhé přizpůsobení se pravidlům. Když to pavidla umožňují tak to dělají. Změní-li se pravidla znění se projev. Ti chlapi tam předvádějí to nejlepší co je v rámci těch pravidel možné.


Jasne vzdyt o tom mluvim celou dobu, zmeni-li se pravidla, bude se muset uzpusobit trenink, metodika, pristup, ale nebude to hned ... spise to bude generacni zalezitost.

Ted si vypujcim par slov:

Treneri uci zapasniky ve WKF, jak se co nejlepe natocit k rozhodcimu, jak zvyraznit uder ... Je to temer stejne dulezite jako uder samotny, takze se uci veci, jak teatralne zvyraznovat uder - s timto naprosto souhlasim, sam jsem toho byl osobne svedkem a vetsina zavodnich kumitaku ma takovyto projev. A je to i videt na lidech u nas ve skole. Poznam cloveka, ktery delal sportovni kumite prave skrze tuto teatralnost ...

A to je z meho pohledu mozne jen diky tomu, ze pravidla kumite umoznuji hrat to na rozhodciho ...
Naposledy upravil luen dne pát 18. zář, 2009 9:07, celkově upraveno 3
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Moto » pát 18. zář, 2009 8:31

Tady je video z JKA v Japonsku. To video z te vahovky do 80 kg opravdu brecka. Nebo lepe receno v ramci oraganizace WKF asi dobre, ale v ramci karate jako takoveho proste nic moc.
Video, ktere posilam je me osobne mnohem blizsi, nez souteze WKF, jelikoz tam se jen poskakuje a honi body.
Jasne, nekdo namitne, ze v tech videich mozna nevidi rozdil, ale clovek, co do toho trochu dela, uvidi rozdilu spousty.
Sice je to zase jen soutez, ale z hlediska tatktiky a vedeni boje je mi toto osobne mnohem blizsi, nez ciste sportovni karate typu WKF...
Mimochoden v tom mozna trochu uvidite rukopis, ktery pouziva Machida...

S pozdravem!



http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod RUNAR » pát 18. zář, 2009 10:05

Zpět k tématu Karate v UFC:

Vitor Belfort:

"I trained karate in 2001 to fight Heath Herring," said Belfort, who will face former middleweight champion Rich Franklin in the UFC 103 main event on Sept. 19 in Dallas. "People have a lot of respect for boxing and wrestling, but I've always had the vision of bringing things that are not being used in the sport, like I did with boxing. After that, I contacted Lyoto. We trained together a couple of times in Rio de Janeiro, and I felt his timing was from karate, so I started to get interested in karate again. Of course, I made some adaptations, as I combined karate with my boxing game. I'm adding a couple of nice things from Shotokan to my game."

Belfort isn't the front-running martial artist he may appear: He says he began training karate back in 2001 and has indulged off and on over the years. But this is the first time his training -- under respected karateka Jayme Sandall (Shotokan)-- has made its way into his daily regimen.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod PC » pát 18. zář, 2009 11:20

Ano PC si delal legraci z Runara a jeho ublizeneho ega. :-)
PC nechape jakou ma souvislost jeho karate kariera s "Karate v UFC" a tim ze Runar pleveli temata. :roll: PCmu je u zadku co si Runar mysli, ze cvici a co si Runar mysli, ze ostatni cvici/necvici. PCmu je fakt sumak nekdo, kdo by mohl "byt dobrej", kdyby poradne cvicil (PC dostal reference z minulych BU volumes). PC je presvedcen, ze ty "neshotokanisti" z dob minulych, by jedineho opravdoveho Shotokanistu smazli jak prd. :twisted: Co se tyce Runara Howgh. :D

2rest: Kluci sorry za dalsi offtopic, mlcim koncim, vy pokracujte v pekne debate, dovedel jsem se furu veci o pravidlech. Dikes. :)

PC
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod ukropcany » pát 18. zář, 2009 11:25

Ja nemôžem tie karatistické videá pozerať... :D To video prvé čistý des, druhé väčšinou des (padám do kómy keď vidím "úder, ruku na pás na 5 sekúnd a hneď sa otočím chrbtom a idem preč :D ), až teda na pekných pár ashi barai, aj keď teda väčšina z nich bol lowkick... :D (ten sa tuším nemôže, alebo?).

4rarař - možno sa budeš diviť, ale používam niektoré princípy z juda a z aikida... myslíš si, že vďaka tomu prestane byť aikido kravinou? :D No to ťažko... to, že štípač rešpektuje nejaký princím ešte nerobí z umenia, ktoré tento presadzuje, dobrý systém. Povedzme, že použiteľný, ale dobrý ťažko... mám nápad - skús rok chodiť k Machajdovi a potom napíš, či stále platia tie rozprávky, ktoré tu teraz márne presadzuješ... :twisted: :twisted: :twisted:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod luen » pát 18. zář, 2009 11:25

Moto píše:Tady je video z JKA v Japonsku. To video z te vahovky do 80 kg opravdu brecka. Nebo lepe receno v ramci oraganizace WKF asi dobre, ale v ramci karate jako takoveho proste nic moc.
Video, ktere posilam je me osobne mnohem blizsi, nez souteze WKF, jelikoz tam se jen poskakuje a honi body.
Jasne, nekdo namitne, ze v tech videich mozna nevidi rozdil, ale clovek, co do toho trochu dela, uvidi rozdilu spousty.
Sice je to zase jen soutez, ale z hlediska tatktiky a vedeni boje je mi toto osobne mnohem blizsi, nez ciste sportovni karate typu WKF...
Mimochoden v tom mozna trochu uvidite rukopis, ktery pouziva Machida...

S pozdravem!



http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw


Ahoj, rozhodne toto kumite vypada jako to kumite, ktere se trenovalo za mejch mladejch let, resp. aspon me to tak pripada a z meho pohledu (je to uz dlouho), tohle vice pripomina nas zpusob kumite ... Mimochodem Moto dik za vecny prispevek a za malej exkurz v porovnani WKF a JKA :wink:
Naposledy upravil luen dne pát 18. zář, 2009 11:28, celkově upraveno 1
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod ukropcany » pát 18. zář, 2009 11:27

4pc - Obrázek
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » pát 18. zář, 2009 11:44

4Ukrop:
Naprostej nesouhlas víš o tom prd, nebudu se tu ropzepisovat, nebaví mě to.
Nic ti nevnucuju, měj svůj názor, já mám úplně jinej.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod luen » pát 18. zář, 2009 11:45

ukropcany píše:Ja nemôžem tie karatistické videá pozerať... :D To video prvé čistý des, druhé väčšinou des (padám do kómy keď vidím "úder, ruku na pás na 5 sekúnd a hneď sa otočím chrbtom a idem preč :D ), až teda na pekných pár ashi barai, aj keď teda väčšina z nich bol lowkick... :D (ten sa tuším nemôže, alebo?).


Ja bych nad tim hul nelamal, chce to jen vice lidi, kteri udelaji obrodu jako se to napr. stalo v BJJ a oprasilo se tak JJ ... Cas od casu vsechno upadne, konec koncu Michale stejny nazor maji barmanci z rad muay boran na sportovni muay thai. Jen diky dobrym soutezim, si nikdo nemuze dovolit uplne zmenit metodiku a zacin totalne stagnovat. Pokud se zavedou dobre souteze v karate, takze se to casem zlepsi. Je to videt i v CBU, jaky je rozdil mezi skolama, kde se honi energie, uci kosmologie a dalsi buuuuu veci a kde proste soutezi v sanda. Pak je totiz jedno, jestli borec cvici tzv. vnitrni, vnejsi a nebo jine kung fu, proste maji schopnost se hybat, stipat a neresi kraviny :wink:

Asi se mnou Michale nesdilis me nadseni, ale ja to zatim jeste nevzdavam.
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod ukropcany » pát 18. zář, 2009 11:46

A k tomu Machajdovi neskúsiš ísť? Možno tí špičkoví karatisti, ktorých si videl a ktorí to celé spasia ešte nevideli špičkových x-boxerov, ktorí to majú na háku, lebo vedia ako sa klepú z karatistov rezne... :twisted: :twisted: :twisted:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ukropcany » pát 18. zář, 2009 11:48

4luen - no vlastne ani ja, ale do ranařa sa tak lepšie pichá... :twisted: :twisted: :twisted:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RUNAR » pát 18. zář, 2009 11:49

RUNAR píše:4Ukrop:
Naprostej nesouhlas víš o tom prd, nebudu se tu ropzepisovat, nebaví mě to.
Nic ti nevnucuju, měj svůj názor, já mám úplně jinej.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » pát 18. zář, 2009 12:37

luen píše:Ted si vypujcim par slov:

Treneri uci zapasniky ve WKF, jak se co nejlepe natocit k rozhodcimu, jak zvyraznit uder ... Je to temer stejne dulezite jako uder samotny, takze se uci veci, jak teatralne zvyraznovat uder - s timto naprosto souhlasim, sam jsem toho byl osobne svedkem a vetsina zavodnich kumitaku ma takovyto projev. A je to i videt na lidech u nas ve skole. Poznam cloveka, ktery delal sportovni kumite prave skrze tuto teatralnost ...

A to je z meho pohledu mozne jen diky tomu, ze pravidla kumite umoznuji hrat to na rozhodciho ...


To je smutná pravda. Pro porovnání přidám volně převyprávěné myšlenku jednoho ze zakladatelů sportovního karate, která se týkala závodů. Původní myšlenkou nebyla konfontace za účelem získání medailí, pohárů, titulů a světské slávy, ale snaha pozměnit trénikový dril, zkusit si své karate proti někomu neznámému, zabojovat pod určitým bojovým stresem. Prostě je to jen jiná forma tréninku. Test dosažených dovedností.
Bohužel vývoj to vzal poněkud za jiný konec a místo, aby závody sloužily karate, karate slouží závodům.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RBR » pát 18. zář, 2009 13:38

Moto píše:Tady je video z JKA v Japonsku. To video z te vahovky do 80 kg opravdu brecka. Nebo lepe receno v ramci oraganizace WKF asi dobre, ale v ramci karate jako takoveho proste nic moc.
Video, ktere posilam je me osobne mnohem blizsi, nez souteze WKF, jelikoz tam se jen poskakuje a honi body.
Jasne, nekdo namitne, ze v tech videich mozna nevidi rozdil, ale clovek, co do toho trochu dela, uvidi rozdilu spousty.
Sice je to zase jen soutez, ale z hlediska tatktiky a vedeni boje je mi toto osobne mnohem blizsi, nez ciste sportovni karate typu WKF...
Mimochoden v tom mozna trochu uvidite rukopis, ktery pouziva Machida...

S pozdravem!
http://www.youtube.com/watch?v=ZDt6wTWH7Rw


Poslední vstup k shotokanu. Z hlediska přístupu ke cvičení v podstatě jsou dvě hlavní větve v shotokanu. První je reprezentována organizací WKF. Je to sportovní karate, které je po ČR nejvíce rozšířené. Většina nekaratistů si pod karate právě představí jejich přístup. Ať je tato větev jakákoliv má nejširší členskou základnu.
Pak je druhý přístup, který je reprezentován ogranizaci ITKF (také známa mezi lidmi pod pojmem tradiční karate). Je to minoritní skupina, ale od všech ostatních shotokanistů je poznat na první pohled. Z toho co jsem Machidovi zatím vygooglil, si dovolím tvrdit, že je na 90% produkt této větve.
To co tady postnul MOTO je JKA, což je dle mého hybrid mezi sportovním a tradičním karate, jsou někde uprostřed. Potom je tady spousta dalších organizací (Kanezavova, K.Funakoshi atd.), které svým projem od sportovního karate nelze příliš rozeznat, i když tvrdí, že sportovní karate nedělají. No třeba mi někdo vysvětlí v čem jsou odlišní.
Jinak rozdělení tradiční a sportovní se jeví poněkud sporné, protože i tradičním karate se pořádají závody. Je zde jeden rozdíl, že rozhodčí by měl závodníkům na místě sdělit proč udělil či neudělil body, než pustí další pokračování boje. K tomu je vytvořen poměrně široký soubor gest, takže i znalí divák pozná co rozhodčí vymyslel. Ovšem kvalitu závodů v ITKF snižují mizerné výkony rozhodčích, kteří rozhodují podujatě nebo hodně zvláštně.
Na závěr chci jen podoknout, že ne každý tradiční karatista je druhý Machida a ne každý sportovní karatista je odpad.
Souhlasím s Luenem, že karate celkově by prospěla změna pravidel, zavedení graplingových rukavic a plného kontaktu. Inspiraci bych hledal u thajců, jejich pravidla považuji za nejvíce podařená v BS.

RBR

TO Luen: nebudeš se v nejbližší době toulat na nějakém semináři na Moravě? Rád bych okouknul tvoji metodiku nácviků kolen , loktů a klinčů
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Moto » pát 18. zář, 2009 14:34

4RBR:
Nechci Ti nejak odporovat, ale Machidovci jsou produktem JKA stejne jako ITKF. Nebo aby nedoslo k omylu... lepe receno Sensei Nishiyama i kdyz zalozil ITKF, tak v podstate nemohl zaprit JKA koreny. To vime doufam oba. Nevim, jestli je JKA hybrid a neco mezi sportovnim a "tradicnim" karate. Dle meho nazoru (patril jsem dlouho do ITKF) je JKA, myslim tim japonskou JKA vice "tradicni" nez ITKF. Mluvil jsem i osobne s nekolika lidmi, co praktikovali napr. pod sensei Okazakim drive JKA dnes ISKF a i pod sensei Nishiyamou a sami tvrdili, ze karate a zpusob vyuky a hlavne duch byl tradicnejsi u sensei Okazakiho. Nebudu to vyvracet ani potvrzovat. Sam jsem pod sensei Nishiyamou cvicil a znam ho jako velmi stareho mistra, ktery jiste zaslouzi velkou uctu. Ale faktem je, ze na olympiadu se necpalo JKA, ale ITKF, ktere bojovalo s WUKO a nastesti doslo k tomu, ze se na olympiadu karate nedostalo.
V JKA byly v devadesatych letech velke problemy, ktere vedly k rozstepeni a zalozeni dvou frakci, ktere si narokovaly pravo nazyvat se JKA karate. Kdyz v roce 1999 rozhodl nejvyssi japonsky soud, ze JKA bude frakce, kterou vedl pan Nakahara, spousta vyznamnych mistru JKA opustila a zalozila sve organiozace. JKS sensei Asai, KWF sensei Yahara atd...Vsichni ale vychazeli z konceptu JKA, jen do sve organizace vlozili sve myslenky a filozofii.
Pisu to proto, ze jsem presvedcen o tom, ze japonska JKA neni hybrid mezi sportovnim a "tradicnim" karate, ale organizace, ktera se nedere na olympiadu a na prvnim miste stale vyucuje BUDO. Nemam nic proti ITKF, ale rici, ze existuji dva proudy a ze ITKF jeden z nich je celkem odvazne. Dlouha leta jsem byl take nadsencem ITKF, ale pochopil jsem, ze, zdroj je nekde jinde...Sensei Nishiyama byl velky mistr a zaslouzi si velkou uctu, to je bez diskuse, ale jeho ITKF je mozna tim jednim ze dvou proudu prave k vuli te olympiade, jinak opravdu ne...
Nechci se prit, ale tohle je proste fakt.

Kazdopadne nechci vyvolavat flame, tohle byla jen takova mala technicka :wink:

Moto
Moto
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 191
Registrován: ned 23. pro, 2007 0:00
Bydliště: Opět Česko

Příspěvekod RUNAR » pát 18. zář, 2009 14:43

Dlouho "šéfoval" JKA pan Masatoshi Nakayama....vychoval stovky velmi kvalitních Karatistů, ale sám měl dost ujasněný k čemu je soutěžní kumite a neustále zdůrazňoval na prvním místě účinnost technik, nikoliv bodíky.
Tohle je složitý téma a asi do jinýho topiku.

Jinak Lyoto i Shinzo Machidové se účastní jak soutěží v kata tak v kumite pod JKA Brasil. 8)
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod BizonCZ_hele_admin » pát 18. zář, 2009 14:55

Tak čí Kung Fu je teda nejlepší?

To je samý JKA, ITKF, WUKO, WKF, kdo se v tom má proboha vyznat. Existuje nějaký BU/BS, kde je jen jedna organizace anebo ani organizace, ale kde by se mezi sebou učitelé různých škol jednoho stylu a žáci nehádali, čí Kung Fu je tradičnější, starší, lepší, originálnější a jí nevím, co ještě.

Tohle vážně nechápu. Omlouvám se, ale ne. Zažil jsem to snad ve všech systémech a stylech, co jsem kdy dělal a vždy se mi z toho chtělo zvracet. :roll:

Zlatý box.

Sorry za OT, ale tohle už se fakt nedá.
BizonCZ_hele_admin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 281
Registrován: čtv 29. pro, 2005 0:00
Bydliště: Jihlava

Příspěvekod luen » pát 18. zář, 2009 15:15

RBR píše:Pro porovnání přidám volně převyprávěné myšlenku jednoho ze zakladatelů sportovního karate, která se týkala závodů. Původní myšlenkou nebyla konfontace za účelem získání medailí, pohárů, titulů a světské slávy, ale snaha pozměnit trénikový dril, zkusit si své karate proti někomu neznámému, zabojovat pod určitým bojovým stresem. Prostě je to jen jiná forma tréninku. Test dosažených dovedností.
Bohužel vývoj to vzal poněkud za jiný konec a místo, aby závody sloužily karate, karate slouží závodům.

RBR


Naprostej souhlas a jestli te to uklidni, tak je to takhle obecne v TBU (netyka se to jen tech JPN). Je to jednoduchy, je treba si priznat, ze nam v tomto smeru ujel vlak ... To neni ostuda, to se proste cas od casu stane vsem, jen to tak nenechat ... Pro me osobne, je pres veskerej plevel v TBU, treba wing chun zarukou toho, ze se muzu zlepsovat v:

realne/prakticke sebeobrane

ale ma to sva uskali, ktere nelze prekonat pokud si nesplnim nasledujici:

a) je treba se vybouchat, vytahat (myslim i zapaseni :D)
b) projit si par hustejma stretama (to je dobre na psychiku a da cloveku kouli na nohu, aby se nevznasel v oblacich, ale stal porad nohama na zemi)
c) obdobne to plati i ve vztahu ke zbranim (jina kapitola jsou drvene, hole, jinak je to u chladnych zbrani a uplne jinde je to u strelnych ...)
d) nebyt preletavej jak komar, ale zaroven se nechat inspirovat vsim potrebnym i u sousedu (nezamrznout ve veyvoji tim, ze se clovek uzavre do ulity sveho materskeho stylu ...)
e) probudit v sobe tygra (chovat se v boji jako selma ktera lovi a ne jako bilozravec, kterej obvykle resi setkani s selmou utekem ... jasne nosorozec je hustej i presto, ze se pase :D)
f) prijmout fakt, ze bu/bs neprinesou vsem stejne skvele vysledky (nejsme si rovni a hra na to je falesna ...)
g) nemit brouka v hlave, kterej nam brani si to vyskladat

Jeste to nemam uplne vychytany, ale pracuji na tom :oops: :lol: :wink:

RBR píše:TO Luen: nebudeš se v nejbližší době toulat na nějakém semináři na Moravě? Rád bych okouknul tvoji metodiku nácviků kolen , loktů a klinčů


Mam zaka z Prostejova a je letos v planu seminar v Olomouci, nicmene termin si zatim nedovolim nastrelit, protoze to zalezi na me rekonvalescenci po operaci kolene (24.zari). Rad te uvidim, dam ti pak vedet pres SZ.

Bizone, jak se muzes ptat, ci kung fu je nejlepsi? Preci to moje nejtradicnejsi, nejnebezpecnejsi, nejstarsi, nejautentictejsi, nejtajnejsi a od toho nejvetsiho stipace na svete, ale je take tajnej, tak nechtej jmeno - musel jsem ho zapomenout pri tajnem ritualu ... :lol: :lol: :lol:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod RBR » pát 18. zář, 2009 17:38

Moto píše:4RBR:
Nechci Ti nejak odporovat, ale Machidovci jsou produktem JKA stejne jako ITKF. Nebo aby nedoslo k omylu... lepe receno Sensei Nishiyama i kdyz zalozil ITKF, tak v podstate nemohl zaprit JKA koreny. To vime doufam oba. Nevim, jestli je JKA hybrid a neco mezi sportovnim a "tradicnim" karate.


Nemůžu zapřít historický fakt, že sensei Nishiyama založil jak JKA tak ITKF. Dělilo je jen časové období.

Tady je potřeba si ujasnit, co jsem myslel slovem hybrid. To moje dělení bylo z hlediska projevu a přístupu ke cvičení. Několik let jsem v oddílu JKA cvičil, takže s tím mám osobní zkušenosti. Prostě oni nebyli typičtí sportovní karatisté, byl tam cítit vliv Nishiyamy, který se stal oficiálním externím poradcem JKA, ale všechny jeho myšlenky neakceptovali. Prostě jdou si takovou střední cestou.
Vůbec jsem neřešil politiku a pokus bývalého WUKA a ITKAF o vstup na Olympijské hry.

Dle meho nazoru (patril jsem dlouho do ITKF) je JKA, myslim tim japonskou JKA vice "tradicni" nez ITKF. Mluvil jsem i osobne s nekolika lidmi, co praktikovali napr. pod sensei Okazakim drive JKA dnes ISKF a i pod sensei Nishiyamou a sami tvrdili, ze karate a zpusob vyuky a hlavne duch byl tradicnejsi u sensei Okazakiho. Nebudu to vyvracet ani potvrzovat. Sam jsem pod sensei Nishiyamou cvicil a znam ho jako velmi stareho mistra, ktery jiste zaslouzi velkou uctu. Ale faktem je, ze na olympiadu se necpalo JKA, ale ITKF, ktere bojovalo s WUKO a nastesti doslo k tomu, ze se na olympiadu karate nedostalo.
V JKA byly v devadesatych letech velke problemy, ktere vedly k rozstepeni a zalozeni dvou frakci, ktere si narokovaly pravo nazyvat se JKA karate. Kdyz v roce 1999 rozhodl nejvyssi japonsky soud, ze JKA bude frakce, kterou vedl pan Nakahara, spousta vyznamnych mistru JKA opustila a zalozila sve organiozace. JKS sensei Asai, KWF sensei Yahara atd...Vsichni ale vychazeli z konceptu JKA, jen do sve organizace vlozili sve myslenky a filozofii.


Jak jsem psal výše neřeším politiku, jen jejich cvičební projev. Napíšu to jinak, pro lidi s JKA není problém účastnit se závodů WKF (spousta z nich to i dělá), ale závody pod ITKF je pro ně problém, odlišnosti ve cvičení jsou stále tak velké, že by se musel dost dlouhou dobu přizpůsobovat.

Pisu to proto, ze jsem presvedcen o tom, ze japonska JKA neni hybrid mezi sportovnim a "tradicnim" karate, ale organizace, ktera se nedere na olympiadu a na prvnim miste stale vyucuje BUDO. Nemam nic proti ITKF, ale rici, ze existuji dva proudy a ze ITKF jeden z nich je celkem odvazne. Dlouha leta jsem byl take nadsencem ITKF, ale pochopil jsem, ze, zdroj je nekde jinde...Sensei Nishiyama byl velky mistr a zaslouzi si velkou uctu, to je bez diskuse, ale jeho ITKF je mozna tim jednim ze dvou proudu prave k vuli te olympiade, jinak opravdu ne...
Nechci se prit, ale tohle je proste fakt.


To je zajímavá myšlenka, co nebo v čem vidíš za ten zdroj v JKa, který ITKF nemá?

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

PředchozíDalší

Zpět na přátelé a nepřátelé

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník