Vincit veritas, aneb konec pokrytecké hře!

všechno ostatní sem

Příspěvekod graver » ned 29. lis, 2009 16:55

ukropcany píše:Ak by sa box trénoval ako aikido (postavím sa, ukloním sa, naštelujem sa, zamračím sa, urobím HU a súper na to nejako zareaguje), tak by aj z neho bola pičovina, hneď keď by bola technika neviem aká super

Otázka je, jak by tomu bylo naopak...
Já tohle vcelku chápu - někdo něco dělá xx let, třeba dosáhl nějakých úspěchů, přesvědčil se, že mu něco nějak funguje - a najednou mu někdo začne tvrdit, že je to jinak. Já jsem se ke *svému* karate dostal někdy před čtyřicítkou (nemyslím teplotu) a v nepříliš dobrém fyzickém stavu. Zatím mi to dává skoro všechno, co jsem od toho čekal a na víc bohužel nemám, takže si můžu dovolit určitý nadhled. Sportovní forma čehokoliv mě neoslovuje a kroužení na tatami s umísťováním končetin na povrch soupeře s mohutným uáááá je mi stejně ukradené, jako x-krát x minut mezi špagáty nebo soutěžení, kdo na koho si lehne. Nemám žádné iluze a nad každou karate technikou, se kterou jsem kdy přišel do styku, uvažuju z hlediska vhodnosti reálného využití pro *mě* (však tím asi svým učitelům pěkně lezu na nervy :oops: ).
Je to celé diskuse o někom bez něj - co by vám asi Machida odpověděl, kdybyste se ho zeptali, jestli vyhrál on nebo karate?
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

 

Příspěvekod Gino » ned 29. lis, 2009 17:37

graver - to neni zrovna nejlepsi pristup, nemyslis?
Krom toho jestli maji lide potrebu nad necim spekulovat je vcelku jejich problem a ne muj :wink:
Naposledy upravil Gino dne ned 29. lis, 2009 17:44, celkově upraveno 1
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod ukropcany » ned 29. lis, 2009 17:44

4graver - ale ja s individuálnymi motiváciami k cvičeniu rôznych vecí nemám žiadny problém... nie je nutné, aby každý kto niečo praktikuje bol v danej disciplíne absolútna svetová špička, že... 8) Ide skôr o to, aby systém, ak praktikant chce, mu bol schopný túto špičkovosť poskytnúť... a v tomto si systémy nie sú rovné. Dôvody prečo si nie sú rovné nech sú akékoľvek, ale akonáhle sa väčšina praktikantov nejakého BU začne trénovať "pre zdravie" (apod), tak sa logicky dané BU vystavuje posmechu praktikantov tých BU, ktoré trénujú pre boj... je snáď úplne prirodzené, že silní sú slabým na posmech... totiž, aj tým "silným" BU sa dá venovať na takej úrovni, aby to zvládol aj dosekaný človek a nie je nutné odchádzať k "slabým" BU len preto, lebo ja som chcíplotina... :wink: Výber BU totiž nesúvisí (a nesmie súvisieť) s momentálnou výkonnosťou, ale s duchom praktikanta. Ako bývalého (aj) aikiďáka ma to dobre motivuje... :wink: :lol:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » ned 29. lis, 2009 17:53

ucrope... s tim, ze vyber souvisi s duchem praktikanta vicemene souhlasim, ale nerad bych, aby to znelo tak jednoduse jako "ten dela x-box, je machr, ten dela ABU, je sracka"... totiz i na tech "slabych" BU, jak ty tomu rikas (btw - ktera to jsou?), muzes zazit hodne drilu, hodne bolesti, hodne odrikani a dobrej progress. Ale hadat se o tom nechci...
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod graver » ned 29. lis, 2009 17:57

Gino píše:graver - to neni zrovna nejlepsi pristup, nemyslis?
Krom toho jestli maji lide potrebu nad necim spekulovat je vcelku jejich problem a ne muj :wink:

Nejlepší určitě není, ale je můj. Chtěl jsem jen říct, že ty jsi smazal naprosto nevinný a neškodný post, zatímco já nemám problém nechat běhat (nejen) po webu klidně i plody svého ducha v době, kdy nebyl zcela zaostřen. Prostě to vidím tak, že skrývání před sebou samým nikoho nezmění. A Nijak o tom nespekuluju (pokud tedy nenazýváš spekulováním to, co tu dělají všichni vč. tebe). Neber to ve zlém - jen říkám, co říct chci, ne?
A problém to opravdu není tvůj, ale můj - nějak těch mazačů na mě v poslední době bylo moc (oni ale měli jinou motivaci :wink: ).
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod graver » ned 29. lis, 2009 18:04

ukropcany píše:nie je nutné, aby každý kto niečo praktikuje bol v danej disciplíne absolútna svetová špička, že..

No jo, bedna je malá :lol:
ukropcany píše:nie je nutné odchádzať k "slabým" BU len preto, lebo ja som chcíplotina

No, on to nebývá jediný důvod (v mém případě tedy určitě ne). Každý si prostě vybere svou cestu a její cíl.
Otázka je, jestli jsou slabá BU nebo jen slabí lidé :wink:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ukropcany » ned 29. lis, 2009 18:10

4gino, graver - no jasné, že som to nemyslel doslova, je to hodne zjednodušené, išlo o ten kontext, že to akí ľudia na nejaké BU typicky chodia, tak tak typicky funkčné to BU je... ak niekam chodia deti ulice, tak je to samozrejme iné, ako keď je to krúžok "BU intelektuálov"...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod ukropcany » ned 29. lis, 2009 18:22

Gino píše:...muzes zazit hodne drilu, hodne bolesti, hodne odrikani a dobrej progress...
Áno, pamätám si z JJ ako sme chodili dosekaní a dopáčení, ale ja si bolesť pri driloch nespájam so schopnosťou dosiahnuť dobré fighting skills (veľa dať a málo dostať). Je to jeden z postupov, ale musí byť v určitom kontexte a nesmie to byť jediná metóda. Akurát dnes som to riešil s jedným mojim súkromkárom, kedy si pochvaloval sparing, ktorý sme teraz začali trénovať (ide ten, kto si drapne príležitosť aspoň 10 úderov a protivník nesmie (!) zakontrovať, proste sa nechá byť a potom si to preberie a zas ten druhý sa smie iba kryť/utekať) a hovorí mi, že aké je to super na psychiku a rozkukávanie sa v situácii a tak. No a ja mu na to, že fajn, ale že na psychiku je iný dril... :D Postavíme sa proti sebe a ideme 4 najväčšie bomby do krytu aké viem dať, proste na KO a na striedačku, 10 kôl :D Síce po takých driloch človek vyzerá ako veľkonočné vajíčko, ale psychika je behom 2 týždňov v suchu. Lenže tiež šílene deštruuje. Rozbitá je nielen hlava, ale aj udierajúce ruky, lakte, ramená, všetko... Je to super metóda, ale nemôže byť jediná... a toto je problém mnohých TBU, že majú nejakú takúto metódu, ľudia sú tvrdí, pretože si na to zvykli, ale často je to jediná metóda a ak narazia na súpera, ktorý sa napr. hýbe :D tak sú zrazu v prdeli... typicky JJ napr... zas napr. kickboxeri sú zas z toho systému "na bomby" často v koncoch... karatisti ani nehovorím... :lol: :wink:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod RBR » ned 29. lis, 2009 18:24

defendu píše:Ach jo...přečti si to ještě jednou,ju?Za tím "nasráním" byl smajlík.
Vadila mi ta vaše přednáška o tom,že snad nepoznám,že neudírá jako boxer....tak věř,že poznám :lol:
Takže speciálně pro tebe - Celou dobu tvrdím,že vychází silně z karate,ale mixuje tak,že už to o žádném konkrétním stylu karate nic nevypovídá.
A tímto s tebou na tohle téma končím.


Pokud tam byl tak sorry, už to vypadá, že jsme se konečně dohodli.

Přidáš ke karate boxerský comba (byť s jinou dynamikou pohybu),clinche z MT,přestanete ruku stahovat při úderech k pasu,přidáte ještě antigrappling a pořád tomu ještě budete říkat Shotokan karate?? :lol: :lol: To už opravdu svědčí o naprostý zaslepenosti :?


No v zápasech jsem Machidy moc komba neviděl, spíš naopak jeden, max dva údery, pokud je místo. Jen když viděl. že se trefil a sedlo to, tak přidal, aby dorazil. Jinak chlape nevím jestli děláš stále karate nebo jaké karate. Pro mě, nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
Stahování ruky k pasu je pro začátečníky, aby se naučily pořádně tsuki, nikde není napsáno, že se tak musí bojovat . Naopak, dalším krokem jen stahování ruk do střehu. Proč myslíš, že začátky kat v karate mají různé držení ruk, kromě jiného to symbolizuje, že hikite není jen ruky u pasu.
Nic ve zlém, ale připadáš mi, že si zástupce tého skupiny, o které píše Luen:
Ja si celou tu dobu myslim, ze shotokan, resp. karate neni jen o strikingu, akorat to v nekterejch stylech karate jejich propagatori nevedi. Take proto je takovej bordel a nepochopeni v aplikovani napadu schovanych v kata, protoze sportovni shotokan uletnul na podivnem strikingu. Pokud clovek pred 1/2 stylu (jen ilustrativni pomer) zavira oci, tak si ho nemuze nikdy vyskladat Mrkající

Luen na to kápl.

Jinak řečeno, pokud bude u Machidy v bojovém projevu jasně vidět karate, budu říkat tan chlap je karatista. Vůbec mě nevadí a neřeším, že si to karate doplňuje o to co potřebuje do klece. Tento postup ukazuje na vyzrálého bojovníka a je naprosto v souladu s tradicí. I Funakoshi kromě karate se věnoval okinawskému zápasu a spolupracoval s Kanem.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RBR » ned 29. lis, 2009 18:34

luen píše:... jakyto hrdinsko-bojovnicky pristup :evil: Kdyby ho nekdo videl takto se hybat pred par lety (bez vitezstvi, ktere ma dnes za sebou), tak by sklidil velkou vlnu kritiky z rad shotokanaku ... ted se biji do prsou a rikaji, jakej je ten shotokan dobry ...

Věřím, že echt sportovním karatistům se jeho pohyb nebude líbit ani teď. Jak jsem psal dříve shotokan má více větví, pro někoho z shotokanu je Machidův normální, pro jiného hrůza. Záleží pouze kdo dostal jaké info.
Každé BU/BS je dobré, když funguje.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Angus » ned 29. lis, 2009 18:41

RBR píše:Pro mě nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
RBR

Jen pro upřesnění - v nových sportovních pravidlech karate WKF platných několik posledních let (pomiňme teď, prosím, názory na WKF jako účinný BS, o to v tomto případě nejde) je bodovaná technika rukou hodnocena jedním bodem, kombinace nebo kop na střední pásmo jsou hodnoceny dvěma body a kop na horní pásmo body třemi. To bylo zavedeno proto, že stará pravidla kombinace v konečném důsledku omezovala.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod luen » ned 29. lis, 2009 19:16

RBR píše:Luen:
Ja si celou tu dobu myslim, ze shotokan, resp. karate neni jen o strikingu, akorat to v nekterejch stylech karate jejich propagatori nevedi. Take proto je takovej bordel a nepochopeni v aplikovani napadu schovanych v kata, protoze sportovni shotokan uletnul na podivnem strikingu. Pokud clovek pred 1/2 stylu (jen ilustrativni pomer) zavira oci, tak si ho nemuze nikdy vyskladat Mrkající

Luen na to kápl.
RBR


Tohle je na chlup stejna situace jako v gung fu, az zase nekdo bude psat, ze jedno nebo druhe je na tom lepe. Nicmene uz dlouho poukazuji na to, kolik zapasnickych zalezitosti je ve formach a jak se lidi zbytecne ochuzujou o super veci :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod RBR » pon 30. lis, 2009 15:26

Angus píše:
RBR píše:Pro mě nejsou comba vynálezem x-boxu, vždyť to je normální součást tréniku v karate. Jak se chceš jinak naučit navazovat údery a kopy? To, že sportovní zápas potom vypadá jinak je věc pravidel.
RBR

Jen pro upřesnění - v nových sportovních pravidlech karate WKF platných několik posledních let (pomiňme teď, prosím, názory na WKF jako účinný BS, o to v tomto případě nejde) je bodovaná technika rukou hodnocena jedním bodem, kombinace nebo kop na střední pásmo jsou hodnoceny dvěma body a kop na horní pásmo body třemi. To bylo zavedeno proto, že stará pravidla kombinace v konečném důsledku omezovala.


A projevilo se to nějak na závodech? Je vidět u závodníků snaha o nějaké kombinace? Není rýpání jen mě to zajímá.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Angus » pon 30. lis, 2009 22:27

RBR píše:A projevilo se to nějak na závodech? Je vidět u závodníků snaha o nějaké kombinace? Není rýpání jen mě to zajímá.
RBR

U těch technicky zdatnějších výrazně, ale především, co se týče použité technik za tři body.
Pokud prohráváš před koncem o dva body, je někdy jediná možnost vše risknout na kop za tři body. Soupeř to ví samozřejmě také, nicméně v mnoha případech se to podaří.
(Prosím všechny kritiky účinnosti takovýchto technik, aby se k tomuto nevyjadřovali, momentálně se bavíme o sportovním kumite, o ničem jiném. Děkuji za pochopení.)
Další je snaha alespoň o dva body za kop na střední pásmo.
A bohužel stále nejméně z uvedených možností jak bodovat, ale přece jen s výrazným nárůstem oproti minulosti, je snaha používat kombinace a bodovat za ně.
Nicméně mnoho sportovců i jejich trenérů má z dříve platných pravidel zažitý způsob boje - bum, 1 rána a od soupeře, takže se to zatím neprojevuje v tak velké míře, jak by mělo.
Vzhledem k tomu, že jsem nikdy nebyl příznivcem teorie prvního smrtelného úderu na principu diai :lol: , tak jsem rád, že i sportovní karate učinilo určitý posun.

Je to silně individuální, v našem klubu jsme vždy kombinace preferovali, nedovedu si bez toho představit účinnou techniku karate. Naopak, viděl jsem spoustu sportovních zápasů a jejich vítězů, kdy jediná technika obou soupeřů byla gjaku-cuki. Ne, že by neuměli více, ale pravidla tuto taktiku podporovala :cry:

Závěrem - ano, nová pravidla WKF rozhodně přispěla ke zvýšení atraktivity zápasů pro diváky (to je to, oč tu při snaze prosadit karate WKF na olympiádu šlo), ale v důsledku opravdu přispěla i ke komplexnějšímu pojetí tréninku kumite (v tomto kontextu sportovního, abych předešel zbytečným komentářům všech příznivců fuuuul contactu, protože jejich pojetí není předmětem tohoto příspěvku.).

PS: Chtěl bych toho s Tebou probrat více, ale zbytek přes SZ, ale až za pár dní, šasově silně nestíhám. Ozvu se.
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod Angus » pon 30. lis, 2009 22:28

double post
Naposledy upravil Angus dne čtv 03. pro, 2009 12:51, celkově upraveno 1
Angus
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 692
Registrován: pon 23. čer, 2003 23:00

Příspěvekod RUNAR » stř 02. pro, 2009 20:19

Jsem z5 z pracovní cesty tak zas něco přihodím:

Podle mě kdyby nějaký experti viděli tohle od Machidy(znám to roky):

http://www.youtube.com/watch?v=EW-re03mWAM&feature=related

A nevěděli kdo to je tak budou psát naprostý blbosti o tom jak by x-boxer dal ťafku a tyhle by byli mrtví a další tuny blbostí o tom co je tam špatně, ne proto že by byli blbý ale spíš neinformovaný.
Karate prostě nejde hodnotit podle měřítek xboxu.
No Machida jede v oktagonu Karatistickej striking stejně jak na tom videu z Karate závodů. Tímhle co ukázal na videou sundal Franklina i Evanse a následnou dobíječkou je knocknul.

Dáme si pár foteček jeho striků, takhle udíral a udírá ve všech zápasech, klasa Shotokan:

Obrázek

Obrázek


Obrázek

Přesně takhle posadil na prdel Evanse, Thiago Silvu, Sokodjoua, Hogera.
Samozřejmě že to musí bejt založený na Karatistickým časování, pohybu a obraně


A dost už s Machidou, je ho tu až až.

edit: Linky
Naposledy upravil RUNAR dne stř 02. pro, 2009 22:00, celkově upraveno 2
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Frank » stř 02. pro, 2009 20:39

RUNAR píše:Frank:Už delší dobu nikde v oddíle, mám svůj na míru ušitej trénink, kterej mi vyhovuje a zapadá do mých časových možností. Občas sparring s kámošem fullkontakťákem se kterým spíš makáme a neřešíme že máme každej jinej styl.


jasny no tak to potom uz chapu kde se schovavaj ty pravi shotokan karatisti:)
Frank
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 299
Registrován: pát 04. lis, 2005 0:00

Příspěvekod RUNAR » stř 02. pro, 2009 20:47

Frank píše:
RUNAR píše:Frank:Už delší dobu nikde v oddíle, mám svůj na míru ušitej trénink, kterej mi vyhovuje a zapadá do mých časových možností. Občas sparring s kámošem fullkontakťákem se kterým spíš makáme a neřešíme že máme každej jinej styl.


jasny no tak to potom uz chapu kde se schovavaj ty pravi shotokan karatisti:)


:D ....no jo, ale kdo se v tom pohybuje tak ví kam zajít i u nás se najde pár slušných oddílů.S typama kterým nešahám v Karate po kotníky.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Předchozí

Zpět na off-topic

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník