wing chun sparring

od **her_cool_ass** » čtv 01. říj, 2009 20:52

od ktorej urovne ste zacali robit sparring? ja sa do toho neviem dostat, neviem dobre reagovat, uvitam vase rady a skusenosti ze ako ste zacinali dakujem

[/i]

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » čtv 01. říj, 2009 22:39

her_cool_ass píše:od ktorej urovne ste zacali robit sparring? ja sa do toho neviem dostat, neviem dobre reagovat, uvitam vase rady a skusenosti ze ako ste zacinali dakujem

Predne chod do takove skoly, kde ti na tyhle veci relevantne odpovi a kde se o tom jen nepovida ... Pokud tam jen sudlaji aplikace a jakesi chi sau ... Utikej :!:

Sparing je nutny kolem 1/2 roku. Predtim zaklady, tzn. rozvijeni pohybovych schopnosti, fyzicka, specialni posilovani, stinovani, cviceni na ruznych apartech, posilovani se zbranema ... atd ... :!:

Na sparing je treba se vybavit, tzn., ze pokud vas v dane skole netlaci do nakupu, kov. suspiku, chranicu na zuby, holeni, bandazi, rukavic, chranicu na kolena, lokty, popr. helmu ... atd ... do takove skoly nebo klubu bych rozhodne nechodil a nic takoveho ti ani nedoporucuji :!:

Take se podivej jak je na tom trener/ucitel/sifu/sensei/instruktor/mahaguru ..., jak se hybe, jestli neni neco jako anorektik a v neposledni rade take na jeho zaky. Pokud je tam osadka jako na meditacnim krouzku, ci jako v cukrarne, tak se otoc a jdi jinam :!:

Jinak o urovni nemuze byt rec, protoze uroven si clovek buduje nastrojema jako je prave sparing :!:

od **her_cool_ass** » pát 02. říj, 2009 10:24

ziaci aj trener vpohode, chranice mam setky potrebne, lenze tam to funguje asi tak ze ide sparing a proste bite sa, vyssie levely vedia co maju robit ale ja ked tam pridem tak mi neostava nic ine ako ohanat sa rukami pretoze ma nikto neusmernil este ze ako mam zacat co mam vlastne robit a tak... proste trener ma dost vp*c*...techniky co som sa naucil tam malokedy vyuzijem pretoze tie udery v praxi su uplne ine ako pri cviceni

od **DaveStone** » pát 02. říj, 2009 10:45

her_cool_ass píše:...techniky co som sa naucil tam malokedy vyuzijem pretoze tie udery v praxi su uplne ine ako pri cviceni

Dělal jsem lok yiu wing chun přes rok a mám úplně stejnou zkušenost. Nutno podotknout, že tréninky byly jen jednou týdně. Ale můj největší problém při sparingu byly pomalé reakce. Poznat kam a jak soupeř vede úder a rozhodnout se pro správnou techniku vykrytí. Takže z toho bylo akorát nějaké reflexivní nastavování rukou.
I když fyzicky jsem na tom byl asi nejlíp ze všech (pěti) lidí co tam chodili, tak díky pomalým a chybným reakcím bych asi v boji neobstál.

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » pát 02. říj, 2009 11:23

her_cool_ass píše:...lenze tam to funguje asi tak ze ide sparing a proste bite sa, vyssie levely vedia co maju robit ale ja ked tam pridem tak mi neostava nic ine ako ohanat sa rukami pretoze ma nikto neusmernil este ze ako mam zacat co mam vlastne robit a tak... proste trener ma dost vp*c*...techniky co som sa naucil tam malokedy vyuzijem pretoze tie udery v praxi su uplne ine ako pri cviceni

A co rizenej sparing, neni uplne volnej a clovek se uci prosadit v ramci dohodnuteho arsenalu technik, reakci atd ...

U koho a jak dlouho cvicis?

od **ArchEron** » pát 02. říj, 2009 12:02

her_cool_ass

Tak ono to bude vzdi trochu ine,ale to zalezi na kazdom zvlast niekto de racej do krytu niekto zas sa snazi viac uhibat niekto vaci kope atd ale to neznamena ze tam nemoze pouzivat techniky alebo ze su neucine to nezamena ze ked to tam moc nepouzivaj(alebo moc neumnej) ze to nigdo nigde neumi,ale v prvom rade sa ich treba naucit a zvladat a as potom ich mozes pouzivat.Aale nemam na mysli tak ze sa naucis a pak v sparringu rozmyslas ze co ako spravis,samozrejme v zaciatkoch to tak bude ale tre ba si uvedomit ze keby bol skuseni super a nemas cas rozmyslat potom co?budes len cmachat rukama

. Ide oto aby to bolo ako reflex lenze to se musi fakt makat a hodne as se to stane reflexem.

od **her_cool_ass** » pát 02. říj, 2009 13:21

luen píše:A co rizenej sparing, neni uplne volnej a clovek se uci prosadit v ramci dohodnuteho arsenalu technik, reakci atd ...

U koho a jak dlouho cvicis?

no neni to zly napad take nieco, vyskusam to, snad niekoho presvecim aby isiel so mnou do toho, chcel by som sa zlepsit a aj ked si doma tienovo skusam techniky ktore by mohli byt ucinne v tom a v tom pripade, a ten pripad nastane pri sparringu a tu techniku pouzijem, tak to nikdy nevyjde tak ako som si predstavoval, vzdy ostanem nejakym sposobom prekvapeny...cvicim tak pol roka cca a kedze som vyssie spomenul ze ten trener ma dost vp*c* ze to niektorym ludom neide a neha to tak tak ho nebudem menovat aby som nerobil zlu reklamu

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » pát 02. říj, 2009 13:36

her_cool_ass píše:no neni to zly napad take nieco, vyskusam to, snad niekoho presvecim aby isiel so mnou do toho, chcel by som sa zlepsit a aj ked si doma tienovo skusam techniky ktore by mohli byt ucinne v tom a v tom pripade, a ten pripad nastane pri sparringu a tu techniku pouzijem, tak to nikdy nevyjde tak ako som si predstavoval, vzdy ostanem nejakym sposobom prekvapeny...cvicim tak pol roka cca a kedze som vyssie spomenul ze ten trener ma dost vp*c* ze to niektorym ludom neide a neha to tak tak ho nebudem menovat aby som nerobil zlu reklamu

O.K. ja jen, ze vetsinu lidi kolem wing chunu v CR a SK znam osobne a vetsina z nich by pro svuj pristup, neprofesionalitu a neumetelstvi potrebovala pekne za usi - konec koncu sam jsi toho dukazem.
Nicmene neverim, ze tohle zvladnes sam. Byt tebou, tak se poohlednu po necem nebo nekom jinem. Kde se ti budou venovat na urovni a nebudou na tobe provadet zadne experimenty, ci vyzadovat aby si clovek vyskladaval a testoval vlastni metodiku na sobe. To je vice nez zalostnej stav. Trener musi mit predne jasno v tom, jak zajistit sverencum, dik zvladnute metodice jejich progres. Pokud ne (at z toho duvodu, ze neumi/nevi a nebo ze na to dlabe), tak je to pro tebe ztrata casu :!:

od **marcelo** » pát 02. říj, 2009 14:55

her-cool-ass: odporucam ti ist prec z tej skoly,budes iba zbytocne frustrovany..to ze ti v sparingu nevychadzaju vsetky tie lopsau,fooksau techniky atd. to je klasika..no oni ti ani nebudu vychadzat proti strikingovke ako styl blokovania uderov,to vsetko su (anti) alebo klincove zalezitosti..a pokial nevies vysypat presnu a silnu kombinaciu ruka-noha, noha-ruka-hod atd. tak nikdy ti to nebude fungovat..zakladna metodika je chybna :wink:

..podobnymi slepymi ulickami si tu preslo viacero ludi..najdi si nieco kde maju integrovanu metodiku kop-uder-vstup do klinca-uder alebo hod,strh atd :wink:

P.S. a od akej urovne mozes ist do sparingu?..kludne po mesiaci,ked vies uderiet ako tak do lapy,mecha za pohybu predna rovna a zadny lowkick, mozes kludne zacat riadeny a volny sparing s tymito 2 technikami..boxeri zacinaju sparing na zaciatku s prednym jabom,po par tyzdnoch ked s prihlasia do klubu :wink:

goodluck

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » pát 02. říj, 2009 15:24

marcelo píše:her-cool-ass: odporucam ti ist prec z tej skoly,budes iba zbytocne frustrovany..to ze ti v sparingu nevychadzaju vsetky tie lopsau,fooksau techniky atd. to je klasika..no oni ti ani nebudu vychadzat proti strikingovke ako styl blokovania uderov,to vsetko su (anti) alebo klincove zalezitosti..a pokial nevies vysypat presnu a silnu kombinaciu ruka-noha, noha-ruka-hod atd. tak nikdy ti to nebude fungovat..zakladna metodika je chybna ..podobnymi slepymi ulickami si tu preslo viacero ludi..najdi si nieco kde maju integrovanu metodiku kop-uder-vstup do klinca-uder alebo hod,strh atd

P.S. a od akej urovne mozes ist do sparingu?..kludne po mesiaci,ked vies uderiet ako tak do lapy,mecha za pohybu predna rovna a zadny lowkick, mozes kludne zacat riadeny a volny sparing s tymito 2 technikami..boxeri zacinaju sparing na zaciatku s prednym jabom,po par tyzdnoch ked s prihlasia do klubu

goodluck

Ahoj chlape :wink:

4her_cool_ass: No a to je dalsi vec o ktere jsem radeji ani nemluvil, wing chun je uplne neco jineho nez vidis v 99% toho co nas "trh" nabizi. Marcelo me predbehnul, takze ja jen doplnim, ze po zvladnuti zakladu o kterych jsem psal, te ceka nejen strike, zapas, klinche, hody, ruzne pretlacovaci techniky (jedna z nich je znama jako chi sau), zbrane (nemyslim jen dlouhou tyc a dva noze), ruzne aparaty (nekolik druhu panaku, kulu ...), cvicebni pomucky (kruh, hulky ...). Toto vse clovek potrebuje vhodne skloubit a pak by nemel asi chybet ani jakysi zdravotni potencial ... ve smyslu qi gong, hei gung, noi gung, coz znamena nejake to dechove cviceni, regeneracni/rehabiloitacni pohybove cviceni, nejake zakladni masaze ... takova auto lecba, vyuzivajici tradicni cinskou medicinu. Ale na zacatku je treba resit hlavne ten bojovy aspekt o zbytek si rekne telo samo :wink:

No a na hledani takove skoly si vem mikroskop :wink:

od **her_cool_ass** » pát 02. říj, 2009 16:44

jj viem co je wing chun, zaujimam sa o to a aj som si postahoval cca 30 gb videi z netu kde je setko do podrobna vysvetlene, sice som to este nestihol setko kuknut lebo nemam na to tolko casu ale raz sa k tomu urcite dostanem, ani to sa mi moc nepaci ze som sa z tych videi dozvedel ovela viac ako od trenera, co by malo byt asi naopak, z tych videi sa snazim brat priklad a ked mam trochu casu (za tyzden tak max 6 hodin dokopy plus vikendy) sa snazim trenovat aspon tienovo tak hodku cca a kedze nemam sparringa takto vo volnom case tak aspon na treningu by som chcel ten sparring plnohodnotnejsie vyuzit lenze nejako si na to neviem zvyknut...este by som chcel dodat ze pasivne pozeranie tych videi je vpodstate iba nieco ako teoria, nikto nebude vediet bojove umenie len z toho ze to bude dokola pozerat, najlepsie sa to uci ked clovek citi ten kontakt...takisto mi pride aj to ked sa na treningu ucime aplikacie a potom ked dojde k tomu sparringu tak neviem co mam robit, aplikacie mi tiez pridu tak trochu ako teoria a chcel by som mat aj trochu praxe.

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » pát 02. říj, 2009 17:43

her_cool_ass píše:jj viem co je wing chun, zaujimam sa o to a aj som si postahoval cca 30 gb videi z netu kde je setko do podrobna vysvetlene, sice som to este nestihol setko kuknut lebo nemam na to tolko casu ale raz sa k tomu urcite dostanem, ani to sa mi moc nepaci ze som sa z tych videi dozvedel ovela viac ako od trenera, co by malo byt asi naopak, z tych videi sa snazim brat priklad a ked mam trochu casu (za tyzden tak max 6 hodin dokopy plus vikendy) sa snazim trenovat aspon tienovo tak hodku cca a kedze nemam sparringa takto vo volnom case tak aspon na treningu by som chcel ten sparring plnohodnotnejsie vyuzit lenze nejako si na to neviem zvyknut...este by som chcel dodat ze pasivne pozeranie tych videi je vpodstate iba nieco ako teoria, nikto nebude vediet bojove umenie len z toho ze to bude dokola pozerat, najlepsie sa to uci ked clovek citi ten kontakt...takisto mi pride aj to ked sa na treningu ucime aplikacie a potom ked dojde k tomu sparringu tak neviem co mam robit, aplikacie mi tiez pridu tak trochu ako teoria a chcel by som mat aj trochu praxe.

No ... nechci se dohadovat, ale na netu nejsou relevantni informace, ale je na netu hooodne shitu. Uz pouhy fakt, ze na netu prevazne najdes informace jen z Yip Manovo linie, ve mne nevzbuzuje duveru v objektivnost techto informaci a o jejich obsahove strance ani nemluve ...
Nicmene pokud te tyto informace dovedou k tomu, ze prokouknes fakt, ze ve vasi skole neni neco v poradku, tak je to O.K.

Jinak co se tyka vyuky z videi s tebou souhlasim, ale na druhou stranu je lepsi kvalitnejsi vyukovka nez nekvalitni ucitel :wink:

Aplikace jsou morem kung fu a nevedou k tomu, ze se naucis bojovat. Jejich funkce je spise informativniho charakteru, ale v zadnem pripade to neni navod na bojovani nebo schudek, ktery te priblizi ke sparingu :wink:

Pokud tohle v dane skole nevedi, odejdi ... protoze v tom pripade trener nema osvojenou metodiku stylu a je na tve ceste jen prekazkou, ktera te zdrzuje :!:

od **Kanec** » pát 02. říj, 2009 19:26

luen píše:Aplikace jsou morem kung fu a nevedou k tomu, ze se naucis bojovat. Jejich funkce je spise informativniho charakteru, ale v zadnem pripade to neni navod na bojovani nebo schudek, ktery te priblizi ke sparingu

Tohle by se mělo zarámovat. Osobně z dřívějška moc dobře znám ten pocit když sebevědomí zmizí na pochybách jesi aplikace budou fungovat a naopak si pozdě uvědomíš že ti nic nefunguje. Výsledek je jen zaspaná příležitost a prohraný boj.

od **jeikob** » pát 02. říj, 2009 20:10

možná by stálo za to trochu ujasnit co to vlastně aplikace je:) třeba si lidi pletou vysvětlení jak která technika funguje a tím naučit tělo intuitivně reagovat na určitej podnět .přesněji řečeno chce mi dát někdo pestí hákem automaticky tam nějak strčim ruku a nepřenejšlím o tom co mám dělat . a na první pohled to můžou být ty samý pohyby. jinak je jasný když utočník zautočí na povel a obránce na povel udělá kryt . a nebudou se to učit aplikovat ve volným zápase tak se to nenaučej

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » sob 03. říj, 2009 7:44

jeikob píše:možná by stálo za to trochu ujasnit co to vlastně aplikace je:) třeba si lidi pletou vysvětlení jak která technika funguje a tím naučit tělo intuitivně reagovat na určitej podnět .přesněji řečeno chce mi dát někdo pestí hákem automaticky tam nějak strčim ruku a nepřenejšlím o tom co mám dělat . a na první pohled to můžou být ty samý pohyby. jinak je jasný když utočník zautočí na povel a obránce na povel udělá kryt . a nebudou se to učit aplikovat ve volným zápase tak se to nenaučej

Nikdy neni na skodu si ujasnit pojmy, ale at uz si to ujasnime nebo ne, tak to nema zadny vliv na to, co jsem napsal. A napisi to znova:

"Aplikace jsou morem kung fu, jejich znalost a zvladnuti, nikam nevedou"! Je jedno, co si pod tim pojmem predstavis.

-> forma -> aplikace a dosad si co hrdlo raci, nevedou k progresu, pokud se necvici sparing (ale ne ten planej - vytvorte dvojice a nejak se mlatte). Pokud v te metodice neco takoveho schazi, tak tam ale schazi moznost si naplno vyzkouset bombit cloveka, dostat ho opravdu pod tlak a v tom on musi fungovat ... byt je z hlediska realnosti jasne, ze rany nemaji takovej efekt jako bez chranicu, ale o to tam jde a to je ucel chranicu/tlumicu.
Dalsim hrebikem do rakve jsou naprosto spatne, nekvalitni souteze a v nich pravidla atd ... Jak se zvednul kyokushinkai, jen kdyz zavedli opravdu kontaktni disciplinu (byt je k tomu spousta vyhrad) ... tohle vse je to, co prirozene selektuje plevel od fighteru. I pro lumika je to dobre, protoze kazdy pak vi, kde je jeho misto, jake jsou jeho moznosti atd ... coz je pro realnou sebeobranu to nejpodstatnejsi - spravne vyhodnotit situaci a moznosti :!:

Jinak je to Kubo porad dokola, porad je to liche placani do vody a porad je to o tom, ze to nezachrani snek ve sve ulite, ani snilek a romantik a ani clovek kterej je teoretik a knihomol ...

od pm » sob 03. říj, 2009 7:51

"aplikacni drily" maji v metodice vyuky nezastupitelne misto, problem je, kdyz si na nich clovek zacne ujizdet a mysli si, ze aplikace sem, aplikace tam ze me udelaji lepsiho fightera. neudelaji, jedna se jen o jeden z metodickych nastroju: aplikacni drily, sparringove sestavy, ve WCH chi sau, bojove sekvence/sparringove drily, situacni drily, sparringove drily, volny boj (viz napr. http://www.lghk.org/cz/curriculum/deui_lin/deui_lin.htm ). narozdil od estetiky predem danych drilu a gungfu filmu cim vice se cviceni rozvolnuje, tim mene ucebnicove a hezky vypada, v ramci sparringu je dulezite zacit od jednoduchych a nejdulezitejsich skills (uder, kop, clinch, poraz... ) a postupne pridavat dalsi a dalsi. pouziti techniky je navic jen jeden z mnoha aspektu nacviku - mnohem dulezitejsi je nekompromisnost, sila, rychlost, presnost atd. (bouchali/kopaly jste ve vasi skole do pytle, do lap. bouchali jste se zavazima, mavali tezkejma zbranema, posilovali atd.?)

vyukova videa fajn, ale je to vetsinou rozsypana skladacka, to co potrebujes je metodicky pristup, ktery Ti pospojuje vsechno od rozcvicky, dechova cviceni, pres stinove drily, sestavy, aplikacni drily, chi sau, posilovani/otloukani, az po volny boj. pokud neco z vyse uvedeneho do skladacky nezapada, nema to cenu cvicit. ergo, zmen skolu, pokud je WCH tvoje srdcova zalezitost, nehledej dobrou skolu jen v nejblizsim meste ale dojizdej s kamosem nekam dale, pokud ne, hledej nejakou dobrou skolu jineho stylu

od **ArchEron** » sob 03. říj, 2009 9:40

Luen

hmm a ty aplikujes v sparringu aplikace?vim ze se to skoro neide ale preca sa niekedy sa ten priestor najde.

inac to video sanda ta exzibice to si tam ty?

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » sob 03. říj, 2009 9:58

ArchEron píše:Luen

hmm a ty aplikujes v sparringu aplikace?vim ze se to skoro neide ale preca sa niekedy sa ten priestor najde.

inac to video sanda ta exzibice to si tam ty?

1)

Ne, aplikace neni navod jak bojovat, jak jsem napsal je to jen jeden z nastroju, ktery dava adeptovi predstavu o tom, jake napady v danen skole jsou. Kdo tomu prizpusobuje sparing je ve slepe ulicce a stava se morem v kung fu :wink:

Aplikace znamena sparovat a pak budes schopen volne aplikovat ruzne napady ... Neni to zadna samostatna disciplina, ci finalni kontaktni cvik.

2) Protoze nepestuji plnokontaktni disciplinu, tak v sobe nikdy neprobudi tygra, nezbavi se strachu ... no a takovej clovek ma zadelano na to se stat krivakem, protoze zjisti, ze neni schopen se prirozene prosadit :idea:

Je to na obrovskej flame (kterych je tady na toto tema o metodice mraky), nicmene pokud te zajimaji me zkusenosti - projdi si par topiku a budes mit jasnou predstavu o mem pristupu k veci :wink:

Dalsi varianta je ta, ze se prijdes podivat k nam do skoly, popr. s nama das trenal a nebo si muzes rovnou prijit testnout sve umeni, aplikovat aplikace ve sparingu ...

od pm » sob 03. říj, 2009 10:05

ukropcany píše:
pm píše:"...v ramci sparringu je dulezite zacit od jednoduchych a nejdulezitejsich skills (uder, kop, clinch, poraz... ) a postupne pridavat dalsi a dalsi...
Aké ďalšie?

rekneme ze zacineme: jednoducha prace nohou, prace tela, primka z predni zadni na horni pasmo, primy kop a stranovy kop na koleno, clinch a jak z nej, zadni podmet/poraz z clinche. postupne se pridaji napriiiklad:

- oblouky, zespoda nahoru, zeshora dolu, diagonalne...
- nejen pesti, ale i (anebo predevsim?) dlane...
- hlavicky, lokty, kolena, ramena...
- podmety, strhy, prehozy, porazy, odstrceni, tackle, double leg takedown, kravata, guillotine...
- lamani, paky, skrceni, prsty, drapy, zuby...
- minimalne nejaky zaklad boje na zemi (jsem ve spatne pozici, dostat se do lepsi a vstat), co nedelat (neotacet se zady, nebouchat kdyz jsem zadama na zemi, nenatahovat ruce = nerikat si o armbar)...
- 1 na jednoho, 2 na jednoho, x situacnich drilu
- proti baseballce, teleskopu, nozi...
- ...

ac o tom tema neni, chce se mi dodat - plus lecba zvenku dovnitr (dit da masaze), plus lecba zevnitr ven (nei gung - dechova cviceni), plus x jinejch veci, ktery mi umozni vstat bezbolestne z postele dnes, zitra, za pet i padesat let, proste jeden kompatibilni system, od rozcvicky az po janevimco

od **cudles** » sob 03. říj, 2009 19:16

Luen: Mohl bys sem postnout nějaké videjko z vašeho sparringu? Neber to osobně, ale někdy mi přijde že je to tak že se o sparringu u vás hodně mluví ale ,,nikdo" ho neviděl. Rozhodně nechci zpochybňovat sparring u vás, dokladem je snad učast kluku od tebe v MT lize co jsem slysel, a i jejich ucast na BU.cz. Já jen že přes tohle přeze všechno tu ještě žádné není(nebo jsem ho aspoň nenašel..

Ukropcany: K tomu tvemu postu ze se sparring neuci a ze lama se ma bit...mam to brat tak ze pokud je clovek proti lepsimu sparringpartnerovi, nema toho moc vymejslet ale proste rezat? Protoze u me je to do jisty miry tak ze pokud na me jede stylem jeden dva udery kop a pryc, tak se snazim vymejslet kontry ktery by dobre sedly(nemyslim tak ze bych je primo vymejslel, kontry maj bejt nadrillovany) a ruzny ,,finty" ale pokud me reze a tlaci do me tak rezu a rezu taky...

wing chun sparring

wing chun sparring

Re: wing chun sparring

.

Kdo je online