Václav Havel

všechno ostatní sem

Příspěvekod hellas » úte 17. led, 2012 21:18

luen
komarka, kterej chtel delat opatreni, aby se nekradlo, tak ho jeho vlastni zaci zdiskreditovali, aby partaje zustali jen pro ne ...


Počky, to zní, jakoby Komárek byl hodné. 8)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

 

Příspěvekod TongPo » úte 17. led, 2012 21:28

Koukám, jak tohle vlákno žije... 8O Asi okurková sezóna, nebo tak nějak... :lol:

Doplnil bych tedy můj názor na zde zmíněné archivní materiály StB. Ano, určitě se v nich najde hodně zajímavých informací ze zákulisí fungování tehdejšího režimu a pochopitelně i špíny, jak na sebe z různých důvodů někteří lidé z práce, sousedství a někdy i dokonce příbuzenstva donášeli (udávali). Když ale vezmu v potaz např. konspirační teorii řízeného převratu v roce 1989 ve vztahu k nějakým archivním záznamům, tak i pouhý "selský rozum" mi řekne asi toto: Pokud někdo tento převrat opravdu připravoval a řídil, tak i pragmaticky počítal s tím, že ten nový režim, který převezme moc ve státě, získá (případně i dočasně ztratí) fyzickou kontrolu nad bezpečnostními / zpravodajskými archivy. V takové situaci by bylo naprosto hloupé dopustit, aby informace ohledně tohoto "převratu" byly standardně archivovány a tím vniklo riziko, že vše vyjde najevo. Dále - StB v devadesátých letech už pracovalo na jiný úrovni, než ty primitivní mlátičky v padesátých letech, takže minimálně jeho TOP složkám bylo naprosto jasný, že se celej východní blok hroutí a už to nejde zastavit (zejména události v NDR nebo Maďarsku toho byly pádným důkazem). Proto bych počítal s tím, že se na tuto situaci připravili. A udělat to způsobem, že se s vybranými jedinci v tichosti dohodnou, nemusí být až tak špatnej nápad. Prostě něco ve stylu: My vás teď s dostatečným předstihem zviditelníme jako nepřátele režimu, takže až to "praskne", lidi za váma půjdou, získáte funkce, moc, peníze... Ale nezapomeňte, když by jste po nás časem chtěli jít, ty autentické kompromitující materiály ohledně vás pořád máme a... :!: Když končila II. světová válka, zvláštní složky vítězných mocností intenzivně pátraly po archivech Gestapa... Proč? Kvůli odhalení gestapáků, jejich agentů, kolaborantů, udavačů a jejich spravedlivému potrestání? To sotva. Cílem bylo získat kompromitující materiály a jejich prostřednictvím nové, mnohdy nedobrovolné spolupracovníky, který jima bude možný vydírat / ovládat. Kolik složek vhodných jedinců se to asi z archivů StB v roce 1989 ztratilo, že? A ještě bych dodal jedno - soukromé "obchodní" finančně kriminální aktivity některých jedinců pochopitelně archivovány nebyly nikdy, to je asi jasný každýmu. :wink:
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod graver » úte 17. led, 2012 21:50

Prosímjich, nedělal ten Havel taky nějaký to bubu, když už si tu vysloužil tolik pozornosti? Že bychom ho zdrbli takňák odborně. Putin judo, Klaus aspoň shodan honoris causa...
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Dalt » úte 17. led, 2012 23:52

TongPo: zajimave - ale porad je to jenom konstrukce ze jo...proc tedy nezustat u jednodussiho a vlastne mnohem uveritelnejsiho, ze za revoluci opravdu nestaly ruzny kliky (ale "jen" ono spolecensky pnuti), ktere ji pekne zosnovali a pripravovali! se na ni pekne s predstihem (kdyz z mnoha jinych pripadu vidime, jak se vladci rvou o svuj pisecek zuby nehty)...
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod Pec » stř 18. led, 2012 8:23

defendu píše:
Pec píše:No, protože máš 100% pravdu, že z hlediska judaismu se židovství přenáší po matce, tak by musela být židovské národnosti jeho maminka Božena Vavrečková, potažmo babička z matčiny strany Josefa Kolbingerová.
Takže je potřeba fakta interpretovat správně.

Osobně nechápu důležitost toho, zda je někdo žid nebo ne - pro ostatní lidi.


Špatně jsi to pochopil, dotaz zněl jestli byl žid jeho strýc Miloš (kvůli jeho kolaboraci) a tam by to sedělo...Máš naprostou pravdu, že jestli byl exprez. takovej nebo makovej je fuk...Týkalo se to čistě jeho strýce...


Aha. Tak jsi to opravdu napsal. Ale proč sem pleteš jeho otce a strýce když byla vždy řeč jen o bývalém prezidentovi.... Viz:
Dr. Glock píše:Omlouvám se že jsem mylně uvedl, že byl VH Žid. Už nevím, kde jsem se to dozvěděl, a osobně mi je to jedno, tak jsem nepátral jestli to náhodou není lež. Člověk si taky nemůže pořád ověřovat každou informaci, co se dozví...
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod ukropcany » stř 18. led, 2012 9:00

4dalt - no ako vtip je to celkom slušné :wink: Mocnári proste nefungujú tak ako chlapci, ktorí sa starajú o neposedné decká a to myslím vyslovene v dobrom! Proste bitka o veľa sa vedie inak ako bitka o málo... presne tak isto ako sa financujú nové politické strany v "demokracii", aby zosadili staré, tak tak isto je to s režimami, len o úroveň vyššie. Pred pár rokmi bol Herr Schwarzenberg v STV a pýtali sa ho, že kam zmizli tie novembrové "osobnosti", že prečo je dnešná politika plná zmrdov. A on na to, že to je tak, že osobnosti vylezú, ak už je veľmi zle, že inak sú v obchode a vládu nechávajú iným. To keď si preložíš do slovenčiny, tak to znamená, že oni si platia profesionálnych politikov, ktorí majú reprezentovať ich záujmy, keď niektorý zlyhá, je vymenený iným. Ak sa to však vymkne z rúk úplne (napr. vážne sociálne nepokoje apod.), tak šedé eminencie vystúpia a chytia si to do rúk sami, pretože nejaký zmrd nikdy nepozná všetky súvislosti, je to len bábka, presne v duchu "čo si nespravím sám, to ...". Načo sa oni budú zhadzovať v televíznych diskusiách a pchať sa plebsu do zadku? Na to sú mrdky... Keď oni si zoberú moc do rúk, tak prídu a povedia "bude to takto a takto" a nikto nič nehovorí, pretože všetci majú strach. Kto sa bojí dnešného politika? Ako je to možné, že v Taliansku / Grécku si roky nevedeli rady s dlhmi a zrazu prídu neznámi (!!!) páni z medzinárodných bankových inštitúcií a zrazu to všetko ide? Ízy, proste prišli skutoční mocnári... nie nasadené mrdky. Doporučujem o tomto počítať v knižke "Rubikon", kde sa voľbami v Ríme hodne zapodievali... 8) Za min. 2000 rokov sa nič nezmenilo... :D
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7789
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod fakt » stř 18. led, 2012 9:13

luen píše:film ukradene kosovo, jsem tady nabizel pred par lety na jeho vyrobe a distribuci se podilel muj kamarad (bejvalej kontras), kterej v kosovu videl a zazil veci o kterych by vetsina z vas rekla ze je to ta nejblbejsi konspirace jakou kdy slysel a on kvuli tomu odesel.
jdete se vycpat s pravdou a laskou je za tim jen lez a mamon.

:


Popisuješ tady, stejně jako ti nejotevřenější z nás, jen část ledovce, která je vidět nad vodou. To, co je pod hladinou ve tmě a zimě, lidi podvědomě vytěsňují. A i kdybys měl důkazy, budeš vždy působit názorově odlišně (konspirativně).
Na druhou stranu po troškách a houšť - proč ne. Pokud přijde šok, lépe uvěří.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » stř 18. led, 2012 9:19

Dalt píše:TongPo: zajimave - ale porad je to jenom konstrukce ze jo...proc tedy nezustat u jednodussiho a vlastne mnohem uveritelnejsiho, ...


Protože nejsme jednoduchý a máme informace. Podívej se na počátek sametu a přípravu lampionového (klíčového, mámeholevruce) průvodu.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod cohen » stř 18. led, 2012 9:26

aaaa, hned zrana aky materialik na diskusiu :D

tak najprv by bolo vhodne povedat, ze v CSR bolo cca milion clenov KSC. nasich par disidentov, ktori kym sa stihli zorientovat v mechanizme moci, ktory ovladali velmi povrchne (a ten bezpecnostny vobec), tak komunisti predychali sok z padu ZSSR a zacali bojovat o prezitie. tych milion komunistov (plus ich rodiny) predstavuje nejaku politicku silu, vsak? dostatocne velku na to, aby dokazali po prvotnom soku urobit dostatocnu opoziciu, popripade si vytvorit vlastne politicke strany a v nedokonalom demokratickom systeme sa nechat zvolit do parlamentu. my sme tu proste nemali nejakych zapadnych nemcov, ktori nadiktovali vychodnym nemcom, ze komunisti si uz vo vyssich statnych funkciach neskrtnu.

a verte mi, ze toto nemam len z archivnych materialov ;)

TongVonPo: ten tvoj predpoklad o zmocneni sa spravodajskych zaznamoch by bol spravny, keby...
komunisticka ideologia predpokladala, ze bude pod zastitou ZSSR trvat navzdy, takze preco by si nerobila dokladne zaznamy, vsak? o nepriateloch rezimu a vobec ;) oni sa nakoniec pokusili v 89. o skartaciu, ale ako som uz povedal - mnohe z tych spisov mali kopie, ktore sa zachovali. napr. velmi vela personalnych materialov prislusnikov StB a PS, ktore nie su na svk, a mali by byt, som nasiel v prahe. a naopak.
S tym Gestapom mas pravdu, jeho konfidenti plynulo prechadzali do sluzieb StB.
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1655
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod Pec » stř 18. led, 2012 9:58

cohen píše:komunisticka ideologia predpokladala, ze bude pod zastitou ZSSR trvat navzdy


To mohla, nejpozději ale do srpna 1989, kdy Gorbačov telefonoval do Polska, že komunisti se mají zařídit podle výsledku voleb a předat moc.
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod TongPo » stř 18. led, 2012 14:48

Dalt píše:...proc tedy nezustat u jednodussiho a vlastne mnohem uveritelnejsiho, ze za revoluci opravdu nestaly ruzny kliky (ale "jen" ono spolecensky pnuti), ktere ji pekne zosnovali a pripravovali! se na ni pekne s predstihem (kdyz z mnoha jinych pripadu vidime, jak se vladci rvou o svuj pisecek zuby nehty)...

Vidím, žes můj příspěvek nepochopil... :) Příčinou takzvané "sametové revoluce" samozřejmě bylo jak píšeš "společenského pnutí", kdy se celý východní blok začal hroutit, obyčejní lidé toužili po svobodě a tak... Já jen psal že je velmi pravděpodobné, že tento nezadržitelný vývoj společenských poměrů mohl být ve finále "někým" částečně usměrněn (řízen), z důvodu zajištění pokojného průběhu, bezpečné budoucnosti a podobně... Málo komu z představitelů tehdejší totalitní moci se chtělo viset někde na pouliční lampě, že?


cohen píše:...TongVonPo: ten tvoj predpoklad o zmocneni sa spravodajskych zaznamoch by bol spravny, keby...
komunisticka ideologia predpokladala, ze bude pod zastitou ZSSR trvat navzdy, takze preco by si nerobila dokladne zaznamy, vsak? o nepriateloch rezimu a vobec Mrkající oni sa nakoniec pokusili v 89. o skartaciu, ale ako som uz povedal - mnohe z tych spisov mali kopie, ktore sa zachovali...

Ano, ale v roce 1989 už přece ti kompetentní věděli, že situace je dlouhodobě neudržitelná (takže ono "navždy" se nekoná) a měli tudíž možnost na to s předstihem reagovat (připravit se) a to včetně ošetření archivních materiálů. Je ovšem pravděpodobné, že se to týkalo pouze některých vyvolených / zainteresovaných. Ty noční ohně, co hořely na sklonku roku 1989, pravděpodobně byly zejména projevem toho, jak nižší struktury StB narychlo likvidovaly některé pro ně citlivé materiály. To asi budou i ty tebou zmiňované archiválie, které jsi na Slovensku nenašel a např. v Praze zůstaly zachovány, protože tam na jejich likvidaci neměl nikdo osobní zájem. :wink:
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod maxo » čtv 19. led, 2012 8:17

- sa tu predhanate v tom co kto vycital kde v akej pravej knizke, alebo pocul od kamarata. Komunista pavela zadrbe a uz sa to veze ani sa nemusi unuvat. Hehe.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... overs.html

pavela kde si ? co povies na toto ? to je matros ;0) daj nejake mudro svoje o tom, ze aj v eu sa zerie maso nech sa chlapci maju o com bavit.
maxo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 145
Registrován: ned 30. pro, 2007 0:00

Příspěvekod marcelo » čtv 19. led, 2012 8:57

maxo píše:- sa tu predhanate v tom co kto vycital kde v akej pravej knizke, alebo pocul od kamarata. Komunista pavela zadrbe a uz sa to veze ani sa nemusi unuvat. Hehe.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... overs.html

pavela kde si ? co povies na toto ? to je matros ;0) daj nejake mudro svoje o tom, ze aj v eu sa zerie maso nech sa chlapci maju o com bavit.


:evil: ..zasrane zdegenerovane a nekulturne opice.. psikov mam velmi rad..degesi sikmooky rapavy..u nas na vychode SVK zeru psy len zdegenerovani degesi z osad co sa j.bu medzi sebou a potom to aj tak vyzera..ale tych mam zaskatulkovanych medzi primatmi ako simpanzy atd :evil:
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod hellas » čtv 19. led, 2012 10:40

Psí maso je údajně betálný, pravil stréc. (Hale nabulíkovali mu, že to bylo jehně, nebo neco takuvyho)
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod maxo » čtv 19. led, 2012 11:45

no asi pochadzas z nejakej takejto odnoze.

http://www.youtube.com/watch?v=fSjmq_1f6h0


ved ludia su rozne pice tak ja sa ani necudujem.
maxo
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 145
Registrován: ned 30. pro, 2007 0:00

Příspěvekod graver » čtv 19. led, 2012 12:08

marcelo píše:psikov mam velmi rad

Vždyť oni taky :wink:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod hellas » čtv 19. led, 2012 13:34

graver píše:
marcelo píše:psikov mam velmi rad

Vždyť oni taky :wink:


:lol:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod DrGlock » čtv 19. led, 2012 15:08

marcelo píše:
maxo píše:- sa tu predhanate v tom co kto vycital kde v akej pravej knizke, alebo pocul od kamarata. Komunista pavela zadrbe a uz sa to veze ani sa nemusi unuvat. Hehe.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... overs.html

pavela kde si ? co povies na toto ? to je matros ;0) daj nejake mudro svoje o tom, ze aj v eu sa zerie maso nech sa chlapci maju o com bavit.


:evil: ..zasrane zdegenerovane a nekulturne opice.. psikov mam velmi rad..degesi sikmooky rapavy..u nas na vychode SVK zeru psy len zdegenerovani degesi z osad co sa j.bu medzi sebou a potom to aj tak vyzera..ale tych mam zaskatulkovanych medzi primatmi ako simpanzy atd :evil:


Něco podobného si o tobě myslí Hinduisté, protože jíš krávy... Není to tak dávno, kdy se u nás (i u vás) psi jedli celkem běžně a nikdo se nad tím nepozastavoval. A kdyby dnes nebylo tak snadno a levně dostupné jiné maso, jedl bys psy i ty. Ostatně je to pochoutka 8)
Jan Bednařík
www.RBSD.cz
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod luen » čtv 19. led, 2012 15:36

To je vlakno od Havla ke zrani psu ... no ... doporucuji zajit na jatka, jak se tam chovaji pratelsky ke zviratum ...
a nebo jak nase socialni pracovnice hlidaji tyrane deti:

http://www.novinky.cz/krimi/256707-za-t ... f=stalo-se

http://www.novinky.cz/krimi/223904-urad ... sahly.html

Kdo je tady dobytek? Ten kdo zere psy a nebo tihle "jako lidi"?
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod Dalt » čtv 19. led, 2012 15:42

osobne nevidim velkej rozdil mezi masem psim, kralicim, hovezim, nebo treba veprovym - myslim ze to co nas sokuje (a opravdu by se clovek o tohle mel zajimat a vznaset neprijemny dotazy) je jak tyhle zvirat realne "zijou" nez jdou na porazku a k nam pak jako vyslednej produkt na stul - ja nejsu zadnej zelenej aktivista, ale kolikrat je to opravdu tyrani zvirat (viz ty fotky tech psu v klecich nebo i jiny znamy reportaze z drubezaren apod - tj nebude to problem jenom ciny - i kdyz tohle je docela hardcore) - sam mam doma kraliky - a i kdyz jsou defacto jen potravou, tak to neznamena, ze musej vetsinu svyho (kratkyho) zivota trpet v neuveritelnejch podminkach - je jasny, ze tahle problematika je docela slozita i na tu logistiku (lidi odebirajicich masny vyrobky je hodne - tzn zvirat musi byt chovanych jeste vic a to na celkem maly plose, ale domnivam se, ze od urcity miry to uz neni unosny...)
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

PředchozíDalší

Zpět na off-topic

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník