Multikulti

od **cohen** » stř 23. úno, 2011 9:57

Niekedy nie som rad, ze zijem, kde zijem, ale niekedy zas rozhodne ano.

http://novotnyjiri.blog.idnes.cz/c/1752 ... ovida.html

:evil:

od **marcelo** » stř 23. úno, 2011 10:35

..niet sa comu cudovat,ked si tam natiahli pakistanskych degesov a podobnu svoloc..

..len nech si to pekne Anglani uziju a dalej snivaju svoj sladko-trpky multikulti korektny snicek :twisted:

..aj ked ,co citam po viacerych serveroch venujucich sa moslemskej tematike,tak viacero krajin sa prebera z hlbokej multikulti amnezie aj vdaka finacnej krize a zacinaju u nich politicke elity dumat co dalej..

od **toddb** » stř 23. úno, 2011 12:11

Marcelo: Žil jsem v UK 2,5 roku a vím, že nikdo už tam nesnívá žádnej multikulti sen. Řadový Angláni si myslej to samý co ty nebo já, problém je v tom,že politický špičky se bojí píchnout do vosího hnízda a přesně nastavit mantinely, protože jak to udělají, tak se ozve řev nejrůznějších organizací o útlaku atp. Pravda, že v UK ta multikulti společnost relativně funguje, zejména Londýn je město, kde se střetávaj snad všechny národnosti a náboženství světa a dlouho byl klid.

od **Gino** » stř 23. úno, 2011 12:59

Potvrzuji. Dokonce je spousta anglanu uz znacne radikalnich (treba s mym kolegou z prace jsme jezdili autem a on vzdy nezapomel zakricet "paki bastards" a udelat z dlane pistoli, jako ze je strili).

Me osobne se prici, ze UK, jako jedna z nejstarsich krestanskych zemi, uslupuje islamu tak znacne, ze dokonce omezuje na vanoce vyzdobu v obchodech a jinych centrech, aby to zbytecne neprovokovalo muslimske spoluobyvatele. Hodne smutne.

od **Jian** » stř 23. úno, 2011 13:12

marcelo: tak ja servery na toto tema moc nectu. Demagogie na obou stranach. S par muslimy jsem studoval, o Islam se tak trochu zajimam (stejne jako o jina nabozenstvi), navstivil jsem i nekolik islamskych zemi, kde jsem mel moznost hovorit s ruznymi ucenci, duchovnimi atd. Osobne jsem uz dlouhou dobu toho nazoru, ze skutecny problem je vzdy v lidech a v interpretaci - nikoliv v nabozenstvi (at uz jakemkoliv) jako takovem.

Nektere poznamky o islamskem pravu v onom clanku... ehm... to me vazne nestoji ani za komentar.

Pokud jde o Evropu, tak si neodpustim dodat, ze ta dost mozna jen zacina sklizet co kdysi sama zasela (ve stredoveku). A kdo seje vitr, sklizi jak znamo bouri...

Co mi nicmene hodne vadi je to, kam jsme to postupne dopracovali s tim "rasismem". To se nikdy nemelo stat. To je proste uplne iracionalni co se ted deje. Ja kdyz poletim do Saudi, tak tam zatracene take musim respektovat jejich zvyky/zakony (a delal bych to nakonec i kdybych nemusel, protoze mi to proste prijde uplne prirozene) a pokud nebudu, tak se mnou hodne rychle vybehnou. Nekdy mam silny pocit, ze svet se v tomhle smeru naprosto zvrhava a to uplne spatnym smerem. Znam silne verici krestany, jejichz nazory na Zidy a muslimy bych se asi neodvazil verejne ani zopakovat (rasismus i z meho uhlu pohledu a to jsem myslim vcelku tolerantni, tzn. vazne me nevyvede z miry, kdyz nekdo napise slovo "cikan"). Z toho jedna moje znama byla kvuli svym nazorum pro zmenu opakovane obvinovana z antisemitismu, coz je smesne samo o sobe, protoze sama je Zidovka (ale nevyklada to na potkani) a to jeste navic z pomerne "tradicni" rodiny (coz prave je mj. duvodem mnohych jejich vyroku). Proste blazinec. :roll:

od **cohen** » stř 23. úno, 2011 13:44

vzdy, ked mi niekto zacne vypravat o stredoveku, a ako si to europa "vypytala", popripade zacne spominat kriziacke vypravy, tak sa ho opytam, ci vie nieco o tom, ze to vlastne boli moslimovia zo severnej afriky, ktori v roku 711 napadli a dobili Pyrenejsky poloostrov... a ci mu hovori nieco pojem reconquista... a kedze sa historia opakuje, nepochybujem, ze sa zopakuje aj v tomto bode, akokolvek bude musiet ten boj o zachovanie nasej civilizacie prebehnut inym sposobom, aj vdaka krajinam ako francuzsko, britania a nemecko.

toddb: spolunazivali, fungovali... az to jedneho dna to londynske metro proste nezvladlo

jian: skus odcitovat tie "niektore poznamky o islamskom prave", ktore ti v tom clanku nestoja za komentar. mne sa nezdalo, ze by tam autor uvadzal nejake klamstva...

od **Jian** » stř 23. úno, 2011 14:12

cohen: na historii ted nemam tolik casu jako bych si predstavoval, pokud jde o tvuj pozadavek, rad vyhovim:

"Jakkoliv se mohou neznalému tato prohlášení zdát šokující, jedná se o jeden ze základních bodů islámského práva šaría. Šaría vždy trestá znásilněnou, nikdy násilníka..."

- lez jako vez, navic prokazatelna. Nefunguje to tak ani v te mnou vzpominane Saudske Arabii. Jde tedy podle meho nazoru o ucelovy a zcela zkreslujici vyklad pripadu, jako byl napr. ten pred cca ctyrmi lety, kdy dotycna obet znasilneni byla v souladu s pravem saria odsouzena ke zbicovani. Ale za

a) to nebylo vubec kvuli tomu, ze by se snad "nechala znasilnit" ci tak neco, ale protoze predtim porusila prikaz tzv. pohlavni segregace (tzn. potrestana by mela byt i kdyby ji nakrasne nikdo neznasilnil)
b) nasilnici byli odsouzeni do vezeni az na nekolik let a to jeste mohli mluvit o stesti, jelikoz za znasilneni je mozne v islamskem pravu ulozit trest smrti

Ac podobne pripady nam v Evrope jiste mohou pripadat barbarske a nepochopitelne - stejne jako tu v pripade zajmu muzeme spolu nakrasne diskutovat o jinych vecech (pohlavni segregace, Koran, saria, ucelove vyklady, Hadis...) - nemeni to nic na pointe. Prave podobne stvave vyroky (z obou stran, samozrejme) tu situaci jen zhorsuji, rozhodne nicemu nepomahaji.

od **cohen** » stř 23. úno, 2011 14:46

Juuuj, mily pan Jian, lenze my sa nebavime o relativne "v pohode" sudnictve v saudskej arabii, ale o extremistickych duchovnych a ich vyklade sarije, ktore taketo "ukamenovanie znasilnenej" pripusta.

Okrem toho si tuto vetu vytrhol z kontextu, citujem celu pasaz:

"Fenomén znásilňovacích gangů ve skutečnosti není ničím novým: V roce 2000 muslimský znásilňovací gang řádil v australském Sydney. Poté co byl libanonský muslim Bilal Skaf, vůdce gangu, odsouzen na 56 let vězení, vystoupil na jeho obranu islámský duchovní šejk Taj Din al-Hilali (působící v Austrálii), který uvedl, že znásilnění není vina muslima, ale vina znásilněných žen. "Když kočka jde a sežere nezakryté maso, čí je to vina? To maso je problém, ne ta kočka." Islámský duchovní pak uvedl: "Kdyby ty ženy seděly doma ve svém pokoji, zahaleny islámským šátkem, nic by se jim nestalo." Podle Alláha jsou ženy zbraněmi Satana. "Ve stavu zina (cizoložství) spadá 90% odpovědnosti na ženu. Proč? Protože ona má igraa (zbraň)," uvedl. Jakkoliv se mohou neznalému tato prohlášení zdát šokující, jedná se o jeden ze základních bodů islámského práva šaría. Šaría vždy trestá znásilněnou, nikdy násilníka..."

Ale uznavam, ze vyrok "VZDY tresta znasilnenu" a "NIKDY nasilnika" je trosku prehnany. znasilnenu sice potresta vzdy, ale nasilnik si to v niektorych pripadoch odserie tiez... hlavne ked ho chyti do ruk rodina znasilnenej...

od **Jian** » stř 23. úno, 2011 15:05

cohen: vsak ja take reagoval na ten konkretni vyrok, ktery se vztahuje k islamskemu pravu a proste neni pravdivy. To jsi po me chtel, netreba proto hned odvadet pozornost nekam jinam. Pokud jde o ruzne zpusoby interpretace/vyklady, tak o tech se nepise ani v tom textu (ac ty sam na ne spravne upozornujes... i kdyz predevsim zase na ty "horsi"). To ze nejaky konkretni duchovni sejk rekne tohle a tohle - hm, uzasne, jenze jiny konkretni duchovni by s nim zase stejne tak nesouhlasil... tak proc to tam tedy v zajmu objektivity neni uvedeno? A proc je na zaklade te jedne interpretace misto toho radeji okamzite ucinen zcela obecny zaver o pravu saria? Tento zaver vyvozuje autor clanku - pokud vidim spravne, tak uz nejde o citaci. Pak ale jen tezko nekoho presvedcis o tom, ze neni zaujaty...

od **cohen** » stř 23. úno, 2011 15:10

plus este zaujimavy clanok, ktory vyplul gugl
http://hnonline.sk/c1-21524435-je-sarija-viac-nez-pravo

od **cohen** » stř 23. úno, 2011 15:15

Jian: ok, v pohode. Podla toho, co si pisal som myslel, ze si v tom clanku spozoroval viac nezrovnalosti, ale ked len tuto jednu...

http://www.youtube.com/user/cfwckt · od **luen** » stř 23. úno, 2011 19:15

Jian píše:cohen: vsak ja take reagoval na ten konkretni vyrok, ktery se vztahuje k islamskemu pravu a proste neni pravdivy. To jsi po me chtel, netreba proto hned odvadet pozornost nekam jinam. Pokud jde o ruzne zpusoby interpretace/vyklady, tak o tech se nepise ani v tom textu (ac ty sam na ne spravne upozornujes... i kdyz predevsim zase na ty "horsi"). To ze nejaky konkretni duchovni sejk rekne tohle a tohle - hm, uzasne, jenze jiny konkretni duchovni by s nim zase stejne tak nesouhlasil... tak proc to tam tedy v zajmu objektivity neni uvedeno? A proc je na zaklade te jedne interpretace misto toho radeji okamzite ucinen zcela obecny zaver o pravu saria? Tento zaver vyvozuje autor clanku - pokud vidim spravne, tak uz nejde o citaci. Pak ale jen tezko nekoho presvedcis o tom, ze neni zaujaty...

Zobecnujeme vsichni, protoze vyjmenovavat kazdy pripad zvlast je unavne a mnohdy stejne zavadejici jako samo zobecnovani. Obecne jsou lidi dobri, ale v praxi, resp. realu je spousta lidi jen uboha svine, ktera se schovava tu za nabozenstvi, tu za prachy, tu za moc, tu za filozofii, tu za papinka prip. starsiho brachu ...

Konecne svet BU je toho dukazem, ne? :wink:

Tohle zobecnovani uplne stejne plati i u zivota v Cine a tech tamnich "komousu". Temer kazdej den nekde slysim a nebo ctu, jak je Cina komunisticka. Jen kolikrat to padlo tady na serveru. A kdo z tech odborniku na politiku dalneho vychodu, tam realne byl a videl to na vlastni oci?

Multikulti

Multikulti

Kdo je online